| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.12.2014 17:38:22] | | Хотелось бы спросить, что сейчас ставят на объектах, где экономят в край?
Использует ли кто в один дома в паре минитроником в ПС и Октава/Соната для СОУЭ. Ну и радиоканал (Та же Астра от Теко) совсем перестала встречаться. |
 | |
|
[10.12.2014 17:57:03] | | На экономных объектах типа магазинов в подвале очень часто стоят вэрсы с гранитами и 45. |
| |
|
[10.12.2014 18:00:24] | | 212-141, Граниты, выход молния, ИПР 513-10, ПКИ-1 Иволга, РАПАНы, ИВЭПРы.
Октава-80 на большие объекты или рокот-2 на те,что поменьше.
Если денежек чуть побольше, то вместо гранита хотя бы С2000м+сигнал-20 СМД.
Особо наглые вместо FRLS LS кладут, вместо рокотов с октавами орфей ставят и т.д.. |
| |
|
[10.12.2014 18:06:51] | | Странно, что 212-02 не применяют...
А классом повыше с интерфейсом? |
| |
|
[10.12.2014 18:07:48] | | Кстати, извинюсь что не по теме
Timbu$
Вам на почту мой хороший товарищ написал. По возможности ответьте пожалуйста. |
| |
|
[10.12.2014 18:19:10] | | Это было 3 декабря |
| |
|
[11.12.2014 0:49:06] | | Странную ветку открыл топик-стартер. Непонятно с чем она связана.
Если на торгах объект выигрывается, то делается по техзаданию и проекту если есть. На бюджетных объектах кстати экономия не просматривается, обычно адресный Болид сейчас. А если частника делаешь, то в основном берешь сам на обслуживание и нет смысла под себя делать самым дешевым оборудованием, на работах стараешься экономить, рассчитывая что при обслуживании будет меньше проблем. |
| |
|
[11.12.2014 7:29:17] | | Как всегда, что угодно, хоть звезда с неба, но не ответ на вопрос.
Один дома применяют? |
| |
|
[11.12.2014 7:36:35] | | Viss ® видел даже "один дома" на ВЭРСе по одному в зоне в районах области. Вот это экономия!! |
| |
|
[11.12.2014 8:42:33] | | И как себя ведет? У меня был объект всего из двадцати таких - ужас, постоянные обрывы. Сейчас что-то изменилось? |
| |
|
[11.12.2014 10:12:31] | | да, товарищи, напишите отзывы по один дома, а то у меня тоже отзывы не очень ? |
| |
|
[11.12.2014 10:20:10] | | отзывы по один дома
применяли , потом перестали. обоснование сомнительное и с надежностью кажется не всё хорошо было. |
| |
|
[11.12.2014 10:41:18] | | Что значит кажется? Практика, эксплуатация, статистика?
У меня на обслуживании было всего около 20 извещателей 212-90, постоянно звонили и говорили "У Вас тут не работает", приходишь - пара ПИ в неисправности. Разбираешь, продуваешь, ставишь обратно работает. Звонили частенько.
Были проблемы с поиском неисправного, сейчас однозначно скажу, что это связано с путанием 3 и 4 на извещателя, из-за этого неисправный извещатель обрывает ШС, но индикацию не производит.
можно здесь убедиться https://drive.google.com/folderview?...
Но это было 5 лет назад...Сейчас ситуация изменилась?! |
| |
|
[14.12.2014 19:02:36] | | Намедни считали стоимость разных решений для жилых домов.
Получили вывод Болид дешевле.
1) Сигнал-20П+КПБ
Сигнал-20П на 4 этажа по 6 шлейфов (с учетом 4 на квартиры)
2 реле на сирены, КПБ 4 реле на клапаны СПДЗ 24В и два реле на сирены.
Итого около 5 т.р. Источник питания 24В исп 06, общий на всех (расчет)
Считали даже с учетом применения отдельного КДЛ и СП4. Всё равно дешевле других решений (ВЭРС/ Гранит не учитываем).
у Всех так? |
| |
|
[14.12.2014 20:13:36] | | Некрасивое решение. Инженерно-некрасивое... |
| |
|
[14.12.2014 20:20:30] | | Недосказанный коммента.. |
| |
|
[14.12.2014 20:21:56] | | А тут больше и не скажешь |
| |
|
[14.12.2014 20:24:07] | | Уж лучше "не скажешь", чем скажешь ни о чем. |
| |
|
[14.12.2014 20:26:56] | | Все таки вы юрист. Нет в вас инженерной жилки. |
| |
|
[14.12.2014 21:07:18] | | Продолжим.
На примере Плазмы-Т:
ПУМ 4.2 в принципе идеальный этажный прибор, только вот в данном случае по ТЗ 6 ШС на этаж. Малый ПУМ в данном случае обойдется в 8 т.р и закроет о скрипом 2 этажа.
Аналогично закрепившийся Мастер-8. Но защищается только 1 этаж ценой 4 т.р.
Рубеж:
Тут уже "адресная" система.
АМП-4 -6шт. на те же 4 этажа = 6400
Плюс 4 шт МДУ = 8 т.р.
|
| |
|
[14.12.2014 21:30:58] | | Вэрсеты, граниты, церконы - весело конечно:
Соответствует ГОСТ Р 53325-2012.
Автоматика СПДЗ никакая.
Зашел в гости к ВЕРСам =) О!!
http://verspk.ru/catalog/sec/39/
модуль управления ДУ плюс 8 пож.ШС плюс сирены - всего 3 т.р. за два этажа.
На выставке презентовали, очень экономно, но ВЭРС. |
| |
|
[14.12.2014 21:57:19] | | Скупой платит дважды. А в пожарке трижды. |
| |
|
[14.12.2014 22:07:31] | | Ну это так для разнообразия привел. Меньше Болида не ставим, поверьте.
Еще одна веселая железка http://www.npfpol.ru/cat.php?f=315
Тоже на выставке презентовали. 6700 за 80Вт весьма неплохо с учетом бесконечного расширения блоков Октава-100Б и управления световыми оповещателями. |
| |
|
[14.12.2014 22:10:38] | | Кстати, у Аполло в отличие от Вэрса нечем управлять реверсивными приводами. Странно это. |
| |
|
[14.12.2014 22:35:32] | | Это не странно. Иностранцы так не строят системы противопожарной защиты. Я вам больше скажу, почти ни у одного производителя нечем управлять приводами. Если по честному читать их дата шиты. |
| |
|
[14.12.2014 22:46:55] | | Считали заказчику на двухэтажку 24*15 (2 тип оповещения)
Сигнал-10 вышел дешевле чем Гранит на четверть.
|
| |
|
[14.12.2014 23:09:54] | | Я для ТЭО всегда считал только совместно с ИП и всей другой ПА.
Потом выяснялось, что приборы в общем объеме всего процентов 10-15. И даже двукратное изменение цены на ППКП особо ничего в общей смете не изменяло. А в конечной смете с учетом расходника и монтажа, вообще хоть что из ППКП ставь, разницы никакой. |
| |
|
[14.12.2014 23:30:06] | | Это только для импортных панелей применимо. Хотя там наоборот, надо ПИ считать, если только на них 20% разница - панели можно не считать.
Тут же ИП для всех решений одинаковые - тот же ИПД3.1М ко всем ППКП подключается.
А когда стоимость на 100% выше, уже и мелочи можно не считать. |
| |
|
[14.12.2014 23:38:54] | | Импорт надо уметь считать. Точнее знать, что для чего у них предназначены. Мой товарищ недавно сравнивал Аполло и Купер. Для небольшого объекта (около 500 АУ) Аполло получается дешевле. |
| |
|
[14.12.2014 23:47:17] | | Быть такого не может. 500 по 50$ это 1375000, а 500 по 1200 это всего 600 тысяч. Купер в 2,5 раза дешевле. |
| |
|
[14.12.2014 23:49:41] | | Я же говорю надо уметь считать. Есть еще модули, оповещатели, да и цены давно поменялись. |
| |
|
[14.12.2014 23:50:48] | | Если объект больше, то ваш расчет в принципе применим и то, пожалуй только с 2000-3000 АУ. |
| |
|
[14.12.2014 23:51:27] | | Мелочи всё это. Главное датчики. Сколько уже расчетов делал, если датчики на 200 рублей дороже, можно расчет не делать - итак исход предрешен (ну для крупных объетов, 500 АУ это на грани).
|
| |
|
[14.12.2014 23:57:41] | | Вы только датчики считаете? среди 500 АУ может быть половина оповещателей, разница между которыми чуть ли не в 1-2 тыс. не в пользу производителя более дешевых датчиков |
| |
|
[15.12.2014 0:04:21] | | Я вообще не понимаю, как можно 6 тыщ платить за сирену...Модуль управления, шлейф маяков по 100 рублей, вот это я понимаю, это по-нашему.
Зашел посмотреть цены на Купер по сегодняшнему курсу. Расстроен. |
| |
|
[15.12.2014 0:10:49] | | Так даже в варианте со 100 рублевыми сиренами Аполло со своими четырьмя 5 амперными модулями дешевле одного Куперовского 4 канального с суммарными 1,6 А. |
| |
|
[15.12.2014 0:19:01] | | Да у Маяков 20мА с сирены. 1,6 вполне хватит. |
| |
|
[15.12.2014 0:20:51] | | Хватит, но придется дороже заплатить. |
| |
|
[15.12.2014 0:24:35] | | Хорошо, когда ПО будете по стоимости сравнивать, возвращайтесь. |
| |
|
[15.12.2014 0:31:31] | | Со сравнениями это не ко мне... |
| |
|
[15.12.2014 0:32:59] | | Скажите пару слов о http://npfpol.ru/cat.php?f=315 |
| |
|
[15.12.2014 0:35:16] | | Не применял. После просмотра ссылки могу сказать только 1 слово - дерьмо. |
| |
|
[15.12.2014 0:38:35] | | У нас во всех школах стоит. Чего не нравится? После 60% роста цен на импорт надо на отечественную продукцию посматривать. |
| |
|
[15.12.2014 0:41:59] | | Я и при 100 % росте посматривать не буду. Уже говорил сегодня - скупой платит дважды. |
| |
|
[15.12.2014 0:47:11] | | За что платить? Что не так-то? Хотя бы намек дайте. |
| |
|
[15.12.2014 1:00:35] | | Хотя бы наращивание системы через усилители в линии оповещения. Да и интерфейс не кольцевой. |
| |
|
[15.12.2014 1:04:44] | | Нормальный производитель такое напишет? http://npfpol.ru/article00006.php |
| |
|
[15.12.2014 1:11:33] | | Причем тут блоки питания, я про СОУЭ спрашиваю.
Ну почему нельзя доусиливать? Что тут криминального?
Кольцевого интерфейса в России вообще нет, в принципе, так как требований таких нет. Вот опубликуют ГОСТ 53325-2015 может появится.
|
| |
|
[15.12.2014 1:15:40] | | Настенное исполнение, это ж !! ИБП на борту !! Плюс управление УЭ !! Плюсов хоть отбавляй. Зато из опыта, сколько их у нас стоит (правда 80-ая модель), до сих пор работают. Еще ни одна не сгорела, в отличие от Тромбонов.
В общем рабочая железка. |
| |
|
[15.12.2014 10:52:58] | | в изменениях к ГОСТу в 2015 г. кольцевой интерфейс на появится. Но это не повод его не сделать. Если производитель не развивается, значит это хреновый производитель. и я с ним работать не буду. точно так же как и с блоками питания. это все равно что написать "ППКПиУ соответствует ГОСТу при условии наличия модуля индикации, модуля подключения шлейфов, модуля контроля линий связи с исполнительными устройствами, не входящих в состав данного ППКПиУ". |
| |
|
[15.12.2014 13:13:53] | | Вас послушать, так у нас нормальных производителей нет вообще. Плазма-Т в том числе?! |
| |
|
[15.12.2014 14:02:57] | | в чем да, в чем-то нет |
| |
|
[15.12.2014 14:24:23] | | Беда Плазмы в том, что она подвержена влиянию СС, в том числе и по своим приборам. |
| |
|
[15.12.2014 19:22:17] | | Цитата dizel2012 11.12.2014 0:49:06 На бюджетных объектах кстати экономия не просматривается, обычно адресный Болид сейчас. --Конец цитаты------
Это где экономия на бюджетных не просматривается? Обычно простой безадресный!!!!!! В любом региональном министерстве сидит сметчик, который Вашу смету режет бензопилой, доходит до того, что просят удалить пусконаладку совсем, а расценку на прокладку кабеля меняют на провод в коробе,то есть один провод в коробе, например вместо пучка в 16 пар, типа минфин против. Смета может зарезаться на 25%, апосля цену на торгах режут не глядя в половину и получается на объекте первое что ты видишь Маяк12к кверху ногами, а что внутри, лучше бы глаза вообще не видели ИП212-45 2006года выпуска и тому подобное.
Но кстати про Циркон для маленьких объектов типа магазин в подвале или даже на 10-12 помещений, вполне пойдет, только естественно с добавками: УКЛСиПы для контроля оповещения, можно БКЛО-12, и ПЦНы програмировать можно, но это конечно не Болид, позаморачиваться придется. |
| |
|
[15.12.2014 19:38:57] | | ПС - Гранит/Гранд-Магистр. Дешево и сердито. Мне нравится.
СОУЭ - Маяки/Авроры (если 2 тип), либо БАС (3-й тип). Лично мне с бас очень нравится.. С октавой сталкивался, тоже понравилась.
|
| |
|
[10.02.2015 15:35:25] | | Прошло три месяца...
Ничего экономнее СП4 на СПДЗ не нашел. Есть ли ближайшие аналоги?
Особенно позволяющие подключить пару клапанов? Очень актуально для жилых домов.
|
| |
|
[10.02.2015 15:46:27] | | из аналогов только МДУ Рубежа. но он по-моему дороже.
Чуть позже выведем на рынок импортную систему ДУ. Но там аналогичные модули будут по 200-300 евро :) |
| |
|
[10.02.2015 16:04:16] | | Мы столько никогда не потянем.
Но если вдруг попросят буржуйскую СПДЗ - я никогда не забуду, что есть такая правильная система полностью отвечающая ГОСТ 53325.
Запросил КП у БУОК с БУКП. Сертификаты есть - глянем.
Ув. zerber ®, у меня есть венткамера с 100-ней ОЗ клапанов. НУ если честно 87 штук.
Вы предлагаете решение на 87 модулях по 200-300 евро? |
| |
|
[10.02.2015 16:08:26] | | да. можно и 87/2. по 2 клапана на модуль. 24 или 220 без разницы + кольцевая линия + АРМ.
кто производитель БУОК и БУКП? дайте ссылку пожалуйста. |
| |
|
[10.02.2015 16:12:46] | | Да я сам первооткрыватель http://буок.рф/ и http://www.gulfs.ru/index.php?option...
|
| |
|
[10.02.2015 16:19:25] | | посмотрел сертификаты на http://www.gulfs.ru
задницей чую, что-то здесь не так.
Месье "эксперт" из Академии ничего нормального не сертифицирует...
дальше даже смотреть не хочется |
| |
|
[10.02.2015 17:46:26] | | Эх...БУОК-4 - 5250-6773, а БУКП 8500. СП4 всё равно дешевле.
Будем искать. Надо с Гефест покумекать.
А вообще разве нельзя также как с сиренами привод диодами подключить? И в одной цепи парой управлять? У них же один функционал и логика? |
| |
|
[10.02.2015 18:24:58] | | Меня заинтересовало следующее решение:
http://gefest-spb.ru/ppu_gefest/ukd_...
На скажем 12 этажей на каждом из которых по 2 клапана ДУ-220В ставим:
УКЛСиП(РП) и 1 штук УКД (01)
Это получится - 1000р за базовый блок и 500 за блок УКД(01)
Итого - 1500р за этаж. Не густо... |
| |
|
[10.02.2015 18:27:31] | | Зато в венткамере на 87 ОЗК можно озолотиться =))) |
| |
|
[10.02.2015 18:44:32] | | По поводу ППУ от Гефеста и его мулек:
•Устройство контроля линии связи и пуска базовое УКЛСиП (Б)**
•Устройства коммутации и диагностики УК-Д*
•Устройство контроля линий связи и пуска релейно-прецизионное УКЛСиП (РП)**.
•Устройство контроля линий связи и пуска сетевое УКЛСиП (С)**.
•Устройство контроля линий связи и пуска сетевое для реактивной нагрузки УКЛСиП (СР)**.
•Изолятор короткого замыкания цепей питания ИКЗ ЦП**.
•Устройство выносное помехоподавляющее УВ-П**.
На все эти изделия 22.06.2015 заканчивается сертификат http://gefest-spb.ru/image/data/file... . После этого всё это будет снято с производства, как не соответствующее ГОСТ Р 53325-2012. Там же нет никакой нормальной индикации
Так что поосторожней с этой продукцией на перспективу.
Тем более все эти мульки не имеют собственного сертификата, а позиционируются все вместе до кучи как ППУ "Гефест", так еще и схема сопряжения приводится.
Тогда как можно использовать часть от одного ППУ с частями от других ППУ. Я этого до сих пор уже много лет не могу понять. Неужели, если в Боинг-787 вместо родных двигателей поставить двигатели от Ан-2, он куда-то полетит. Но я точно на таком гибриде не полечу.
|
| |
|
[10.02.2015 19:26:01] | | Лучше всего засветите что где стоит. Вот это было бы действительно интересно. Страна должна знать своих героев в лицо. |
| |
|
[11.02.2015 17:08:44] | | >На бюджетных объектах кстати экономия не просматривается, обычно адресный Болид сейчас.<
Как сказать:
платить за адресный извещатель около 1000 рублей (так в г. Воронеж стал в розницу стоит), лучше заплатить 220 рублей за обычный извещатель.
Поэтом на бюджетных ипсользуются:
>Timbu$ ®
[10.12.2014 18:00:24] 212-141, Граниты, выход молния, ИПР 513-10, ПКИ-1 Иволга, РАПАНы, ИВЭПРы.
Октава-80 на большие объекты или рокот-2 на те,что поменьше.
Если денежек чуть побольше, то вместо гранита хотя бы С2000м+сигнал-20 СМД.<
------------------
>Странно, что 212-02 не применяют<
ответ простой: ИП212-141 есть в каждом магазине есть, не надо ждать 3...6 недели доставки. |
| |
|
[12.02.2015 20:42:00] | | Цитата ФПБ 10.02.2015 18:44:32 мульки не имеют собственного сертификата, а позиционируются все вместе до кучи как ППУ "Гефест --Конец цитаты------
И все равно многие его ставят в дополнение к КПБушкам на свет, работает же.
Цитата ФПБ 10.02.2015 18:44:32 Там же нет никакой нормальной индикации --Конец цитаты------
Его можно использовать, как обычное реле.
А какая может быть индикация у реле?
Индикацию с реле можно вывести отдельным ШС на любой ППКОП,и с этого ШС убрать какое - либо управление, а в расшлефовке пометить, как неисправность светового оповещения. |
| |
|
[12.02.2015 21:19:12] | | АК, Вы шутите или серьезно.
Сразу после окончания института я столкнулся с вредом от радиолюбительства, до этого я этого еще не понимал. Это было в 1977 году. С тех пор я признаю радиолюбительство только для домашних нужд. А вот так собирать из того, что попалось под руку, ППУ это разговор для школьников. Я бы за такие вещи руки бы обрывал. Слава богу, что Гефест это понял и вскоре не будет этого производить. |
| |
|
[12.02.2015 23:57:18] | | Конструктор ППУ "Гефест" не без недостатков, но для табло "Выход" я, зачастую, не вижу альтернатив. Особенно если говорить про бюджетность.
Может его не снимут с производства, а дополнят, например, блоком индикации? |
| |
|
mavas01 ®
[14.02.2015 10:36:08] | | Уважаемый Viss ®
Комплект УКЛСиП(РП) + УК-Д(01) нельзя признать оптимальным техническим решением. Если и рассматривать такую сцепку ( вместо УК-ВК), то лучше затребовать у Гефеста УК-Д(01) исп.КО-О ( в корпусе монтажной коробки КМ-О). Там по крайней мере есть керамические клеммы. На мой взгляд, если выбран Болид - то для ОЗК целесообразно применять С2000-4. Если иная адресная система ( импортная или отечественная)- то интерес представляет сцепка УКЛСиП (РП) + УК-Д(02)и адресная метка. Для "небольших" бюджетных объектов интерес представляет УКЛСиП(РП)+УК-Д(03) исп. КМ-О. Данное исполнение УК-Д(03) было представлено на последней выставки. Помимо контроля и управления ОЗК ( в том числе 220 В), керамических клемм, последовательного временного сдвига включения нагрузок ( как в УК-Д(02) исп. КМ-О) в нем реализована функция контроля положения клапана ( Откр.-Закр). Сразу обращаю внимание, что при включение нескольких УК-Д (03) исп.КМ-О в ЛС формируется только обобщенный сигнал контроля состояния в "дежурном режиме" или выполнения команды по сигналу "Пожар". При отклонениях от штатного режима работы вормируется сигнал "Неисправность", а дальше - "иди и смотри". Грубо, неудобно, но нормам не противоречит и главное дешево и сердито.
Увыжаемый ФПБ
Полагаю слухи о смерти ППУ Гефест преждевременны. Но об этом наверное лучше расскажут официальные представители Гефеста.
С технической точки зрения "приделать" свето-звуковой "иконостас" к УКЛСиП (Б) в свете предстоящей сертификации по ГОСТ Р 53325-2012 - не представляется проблематичным.
С идеологической точки зрения при всем разнообразии названий ( мульки,шалабушки, конструктор и т.д) структура построения ППУ"Гефест" соответствует структуре построения АСУ ТП. Только там применяются не витиеватые названия "уклип" и "укд", а солидные -устройства связи с объектами (УСО) и модули удаленного ввода-вывода.
Тем не менее пожарная автоматика в половине случаев пожаров не срабатывает и функцию не выполняет, а структура АСУ ТП успешно работает. У меня есть встречное предложение - перевести все каноны построения СПА на логику АСУ ТП и повысить эффективность срабатываний при пожаре как минимум до 95%.
|
| |
|
[14.02.2015 14:29:01] | | Уважаемый mavas01.
На Саяно-Шушенской ГЭС был яркий пример вашему утверждению по части СПА и АСУ ТП. СПА как до аварии, так и сразу после как работала, так и работает, а вот АСУ ТП пришлось полностью менять, т.к. именно она и не спасла от аварии. Заодно и на Зейской ГЭС, которая спровоцировала данную аварию, пришлось разбираться с АСУ ТП. Подробности этого случая Вы при желании сможете во всех подробностях узнать у Вашего хорошего знакомого С.А.Калашникова.
Мало того, что надежность самих узлов и элементов наших СПЗ ниже плинтуса, так мы еще не знаем что такое живучесть СПЗ, и как ее реализовывать. Так что не надо пытаться вместо одной фигни подсовывать такую же другую.
Любая система строится от задач, а не как снежный ком - вот штучку слепили, а можно ли к ней еще чего-нибудь придумать, какую-нибудь еще такую же штучку. Что Плазма, что Сталт имели свои системы, но поняв со временем их ограниченные возможности, они просто создали принципиально новые. Сейчас Плазма занимается уже новым третьем поколением, предусматривая в нем даже то, что пока не предусмотрено требованиями. Вот такие решения пример достойного отношения к потребителям продукции. |
| |
|
[14.02.2015 14:46:53] | | >СПА как до аварии, так и сразу после как работала, так и работает, а вот АСУ ТП пришлось полностью менять
Так если АСУ ТП перестает работать, это заметно всем, а если не работает пожарная автоматика - то никто и не заметит. |
| |
|
[14.02.2015 15:57:07] | | Так вот такая была АСУ ТП, что никто не заметил, что она не обеспечивает своих задач. Иначе бы авария не произошла бы, сработала бы защита по вибрации генератора. Причем те, кто ее разрабатывал, меня в свое время так достали, что я не знал, как с ними совместно работать. Нам нужно было сопречь с ними всю СПЗ станции, а они год не могли написать ТЗ. Всё на пальцах пытались показать, сами не понимая, как это сделать и что им надо. Результат был закономерен. А я был крайним очень долго, зато потом уже после аварии все поняли кто и что.
Так что не надо о больном. |
| |
|
[14.02.2015 16:04:34] | | Цитата ФПБ 12.02.2015 21:19:12 АК, Вы шутите или серьезно. --Конец цитаты------
У нас тема ПС на бюджетных объктах.
Возьмем магазин с двумя помещениями 5х3 с двумя выходами из здания с ежемясячным доходом в 15000р.
ФПБ,в этом случае что ВЫ установите?
|
| |
|
[14.02.2015 16:42:44] | | Не буду врать, о таком минимализме в проводном исполнении я особо не задумывался, т.к. этот сегмент всегда был для галочки.
Но я знаю другую особенность.
Такие магазины и даже всякие ателье, мастерские и т.п. редко живут на одном месте более двух-трех лет. Потом они или самоликвидируются или переезжают в другое место.
Вот в таком случае я бы использовал беспроводку и даже без крепления на саморезы, все-равно никто не поймет про двухсторонний скотч. Надо свалить или переехать - сдернул это всё со стен и потолков, свалил в коробку и поехал на новое место. Батареек тут не много, не разорят. А вот проводные системы приходится в этом случае просто бросать и всё делать заново. Я давно по этой части для себя сделал выводы, и они постоянно подтврждаются. Помимо Стрельца у нас таких систем уже выпускается около десятка и по достаточно приемлемым ценам.
Проводные системы хороши, если по планам предстоит работать не менее 8-10 лет. |
| |
|
[14.02.2015 18:16:08] | | Обычно вся такая мелюзга (ателье, мастерские, магазинчики) сидят в арендованных офисах и плевать хотели на АПС в том смысле, что это головная боль арендодателя. И благо если он делает единую систему, а то иногда каждый офис на этаже себе свою систему лепит или дублирует. В итоге получается форменный дурдом.
Равно как и на бюджетных объектах, когда АПС монтировалась по наличию денег поэтажнопопомещенно даже. Недавно такой объект был, стационар больницы, 4 этажа - 7 автономно существующих ППКОП.
И денег у них конечно же нет на монтаж нормальной системы. |
| |
|
[14.02.2015 18:56:41] | | Ну не всегда эти ателье и мастерские на площадях единых центров услуг.
Конечно, это все-равно аренда. У меня тут рядом с домом куча квартир первого этажа уже используются по этому назначению. К примеру, одна парикмахерская за три года трижды поменяла свое название и хозяев. Каждый раз ремонтик с заменой мебели и планировки. И конечно меняется ОПС. Там даже дымовики старые не снимают - лениво, а просто вешают новые.
А чуть ближе было за два года три магазина по очереди, теперь агенство недвижимости. И таких примеров множество пока иду за сигаретами. |
| |
|
[14.02.2015 20:23:58] | | >И благо если он делает единую систему, а то иногда каждый офис на этаже себе свою систему лепит или дублирует.
Я видел случай, когда в было три системы сигнализации. Одну сделали по проекту павильона, вторую сделали по требованию страховщиков, третьими были системы которые делали каждые отдельные магазины. |
| |
|
mavas01 ®
[15.02.2015 11:59:02] | | Уважаемый ФПБ ®
Извините, но Ваш пример по Саяно-Шушенской ГЭС не в полной мере отражает проблематику данной темы. Я с удовольствием пообщаюсь с С.А. Калашниковым по проблемам ПА на энергетических нефтегазовых и др. комплексов. Но обращаю внимание, что максимальное количество пожаров ( да и число погибших) фиксируется на "малобюджетных" объектах ( жилой сектор, "магазинчики", мастерские ...). Там нужна простая, надежная техника и доступная по цене. Закзчик сам в праве выбрать будет он работать с Гранитом, ВЭРСом или "Стрельцом". Но если удастся согласовать согласовать ( нормировать) стыки по уровням, типу сигналов и протоколу обмена, то они могли-бы дополнять друг друга. "Сухой контакт", потенциальный выход, токовый диапазон 0-20(4-20), сертифицированные СКАДА- программы - уже имеют интернациональное признание и понятны простым инженерам. А вот пожарная автоматика, разработанная по ГОСТ, сертифицированная по специальным методикам, спроектированная и смонтированная специально обученными специалистами из СРО - наводит благоговейный ужас на эксплуатирующие организации. И при этом любая мало-мальски требовательная проверка находит несоответствие требованиям ФЗ, ГОСТ Р или СП (огнестойкость, живучесть на период эвакуации, контроль ЛС, а теперь еще и элетродвигателей 220/380 В). По моей идеологии для выполнения функций изложенных в законе могут использоваться дополнительные специализированные блоки (БУПО, УКЛО, УКЛСиП и т.д.). Принимать решение должен ГИП. |
| |
|
[15.02.2015 14:01:16] | | Уважаемый mavas01.
Принцип построения сложных систем СПЗ это совсем другая тема. Вы постоянно пытаетесь перейти к ней, в то время когда здесь обсуждаются варианты малобюджетных объектов. Это совсем другая свадьба. И зачем пытаться при этом согласовывать между собой Граниты, ВЭРСы или Стрельцы.
На данном этапе развития СПЗ я принципиально против любых упоминаний о произвольном сопряжении чего-либо с чем-либо. К примеру, Вы поинтересуйтесь каков процент применения С2000-АУПТ в общем количестве построения ПТ на базе Ориона. Где-то не более 5%. Остальное делается без указанного прибора, хотя такого в документации у Болида не предусмотрено. С2000М+С20/10+С2000КПБ+сценарии вот типовой применяемый вариант, и все при этом предъявляют сертификат на Орион как ППУ для АУПТ, только никто не проверяет на соответствии с ТД.
А если ли в документации на Орион упоминание возможности сопряжения с УКЛС. Нет, не ищите. Они этого не предусматривали- у них другие технические решения и с Вашей точкой зрения по этой совместимости они не согласны.
И теперь, если вдруг такое лоскутное одеяло вдруг не сработает, то кто из производителей будет виноват. Я бы на месте Болида все бы стрелки перевел на Вас, т.к. именно Ваша организация настаивает на таком варианте. А вот в тонкости уже никто не полезет, достаточно будет уже одного этого факта.
Точно такая же ерунда творится, когда к Ориону вместо их ШКП подключают чужие и по большей части несертифицированные шкафы управления как насосами, так и вентиляцией (для ДУ).
А тут еще некоторые специалисты требуют стандартизировать обмен между ППКП и адресно-аналоговыми ИП, чтобы к любому А-А ППКП можно было подключать любые А-А ИП. Самый дешевый А-А ППКП от одного производителя сопрягаем с самыми дешевыми А-А ИП от другого производителя. И все зарубежные производители, желающие работать в России, должны будут пойти на это, иначе мы их не пустим на свой рынок. Я просто балдею от таких веяний, меня сразу от этого начинает колотить. Одно дерьмо будем сопрягать с другим. А почему?
Да все хотят, ничего толком не умея, отхватить себе кусочек рынка. Ну не можешь ср..ть, не мучай ж..пу, но только не мешай другим выпускать достойную технику. У нас и так самый уникальный критерий выбора ТС ПА во всем мире - минимальная цена, а Вы ищите дополнительные уловки как ее минимизировать и пытаетесь это обосновать. Глупо. |
| |
|
[15.02.2015 15:37:18] | | …..контроль ЛС, а теперь еще и элетродвигателей 220/380 В).
mavas01 ® [15.02.2015 11:59:02]
…………..
Уважаемый mavas01 ®, требование контролировать исправность двигателей уже отменили (года 1.5-2 назад).
|
| |
|
mavas01 ®
[15.02.2015 17:46:22] | | Уважаемый ФПБ
Полагаю лучше перенести наши теоретические споры на другую территорию ( например за кофейный столик). Опыт общения с кардиохирургами показывает, что нервничать, даже как Вам кажется за правое дело, занятие неблагодарное.
Уважаемый Andorra1 ®
ГОСТ Р 53325-2012
7.4 Требования назначения к приборам управления
7.4.1 ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций:
…..
в) автоматический контроль исправности линий связи (для проводных – на обрыв и короткое замыкание, для радиоканальных, оптико-волоконных и цифровых линий связи – на пропадание связи):
…
- с исполнительными устройствами систем противопожарной защиты (оповещатели, информационные табло, электроклапаны, пиропатроны, насосы, вентиляторы, электромоторы и т. д);
….
П р и м е ч а н и е – Контроль исправности линий связи с пиропатронами и исполнительными устройствами систем противопожарной защиты, электропитание которых осуществляется напряжением свыше 150 В, допускается осуществлять только на обрыв.
|
| |
|
[16.02.2015 19:47:28] | | Здравствуйте.
Необходимо внести ясность в ситуацию вокруг упомянутого ППУ «Гефест».
ППУ «Гефест» на данный момент имеет действующий сертификат. Т.е. на момент сертификации прибор соответствовал требованиям ГОСТ Р 53325-2009.
Действительно, стандарт изменился, а срок действия сертификата подходит к концу.
Но ППУ «Гефест» не снимается с производства! Прибор будет модернизирован для полного соответствия новым требованиям ГОСТ Р 53325-2012 и пересертифицирован вновь!
С уважением,
Техническая поддержка
Группа компаний Гефест
|
| |
|
[16.02.2015 19:55:54] | | Техподдержка Гефест ®, а как же сертификация на соответствие ТР ТС 004/2011? Как его использовать после 15 марта? |
| |
|
[16.02.2015 20:14:56] | | Техподдержка Гефест
Где сертификацию с новым ППУ проходить планируете? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|