| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.12.2014 14:16:24] | | Коллеги, имеем в наличии производственное здание IV(С0) степени огнестойкости и ККПО.
В здании имеется двух этажная встройка, которая отделяется от производственных помещений противопожарными стенами 2-го типа и перекрытием 3-го типа.
Объём встройки до 5 тыс.м3, объем производственного здания 50 тыс.м3.
По нормам, а именно на основании абзаца первого п.4.1.6 СП 10.13130.2009, вроде как во встройке выполнять внутренний п/п водопровод не требуется. Но?
Как Вы думаете требуется ли выполнять ВПВ во встройке? |
 | |
|
[01.12.2014 16:54:25] | | Ув.один из них (в запасе) ®
Для встройки тоже требует противопожарный водопровод.
Диктующий расход воды, - по той части здания, где требуется наибольший расход воды.
У нас ЧАСТЬ здания (встройка), отделенная от основного здания противопожарными преградами,- и она тоже требует тушения (как одна из составных частЕЙ) здания по п. 4.1.6.
………….
Цитата:
СП 10.
п.4.1.6 Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2. При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, - по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.
Вывод:
Внимание: Здесь:
….принимать отдельно для каждой части здания .. (как?):
- для зданий, не имеющих противопожарных стен, - по общему объему здания;
- для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.
|
| |
|
[01.12.2014 17:08:39] | | А что за встройка, АБК?
Я так понимаю, встройка может оказаться IV кат. В до 5 тыс. куб. А значит 2х2,5 |
| |
|
[01.12.2014 17:21:33] | | Как вариант - отделяйте встройку противопожарными стенами I, II типа (если она на всю высоту здания), и ВПВ не потребуется.
Если даже отделить ее противопожарным перекрытием - уже не пройдет уйти от ВПВ. |
| |
|
[02.12.2014 9:45:46] | | Встройка - адм.бытовые помещения для рабочих и ИТР.
<<Если даже отделить ее противопожарным перекрытием - уже не пройдет уйти от ВПВ.>>
Вот и у меня такие сомнения.
В п.4.1.6 речь идёт только о стенах, перекрытий нет, даже несмотря на то, что предел огнестойкости перекрытий тоже не менее REI45. |
| |
|
[02.12.2014 10:05:51] | | Про то, что от ВПВ можно уйти только противопожарными стенами, а не противопожарными перекрытиями - старый косяк СП 10.13130.2009. Скорее всего, это пошло из СНиП 21-01-97*, который позволял отделять пожарные отсеки только противопожарными стенами 1-го типа. Сейчас пожарные отсеки могут отделяться и перекрытиями, и техническими этажами.
СНиП 21-1-97*. 5.17 Здания, а также части зданий, выделенные противопожарными стенами, — пожарные отсеки (далее — здания) — подразделяются по степеням огнестойкости, классам конструктивной и функциональной пожарной опасности. Для выделения пожарных отсеков применяются противопожарные стены 1-го типа.
СП 2.13130.2012. 5.4.7. Для выделения пожарных отсеков применяются противопожарные стены 1-го типа и (или)
перекрытия 1-го типа. Допускается для выделения пожарного отсека использовать технические этажи, отделенные от
смежных этажей противопожарными перекрытиями 2-го типа, в случае если не предусмотрено смещение противопожарных стен 1-го типа от основной оси. |
| |
|
[02.12.2014 11:08:30] | | "Встройка - адм.бытовые помещения для рабочих и ИТР." (с)
так выделите в отдельное здание, т.е. противопожарной стеной и тогда 5000 кубов и выше, все что ниже, не предусматривается.
Только странный АБК получается, если хотя бы высота потолка 3 м, то площадь этажа 833 метра - вообще ни о чем. |
| |
|
[02.12.2014 11:15:10] | | СергейКо ®, у меня не пристройка, а встройка!!!, размещаемая на отм.0.000 и на отм.+3.300. Площадь помещений на отм.+3.300 в два раза больше чем на отм.0.000. |
| |
|
[02.12.2014 11:46:02] | | <<Про то, что от ВПВ можно уйти только противопожарными стенами, а не противопожарными перекрытиями - старый косяк СП 10.13130.2009>>.
В СП 10 действительно достаточно косяков, почему и хотят его переделать.
Данный СП вообще тупо передрали со старых СНиПов, потому и остались до сих пор такие пункты:
"при применении элементов каркаса из незащищенных стальных конструкций в зданиях III и IV (С2, СЗ) степеней огнестойкости, а также из цельной или клееной древесины (в том числе подвергнутой огнезащитной обработке) на 5 л/с;" |
| |
|
[02.12.2014 11:53:47] | | "у меня не пристройка, а встройка!!!" (с)
и что, ее выделять не надо, у них, административные помещения, со складом один ФПО (п.4.2 СП 4.13130)?
далее, если смотреть п.4.1.6, то он говорит, что " Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2.", соответственно смотрим эти пункты, в них указано, что определять надо по таб.1 и таб.2. Соответственно. для АБК до 5000 кубов ВПВ не требуется.
Это мое мнение и я так читаю нормы, поясните тогда свою позицию по данному вопросу? |
| |
|
[02.12.2014 12:10:13] | | ув.СергейКо ®, выше уже всё пояснили.
У встройки свой КФПО и производства свой.
Для встройки (адм.быт.помещений) при объёме до 5тыс.м.куб - ВПВ не требуется, но по моему мнению и мнению ув.Асашай ® это если встройка отделяется от основного здания п/п стенами 1-го или 2-го типов.
В моем же случае встройка отделяется не только п/п стенами 2-го типа, но ещё и п/п перекрытием 3-го типа. И как бы условие не совсем выполнено.
Вашу точку зрения я понял. Спасибо. |
| |
|
[02.12.2014 12:25:40] | | Ну хорошо, тогда вот такой дилетантский вопрос:
Не выполнено условие по СП 4.13130, т.е. разделение на пожарные отсеки.
Условие не выполнения в АБК ВПВ выполнено? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|