| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[25.11.2014 16:02:04] | | Добрый день, уважаемые специалисты. Появилась необходимость выполнить раздел «Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности» быстровозводимого каркасно-тентового здания. Сразу стал вопрос о степени огнестойкости здания, сначала отнес к IV, потом понял, что не обеспечится E15 для наружных ненесущих стен, поменял степень огнестойкости здания на V, а вот максимальная площадь пожарного отсека допустима 1200м.кв (по проекту 3500м.кв), делать пожаротушение в таком здании - абсурд, делить стеной 1го типа - тоже абсурд, разрабатывать СТУ - не думаю, что это лучший вариант. Может быть, кто-нибудь уже сталкивался с проектированием подобных зданий и сооружений и сможете поделиться информацией? |
 | |
|
[25.11.2014 20:05:43] | | А если через расчеты риска пойти? Имеем превышение нормативной площади пожарного отсека (т.е. отступление от требований СП), следовательно, обеспечиваем безопасность людей, обоснованно допускаем риск уничтожения имущества собственника при пожаре. По итогам: в разработке СТУ необходимость отпадает, при расчетах риска определяемся с вариантами систем обеспечения безопасности людей (ПДЗ, эвакуация). Либо все-таки СТУ. |
| |
|
[25.11.2014 21:19:34] | | через расчет риска можно пойти если допускалось бы увеличение площади за счет оборудования АУПТ, а расчетом обосновать отсутствие АУПТ
принимайте IV степень и делайте узлы не менее R 8 по п.5.4.3 СП 2
|
| |
|
[25.11.2014 21:21:11] | | morozofkk ® а как обеспечить E15 для наружных ненесущих стен? |
| |
|
про223
[25.11.2014 21:22:45] | | А для чего будут предназначены эти сооружения? Они разве подпадают под 87 постановление правительства? |
| |
|
[25.11.2014 21:25:07] | | сандвич с сертификатом, таких много.. стойки и узлы можно посчитать в RX3, но экспертиза как правило верит наслово (написанному в ПБ).. |
| |
|
[25.11.2014 21:29:22] | | morozofkk ® по периметру всего здания вместо тента предусмотреть сэндвич? Не думаю, что это будет удачная идея. |
| |
|
[25.11.2014 21:42:39] | | про223, да, попадают под 87 постановление. Общественное здание. |
| |
|
[25.11.2014 22:03:41] | | А если чем-нибудь покрасить, поможет? |
| |
|
про223
[26.11.2014 8:58:48] | | Так и не надо 15 минут для наружных стен, это и не стены, а такое покрытие! Но все-таки - если назначение общественное, то конкретно какое - потому что тут может быть своя специфика в зависимости от того, для чего эти здания предназначены. |
| |
|
[26.11.2014 14:42:06] | | про223 Ф4.3
А что тогда выступает в качестве стен? Ведь если нет стен, то нет и здания, правильно ведь? |
| |
|
[26.11.2014 17:25:04] | | kurilshik ®
А при площади 3500м2 вам IV степень как поможет? Чтоб вытянуть общественное на 3500м2 это II и С1. А чтобы использовать "2х площадь за АУПТ" еще и С0 надо.
Сейчас решали примерно туже проблему. Ангар с тентовой крышей под футбольное поле на 7000м2. По итогу СТУ и РПК. Но в нашем случае здание стационарное, стены заменены на сэндвичи. МЧС вроде прошло, впереди чудо-комитет в Москве.
Там еще у вас может вопрос обеспечения выходов на кровлю вылезти и много еще чего "интересного" от строителей... |
| |
|
[26.11.2014 17:26:57] | | Кстати на столе валяется сертификат от одного производителя в котором он свои ангары в целом (кракас+тент) как-то сертифицировал на RE15 и K1 |
| |
|
[26.11.2014 17:31:38] | | DSeaman ®, удивительные вещи говорите )) поделитесь? |
| |
|
про223
[30.11.2014 15:10:54] | | kurilshik ®! - по Вашему вопросу по наружным стенам:
В данном случае получается, что в здании нет стен, но есть ограждающие конструкции - они же конструкции покрытия, и вроде бы ничего не запрещает конструкции покрытия довести до уровня земли.
DSeaman ® !- А почему превышение площади отсека не обосновать расчетом риска (если результат конечно будет не выше, чем в ФЗ-123)? А можете выложить на сайт ссылку на скан сертификата, что лежит у Вас на столе? |
| |
|
extreme
[30.11.2014 18:13:30] | | kurilshik ®
Защищали похожий по Вашему описанию объект, встроенный в другое помещение. Правда под самим тентом были расположены стеллажи с эксклюзивными грузами. Этот, встроенный в здание, быстровозводимый объем с тентовым покрытием и такими же перегородками защищали спринклерной АУПТ и АПС.
|
| |
|
[30.11.2014 19:41:17] | | про223
купольные здания рассматриваются с пределом к наружным стенам..
тут противоречие с определение площади пожарного отсека (п.6 СП 2.13130) и другими нормами, иначе на ст. 78 выведут |
| |
|
про223
[30.11.2014 22:03:09] | | Ув. Morozofkk!
Про купольные сооружения - есть какая-либо ссылка , что купол приравнивается к стенам? На мой взгляд - это все-таки покрытие. А противоречие с площадью отсека можно решить риском, если результат для конкретного объекта получиться. |
| |
|
[30.11.2014 22:03:23] | | morozofkk ®, СТУ разрабатываются на кап. строения, а тут получается временное здание (собрал-разобрал) |
| |
|
[01.12.2014 1:11:08] | | про223
нет таких требований, потому и просят как для стен., риском по 404 методике... не думаю, что покатит
kurilshik
ст. 49 ГК РФ более 1500 кв.м подпадает под экспертизу, а там его смотреть будут по нормативке
если уж собрал разобрал, так может его никому и не показывать.. ведь в на кадастер ставить не будете |
| |
|
про223
[01.12.2014 8:57:06] | | Ув. morozofkk! Раз нет таких требований - то и не доказать свою правоту тем, кто "просит как для стен". На мой взгляд логичнее - что это кровля. А риск может и получиться, при наличии аупс и СОУЭ, видел примеры. |
| |
|
[01.12.2014 9:42:35] | | ув.kurilshik ®, ну чего Вы ведётесь, как маленький.
Та же история как было с воздухоопорными сооружениями.
По Вашему тентовому (брезентовой палатке) никаких норм нет. |
| |
|
[01.12.2014 9:46:48] | | один из них (в запасе) ® спасибо, я это уже понял |
| |
|
[01.12.2014 9:48:02] | | Здание точно правильно идентифицировали? |
| |
|
про223
[01.12.2014 10:21:45] | | Ув. Один из них в запасе! На воздухоопорные нормы есть уже давно. Понятно, что они до фз-123, но все же есть. Не понял, на что "ведется" курильшик? |
| |
|
[01.12.2014 10:35:02] | | имеете в виду СН 497-77?
Ну так там только один пункт касаемо пожарных вопросов - п.3.13.
А, по поводу на что "ведётся"?
Вот на это:
<<Кстати на столе валяется сертификат от одного производителя в котором он свои ангары в целом (кракас+тент) как-то сертифицировал на RE15 и K1>>
|
| |
|
[01.12.2014 11:53:00] | | kurilshik ® таки вот ссылочка на сертификат, можно полюбоваться.
_ttps://yadi.sk/i/IJenDFEcd4aez
Но опять таки при вашей площади, еще миллион вопросов остается. Нету у нас в нормах таких сооружений вообще. По воздухоопорным есть плюс что такое хотябы уже строилось, а также есть хоть какие-никакие нормы.
П.С. Только не спрашивайте: "как такое можно было получить?", без понятия.
|
| |
|
[01.12.2014 14:55:56] | | Согласно п. 10 Градостроительного кодекса РФ, объект капитального строительства - это здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек.
ФЗ-123 ст. 1 ч. 2. Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при:
1) проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты;
2) разработке, принятии, применении и исполнении технических регламентов, принятых в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании, содержащих требования пожарной безопасности, а также нормативных документов по пожарной безопасности;
3) разработке технической документации на объекты защиты.
ФЗ-123 ст. 2 п. 15 Объект защиты - продукция, в том числе имущество граждан или юридических лиц, государственное или муниципальное имущество (включая объекты, расположенные на территориях поселений, а также здания, сооружения, транспортные средства, технологические установки, оборудование, агрегаты, изделия и иное имущество), к которой установлены или должны быть установлены требования пожарной безопасности для предотвращения пожара и защиты людей при пожаре;
Классифицируя тентовое сооружение как временная постройка, не имеющая фундамента, требования ФЗ-123 и СП на неё не распространяются, а следовательно и проектируй как хочешь.
Ваше мнение? |
| |
|
[01.12.2014 15:14:09] | | Кому-нибудь удалось открыть и посмотреть сертификат? |
| |
|
[01.12.2014 15:32:59] | | yadi.sk/i/IJenDFEcd4aez |
| |
|
[01.12.2014 15:33:19] | | Ай...
https://yadi.sk/i/IJenDFEcd4aez |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|