| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[21.11.2014 14:22:05] | | Всех приветствую!
Я думаю не одного меня интересует этот вопрос. У меня есть объект, на котором ПС построена на Болиде. По приказу МЧС, как вы все знаете, извещения о пожаре необходимо передавать на их пульт Стрельца. Теперь вопрос. Как произвести сопряжение этих двух систем? Есть ли какие-нибудь приборы, через которые их можно объединить? |
 | |
|
[21.11.2014 15:05:57] | | Я через КПБ выводил на входные ШС штатной платы объектовой станции, которая МВК называется. |
| |
|
[21.11.2014 18:41:33] | | Через информатор телефонный С2000-ИТ. Это наиболее правильный путь. Там по Contact ID передается и номер зоны и шлейф/адрес и всё что можно еще. А-С уже давно этот режим при использовании Ориона рекомендовал. |
| |
|
[21.11.2014 23:02:51] | | Цитата ФПБ 21.11.2014 18:41:33 Через информатор телефонный С2000-ИТ. Это наиболее правильный путь. Там по Contact ID передается и номер зоны и шлейф/адрес и всё что можно еще. А-С уже давно этот режим при использовании Ориона рекомендовал --Конец цитаты------
А можно чуть по подробнее, на ИТ что заводим? Достаточно интерфейс? или еще что-то? А к объктовой станции тоже интерфейс? |
| |
|
[21.11.2014 23:24:41] | | С2000-ИТ -> МС-RS -> C-М
Только такая связка дороже С2000-КПБ -> МВК-RS -> C-М - где-то в 4 раза. Там только МС-RS по стоимости дороже чем "С-М + МВК-RS" |
| |
|
[21.11.2014 23:44:00] | | Цитата Под именем 21.11.2014 23:24:41 С2000-ИТ -> МС-RS -> C-М
Только такая связка дороже С2000-КПБ -> МВК-RS --Конец цитаты------
А можно еще подробнее, МС-RS это что вообще? Мне в проекте так и написать, что достаточно вот этот МС-RS к стене закрепить и радиосигнал сам аж до Москвы последует? А МВК-RS это тоже такая штука? Как релейный блок С2000-КПБ может связать болид со стрельцом? |
| |
|
[22.11.2014 0:27:12] | | С2000-ИТ - передает информацию о состоянии приборов ИСО Орион по протоколу Contact-ID по телефонной линии
МС-RS - модуль позволяющий объектовой станции С-М принимать сообщения по протоколу Contact-ID по телефонной линии (устанавливается в корпус объектовой станции)
МВК-RS - модуль для подключения 8 выходов типа "открытый коллектор" приемно-контрольного прибора или реле на размыкание или замыкание (устанавливается в корпус объектовой станции)
Схемы подключений и вообще понять что это такое можно на примере системы Стрелец-Интеграл (которая аналогична С-М), на сайте Аргуса вся инфа есть. |
| |
|
[22.11.2014 0:32:28] | | http://www.argus-spectr.ru/index.php... |
| |
|
[22.11.2014 0:53:53] | | По поводу протокола Contact-ID. Как человек не понимающий в вопросе хочу получить консультацию. В принципе в данном протоколе работает большое количество охранных приборов. Недавно у меня была теоретическая беседа. Имеем приемный пульт "Андромеда". Будет ли она принимать сигналы от Тандем-2М? Меня загрузили информацией дескать у Андромеды протокол Contact-ID отличается некими параметрами от Стрельца и согласовать данные приборы невозможно. В то же время есть скажем Контакт-GSM-5 так же работающий в протоколе Contact-ID. Возможно ли его использование в качестве объектового прибора системы Стрелец-мониторинг? |
| |
|
[22.11.2014 0:58:20] | | Не путайте объектовую сторону систем СПИ и с канальной(ту которая в сторону ПЦН). С объектовой Contact-ID, он у всех один, а вот протокол по каналу связи у всех свой, там же помимо информационной части идет еще и служебная. |
| |
|
[22.11.2014 0:59:35] | | Цитата Timbu$ 21.11.2014 15:05:57 Я через КПБ выводил на входные ШС штатной платы объектовой станции, --Конец цитаты------
и получилось? |
| |
|
[22.11.2014 9:59:21] | | Для уважаемого dizel2012.
Contact-ID Ademco это двухчастотная телеграфия, где каждая цифра, характеризующая номер зоны, где произошло событие, ее состояние и т.п, передается одновременно двумя частотами звукового диапазона. Это один из порядка 10 таких подобных стандартных протоколов, но наиболее универсальный.
А теперь представьте себе, что объектовая станция на пульт должна иметь возможность передавать данные от разных систем ПС и с разными форматами: Contact-ID, 485-й, 232-й, LON и т.п. Для приемной станции они должны быть предоставлены в одном удобном для нее формате.
Что надо сначала сделать - преобразовать эти протоколы к одному, понятному приемному оборудованию, да еще туда же засунуть идентификационные признаки объекта в сети, чтобы можно было понять от кого и как поступили данные, и не забыть служебную информацию. И вот тут у каждого производителя СПИ свои технические решения, свои задачи, и свой протокол обмена по каналу (-ам) связи.
Я согласен, что связка С2000-ИТ -> МС-RS -> C-М, будет подороже чем С2000-КПБ -> МВК-RS -> C-М, но есть и в этом здравый смысл. Ведь релейные выходы намного легче обрабатывать, чем многочастотную телеграфию.
Если на объекте всего 5-10 ШС, то второй более дешевый вариант вполне нормален и допустим. Пожар, так пожар, его уже из окон видно.
А если на объекте до 255 зон контроля ПС, т.е. ШС или разделов, каждый из которых защищает до 1600 кв. м, то эти дополнительные расходы на первый вариант подключения просто не видно (общая площадь системы может быть до 200.000 кв.м и это уже очень приличные деньги), зато имеется хоть какая-то локализация.
Но тут появляется другая проблема. С2000-ИТ передает всю информацию от системы, как от охранных, так и от пожарных ШС. Значит кто-то должен отфильтровывать охранные тревоги и оставить только пожарные. С релейными выходами в этой части проще.
А выбор конкретного решения здесь за проектной организацией, руки никто не выкручивает. |
| |
|
[22.11.2014 12:06:00] | | Ув. ФПБ! Для меня стало открытием, что Ритмовские Контакты-GSM можно согласовать с пультами других производителей, той же Андромедой, например. Отсюда и возник у меня вопрос как дела в этом направлении со Стрельцом. |
| |
|
[22.11.2014 15:03:44] | | Уважаемый dizel2012.
В качестве основного канала обмена в Андромете используется выделенный радиоканал в диапазоне 150 или 450 МГц. Канал односторонний без передачи обратно на объект подтверждения (квитирования).
Раньше в качестве ППКОП использовалась израильская Pima, сейчас спайдер оттуда же. Есть кое-что и свое для объектовой оконечки.
Пульт, так же как и приемник имеют свою встроенную индикацию и возможность работы от бесперебойника. На пульте (он выполнен в виде самостоятельного блока)выводятся все принимаемые извещения.
А вот дальше имеется АРМ. Именно там хранится вся информация. К этому АРМу и подключается дополнительный телефонный канал, обеспечивающий прием GSM сообщений. Т.е. эти каналы объединяются не по железу, а по АРМу.
Вывод: Андромета и ритмовские Контакты-GSM стыкуются только на уровне АРМа ПЦН.
У А-С для работы по GSM есть свои Тандемы, но насколько они вписываются в систему пожарного мониторинга я сказать не могу, не допущен к соответствующим кабинетам.
Теперь по наличию выхода Contact ID, вот небольшой краткий перечень:
- Приборы Риэлта «Ладога» и «Ладога-А» имеют в своем составе телефонные коммуникаторы типа МАД и МАД-А (БСИ-А);
- В ИСО «Орион» предусмотрен информатор телефонный С2000-ИТ;
- Телефонный коммуникатор «БСКТ-1» предназначен для работы в составе ППКП «Артон-02П» (2 ШС), «Артон-04П» (4 ШС) и «Артон-08П» (8 ШС);
- Пожарные панели BC-216 – 1 (2,3, CE), представляемые Labor Strauss (Algorinet), могут поставляться в комплекте с телефонным коммуникатором AL-AL30 ALWON;
- Адресно-аналоговые панели серии «Zettler ZX/MZX» от Tyco в своем составе имеют модуль телефонной связи (коммуникатор) TLD-530;
- Пожарные панели серии «Galaxy - 60/128/500/512» от Honeywell имеют телефонный коммуникатор типа E062-1;
- У всех панелей серии «Vista» от Ademco Honeywell предусмотрен встроенный на основной плате цифровой телефонный коммуникатор всех форматов;
- Matael (Израиль) в своих пожарных адресно-аналоговых панелях FDX-5000 и FS-2000 использует для обмена данными в режиме DACT (Digital Analog Communication Transmitter) цифровой коммуникатор DL-125C производства VISONIC Ltd;
- Приборы серии «PowerMaster» (VISONIC) имеют встроенный цифровой телефонный коммуникатор (SIA, Contact ID, Scancom);
- В панелях пожарной сигнализации Aritech (UTC Fire & Security) серии 2X предусмотрены выходы передачи пожарной тревоги.
Я уж очень глубоко не копал, но это точно не экзотика и легко сопрягается.
Кстати, заметил одну особенность, что у америкосов выход Contact ID имеется исторически, а в Европе это не очень часто. Это связано с ограничениями по организации СПИ в ENах.
Ну вот получилась почти двухчасовая лекция по особенностям передачи сигналов от СПС.
|
| |
|
[25.11.2014 2:27:39] | | http://st-petersburg.secandsafe.ru/n...
«Из системного анализа положений Приказа МЧС России от 28.12.2009г. №743, Инструкции о порядке организации вывода сигнала о срабатывании систем пожарной сигнализации в подразделение пожарной охраны, а также Устава ФГКУ «31 отряд ФПС по Самарской области», следует, что данные документы не содержат положений, указывающих на наличие у подразделений МЧС России обязанности обеспечить сопряжение оборудования любых производителей, устанавливаемого на объектах защиты, с оборудованием ПАК «Стрелец-Мониторинг».
При этом, документов, достоверно подтверждающих факт наличия технической совместимости оборудования иных производителей, устанавливаемого на объектах защиты, с ПАК «Стрелец-Мониторинг» в материалы дела не предоставлено».
из той же серии http://st-petersburg.secandsafe.ru/n...
Таким образом, суд пришел к выводу, что решение и предписание УФАС не соответствуют требованиям Закона «О защите конкуренции» и нарушают права и законные интересы АРГУС-СПЕКТР, т.к. незаконно возлагают на него обязанность по представлению документов.
начинают пугать подобные новости... |
| |
|
[25.11.2014 2:29:44] | | http://st-petersburg.secandsafe.ru/n...
Согласно данным, полученным Прокуратурой Самарской области, НПО «Центр-Протон» внедрило в работу системы передачи извещений ПАК «Стрелец-Мониторинг» оборудование собственного производства, модифицировав программное обеспечение ПАК «Стрелец-Мониторинг». При этом государственных приемочных испытаний на предмет совместимости оборудования ООО НПО «Центр-Протон» с ПАК «Стрелец-Мониторинг» не проводилось.
Таким образом, действия ООО НПО «Центр-Протон» нарушили порядок эксплуатации информационно-телекоммуникационной сети ПАК «Стрелец-Мониторинг», а произведенный взлом программного обеспечения модифицировал собираемую компьютерную информацию, что привело ее в непригодное для использование состояние. |
| |
|
[25.11.2014 2:31:48] | | Извеняюсь, но это какой-то пц... |
| |
|
andrew33
[25.11.2014 10:54:45] | | Спасибо за полезную информацию.
А какие еще производители, кроме Аргуса, имеют в составе оборудования упоминавшиеся модули "МВК-RS" или что-то похожее ? |
| |
|
[26.11.2014 12:10:50] | | Сопряжение систем - это дело весьма не простое, можно здесь нарваться и на нарушение УК.
Появилось следующее сообщение на sec. ru:
"Несанкционированное подключение к ПАК «Стрелец-Мониторинг» уголовно наказуемо Прокуратура Самарской области по факту подключения пультового оборудования ООО НПО «Центр-Протон» к программно-аппаратному комплексу «Стрелец-Мониторинг» направила материалы в Следственное Управление для решения вопроса о возбуждении уголовного преследования по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст. 274 УК РФ. Часть 1 статьи 274 УК РФ гласит: «Нарушение правил эксплуатации средств хранения, обработки или передачи охраняемой компьютерной информации либо информационно-телекоммуникационных сетей и оконечного оборудования, а также правил доступа к информационно-телекоммуникационным сетям, повлекшее уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование компьютерной информации, причинившее крупный ущерб, наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.» Согласно данным, полученным Прокуратурой Самарской области, НПО «Центр-Протон» внедрило в работу системы передачи извещений ПАК «Стрелец-Мониторинг» оборудование собственного производства, модифицировав программное обеспечение ПАК «Стрелец-Мониторинг». При этом государственных приемочных испытаний на предмет совместимости оборудования ООО НПО «Центр-Протон» с ПАК «Стрелец-Мониторинг» не проводилось. Таким образом, действия ООО НПО «Центр-Протон» нарушили порядок эксплуатации информационно-телекоммуникационной сети ПАК «Стрелец-Мониторинг», а произведенный взлом программного обеспечения модифицировал собираемую компьютерную информацию, что привело ее в непригодное для использование состояние".
|
| |
|
[26.11.2014 12:57:45] | | Уважаемый bvv,
Не стоит путать слова "взлом" и "сопряжение". Вам, как человеку создавшему своим умом и талантом немало замечательных устройств, должно быть это понятно. |
| |
|
[26.11.2014 13:53:40] | | В Самаре никакого сопряжения не было. Там просто на объектах стояло свое оборудование от Протона, своя центральная (базовая) станция и свое ПО под видом С-М. Так никто особо и не скрывал этого. Только по документам наверх это называлось С-М.
Уважаемый bvv, Вы же сами описывали, чем закончился процесс пожарного мониторинга в Украине. Вот тут и сработал наш, чисто советский менталитет, а не европейский подход, как в звене высшего управления, так и на уровне исполнителей. Использование частных мониторинговых пультов ничего хорошего у вас в Украине не дало и в обозримой перспективе не даст, несмотря на разные у нас нормативные документы, подход к решению задач по противопожарной защите со стороны конечных пользователей у нас общий. Как может частная мониторинговая компания бороться с ложняками против воли заказчика.
Тут нужны финансовые вложения.
С другой стороны, выезд пожарных расчетов по ложным вызовам должен трактоваться как неисправное состояние СПС, а далее на кодекс об административных нарушениях. Вот фонд компенсации ложных выездов. Тут сразу появляется материальная заинтересованность.
Это единственный путь для стран, не имеющих развитой системы страхования деятельности предприятий любой формы собственности. |
| |
|
[26.11.2014 14:51:43] | | Уважаемые Sor и ФПБ!
Я ж сделал только иллюстрацию к посту между делом ® от [25.11.2014 2:29:44], а Вы уже дохлых кошек набрали, что бы на меня повесить... |
| |
|
[01.12.2014 9:40:22] | | Почитал паспорта на объектовые станции. Платить за ТО получается надо только в том случае- если нужна гарантия на 5 лет. То есть услуга по передаче бесплатна, если не платишь за ТО то гарантия один год. Обслуживать может любой- но при этом нет пятилетней гарантии. Про периодичность обслуживания- нет ни слова.
Получается-все эти аффилированные службы пожарного мониторинга можно слать лесом :)
И куда прокуратура смотрит- непонятно :) |
| |
|
[01.12.2014 15:07:50] | | Цитата Негрустин 01.12.2014 9:40:22 Получается-все эти аффилированные службы пожарного мониторинга можно слать лесом :) --Конец цитаты------- чудесно!
Осталось только найти такого героя-революционера из бюджетников, который откажется платить за ТО.
Думается, что как только такой появится и договор будет рассторгнут, тут же по звонку от этой самой "аффилированной службы пожарного мониторинга" в офис =А-С= в паспорт будет внесено изменение, появится раздел ТО, в котором будет расписано ТО 1раз/неделю.
Надо она (эта служба) и аффилирована, чтобы строго следить за этим. |
| |
|
[01.12.2014 15:09:06] | | Цитата Негрустин 01.12.2014 9:40:22 Получается-все эти аффилированные службы пожарного мониторинга можно слать лесом :) --Конец цитаты------- чудесно!
Осталось только найти такого героя-революционера из бюджетников, который откажется платить за ТО.
Думается, что как только такой появится и договор будет рассторгнут, тут же по звонку от этой самой "аффилированной службы пожарного мониторинга" в офис =А-С= в паспорт будет внесено изменение, появится раздел ТО, в котором будет расписано ТО 1раз/неделю.
На то она (эта служба) и аффилирована, чтобы строго следить за этим. |
| |
|
[01.12.2014 16:12:51] | | Волжанин- есть такая штука- ГОСТ :) |
| |
|
[03.12.2014 21:44:57] | | Изучив эти две ссылки я пришел в ступор по сопрягаемости Стрельца:
http://torg.mail.ru/perambulators/st...
Коляска Стрелец-М S5809 от 3 490 руб. 1 предложение
Тип: прогулочная • Количество колесных групп: 4 • Механизм складывания: есть, "трость" • Вес: 8.5 кг • Количество мест: для одного ребенка • Размеры сидения (ШxГ): 32 см • Регулировка высоты подножки: нет
http://vpk.name/library/strelec.html
Отрасль: Общеотраслевая информация
Комплекс разведки, управления и связи "Стрелец" и "Стрелец-М" для боевой экипировки военнослужащего "Ратник.
Не так всё просто оказалось со Стрельцом. А тут про какое-то сопряжение речь идет.
|
| |
|
[03.12.2014 22:20:32] | | bvv, стеб засчитан=) Посты были кинуты так как в уг. делах не фигурировали документы которые подтверждают что его разрешается сопрягать с оборудованием других производителей))) А значит, в один прекрасный момент когда что-нибудь наеб..., что мешает сказать АС, мол ребята- а оборудование этго производителя нельзя сопрягать))) |
| |
|
[03.12.2014 23:14:42] | | Дорогой "между делом".
Я сейчас внимательно перечитал все Ваши посты. И не увидел в них ничего кроме как что-то очернить или представить в искаженном свете.
Есть куча законных путей сопряжения на законном основании, но Вас это не устраивает по каким-то причинам, может даже личным. Это скорей всего Ваши личные проблемы и не надо из этого эти Ваши проблемы делать публичными. Я много читал по нашей Всеволожской "Волне", да и другие случаи тоже не пролетели меня мимо. Я не сторонник монополизма со стороны А-С, но и понимаю, что хоть в этом вопросе должен быть наведен порядок.
Есть знак "остановка запрещена", а под ним стоит десяток автомобилей. И оправдание всегда одно - а мне встать больше негде. И никто не считает себя нарушителем законов, упаси боже. Только когда у него вдруг колеса проткнут, он кричит, а где защита со стороны государства от этих варваров. Есть права и есть обязанности. Одно от другого не отделимы. |
| |
|
[03.12.2014 23:36:40] | | К вопросу о подключении, ТО и т.п.
Не уж то никто не читал?
http://www.argus-spectr.ru/doc/news/... |
| |
|
[04.12.2014 0:27:47] | | Это письмо есть практически у всех тут участвующих и уже давно. Уже была куча дискуссий на эту тему именно здесь на этом самом форуме. Вы немножечко года на два опоздали с этим откровением. Где же Вы были раньше, или раньше это было для Вас не интересно.
Если не лень прочтите на эту тему все ветки с идентификатором "Стрелец".
А для нас тут живущих это уже давно состоявшийся факт. Видимо, Вы начали свои изыски, только тогда когда Вас клюнуло в неудобное место. Сочувствую.
Я Вам рекомендую еще по материалам прессы изучить конфликт между ФАС и А-С. Очень интересно и познавательно будет для Вас.
Ваши потуги это просто детский лепет по сравнению с тем, что было представлено ФАС в суды разных регионов и уровня. И чем это всё закончилось. Вся туалетная бумага в стране закончилась по вине ФАС и ее сотрудников, вот к чему это привело.
Не занимайтесь глупостями и не пачкайте свои руки, займитесь лучше делом, которое потом смогут оценить по настоящему Ваши же дети. А это всё не стоит такого объема сил и времени. Суета и не более. |
| |
|
[04.12.2014 0:39:08] | | Я никого не хотел, да и не собираюсь очернять, возник вопрос, высказал обеспокоенность тенденцией... Возможно существует документ где написано что можно сопрягать с оборудованием такого то производителя, ну или что-нибудь в этом роде... За спрос не бьют вроде=) потому и между делом. |
| |
|
[04.12.2014 0:58:16] | | Цитата Под именем ® [21.11.2014 23:24:41]
"2000-ИТ -> МС-RS -> C-М
Только такая связка дороже С2000-КПБ -> МВК-RS -> C-М - где-то в 4 раза"
Цитата ФПБ[22.11.2014 15:03:44],т.е. моя "Теперь по наличию выхода Contact ID, вот небольшой краткий перечень:...."
Т.е. есть сопряжение по контактам выходных реле, а их может быть до 8-ми, и есть сопряжение по стандартному во всем мире протоколу Contact ID от Ademco.
Нет Вам этого не хватает. Лень об этом прочесть или принципиальное нежелание. И как молодой оболтус берем баллончик с черной краской и рисуем на заборе знакомые буквы. Ну не солидно это для Вас, да и не эти задачи Вы себе ставили, но получилось именно так, а теперь пишите, что "Возможно существует документ где написано что можно сопрягать". Так почитайте ТД. Иногда это полезно. |
| |
|
[04.12.2014 15:25:38] | | ув. ФПБ почему Вы считаете что под именем и между делом это одно лицо? Вы вначале общаетесь с одним человеком потом приписываете слова другого человека- непонятно... |
| |
|
[04.12.2014 16:26:36] | | Ещё раз озвучу вопрос, который был интересен в данной теме... Если на данный момент АС не озвучивает оборудование которое можно сопрягать(иначе говоря заменять об. часть), где гарантии того, что сопрягая оборудование других вендоров с об. частью даже через модуль сопряжения не получится так, что в случае любых неисправностей- АС будет ссылаться на то что виноваты другие вендоры, потому что их продукты не совместимы с их модулем сопряжения. Собственно вот в этом весь вопрос...
Как видите не пишу я на заборах, и не коим образом ни кого ни черню, но информация по данному вопросу не будет для меня, лично, лишней...
|
| |
|
[04.12.2014 19:16:07] | | Уважаемый "Между делом",
Повторю Вам то, что уже сказал не менее уважаемому bvv: Не стоит путать слова "взлом" и "сопряжение".
Я уверен, что мы все здесь взрослые люди, в течение нашей жизни сталкиваемся с вопросом сопряжения сертифицированного оборудования различных производителей, несем ответственность в рамках разумного за принятые решения, НО НЕ ВЗЛАМЫВАЕМ чужие системы. Разве не так?
Что за словоблудие здесь развели из серии "умной Эльзы". Непонятно. Касаемо сопряжения с Болидом ПАК "Стрелец-Мониторинг", мы лично действуем так:
- есть деньги у хоз органа, дооснащаем систему дозвонщиком, покупаем объектовую станцию в нужной комплектации и выводим на пульт информацию с точностью до раздела.
- нет денег у хоз органа, берем релейные выходы Болида, стыкуем с объектовой станцией "Стрельца", выводим на пульт обобщенные сигналы "Пожар" и "Неисправность".
Конец истории. |
| |
|
[04.12.2014 19:43:41] | | Ув. Sor ® Да написано то 2 поста было ради интереса... а раздули прям санту барбару... Согласен я с Вами абсолютно! Ну возник у меня такой глупый вопрос, ну что теперь меня расстрелять? Ну не понимаю я, почему вендор выбранный мчс, не напишет- мол оборудование можно использовать в связке с такими то вендорами( ну или хоть что нибудь в этом духе), всё таки получается уже гос. уровень же. А так тот же протокол передачи Ademco, оборудование Аргус, с другой стороны например тот же болид. Да, никто не обязан тестировать на полную совместимость с чужими разработками, но приняли же на гос. уровне дак надо как то гарантировать работоспособность... Это просто мысли вслух... |
| |
|
[04.12.2014 20:22:50] | | Почему он должен перечислять вендоров?
В Руководстве по эксплуатации есть конкретные строчки:
Вместо платы МВК-RS пользователь может установить плату модуля сопряжения МС-RS для приема от ПКП извещений по телефонной линии с применением DTMF протокола формата "Ademco Contact ID".
Чем Вас не устраивают эти строки, для того что бы сопрячь Болид и С-М? |
| |
|
[05.12.2014 13:50:44] | | Я конечно далеко не знаток способов формирования сигналов итп, но чисто теоретически: тот же
c2000-ит- Информатор телефонный «С2000-ИТ» (далее – информатор) предназначен для работы в составе интегрированной системы охраны «Орион» в качестве устройства передачи извещений посредством коммутируемых телефонных соединений.
Я вот например не вижу в назначении- сопряжение с иными системами...
МС-RS- как тоже скуп на это
то что они используют протокол "Ademco Contact ID", говорит вроде только о том что они поддерживают Ademco ® Contact ID- протокол цифровой связи для систем сигнализации связи
Сопрягая две разные системы, по сути получается они объединяются в одну? Т.е. сообщения поступающие с одной системы конвертируются на любом из данных устройств в понятный формат для другой?Есть ли при этом обратная связь? Теоретически если произойдёт сбой на одной из сторон, может ли это привести к проблемам остальным участникам сети?
Вопросы возможно глупые, но когда есть сведения о совместимости- они просто не возникают.
P.S. Прошу сильно не ругаться- это ведь форум, и задавать вопросы, даже глупые, возможно, тут не запрещается |
| |
|
[06.12.2014 16:58:11] | | Цитата между делом 04.12.2014 15:25:38 ув. ФПБ почему Вы считаете что под именем и между делом это одно лицо? --Конец цитаты------
А с чего Вы взяли, что я так считаю.
Именно для Вас "между делом" я привел одну из цитат специалиста "Под именем":
Цитата Под именем ® [21.11.2014 23:24:41]
"2000-ИТ -> МС-RS -> C-М
Только такая связка дороже С2000-КПБ -> МВК-RS -> C-М - где-то в 4 раза"
И никого я тут не путал. Он ("Под именем") Вам уже тогда 21 ноября представил оба законных метода сопряжения АУПС различных производителей со С-М.
А Вы, "между делом", начали свои посты только 25 ноября и сразу про Самару, которая не сопряжение делала, в взламывала АРМ С-М, чтобы подключить совсем другое оборудоование.
Цитата между делом 05.12.2014 13:50:44 Информатор телефонный «С2000-ИТ» (далее – информатор) предназначен для работы в составе интегрированной системы охраны «Орион» в качестве устройства передачи извещений посредством коммутируемых телефонных соединений. --Конец цитаты------
С-М предоставляет при использовании MS-RS аналог коммутируемого телефонного соединения, только для передачи извещений, при этом, задействует радиоканал. |
| |
|
[06.12.2014 19:13:49] | | Кстати что-то торкнуло, а почему собственно КПБ, а не СП1 |
| |
|
[06.12.2014 20:08:11] | | Тут важно понимать, что контроль за наличием связи между ППКП и ПОО лежит на ПОО, т.е. объектовой станции. Точно также как между ППКП и ППУ.
Единственное чего у нас пропущено в ГОСТе, так это требование возврата сигнала "неисправность" от ПОО на ППКП. Ведь, если эта объектовая станция унесена на чердак дома, поближе к антенне, то вопрос наличия связи от объекта до пульта остается без контроля со стороны дежурного персонала объекта.
Но, для этого еще у нас в ППКП не предусмотрена соответствующая индикация сигнала "неисправность" от ПОО. Встает вопрос, а всем ли ППКП необходимо иметь такую индикацию и звуковую сигнализацию, или только тем, которые планируется использовать в пожарном мониторинге. Но кто об этом знает заранее.
Так у них еще в EN 50136 требуется иметь не только индикацию на ППКП состояния канала связи до пульта, но еще иметь индикацию ручного подтверждения (квитирования) получения извещения оператором пульта. Т.е. как бы оператор не пропустил полученного извещения.
Так что еще много имеется неизученных и не проработанных вопросов. |
| |
|
[08.12.2014 16:37:53] | | ув. ФПБ ® ну вот сейчас уже ближе к моему вопросу... Видимо, изначально, надо было писать более емкие посты. И на часть вопросов я получил грамотный ответ( за что спасибо)
А что произойдёт если на стороне объекта скажем на МС-RS будут приходить сообщения с неправильным SUBSCRIBER ID? Просто, по сути, сообщение формируется изначально на с2000-ит в таком формате
CCCC = customer (subscriber account number)
Q = event qualifier, E = new event, R = restore
EEE = event code
GG = partition number, 00-08 (always 00 for non-partitioned panels)
ZZZ = zone ID number reporting the alarm (001-099), or user number for open/close reports.
* System status messages (i.e. AC Loss, Low Battery) contain zeros in the ZZZ location.
Как поведет себя МС-RS -> C-М , если передадут это событие с неправильным номером объекта ?
у меня как то нет на это ответа, токо варианты-
1) на пульт придёт событие от другого объекта и произойдёт коллизия...
2) МС-RS отфильтрует данное сообщение
3) или ещё что нибудь
Тот же вопрос при неправильной работе оборудования на другой стороне(С-М)
Повторюсь, я мало знаю про принцип способов формирования сигналов...
Но как человек немного занимавшийся ранее маршрутизаторами, коммутаторами и прочего сетевого оборудования- есть вопросы по безопасности объекта от взломов злоумышленниками, а так же поведением системы при не стандартном поведении... Когда есть сведения о совместимости в паспорте вся ответственность лежит на производителях, они должны тестировать и проверять, а так сиди и гадай...
Просто хочется так сказать успокоить самого себя=)
|
| |
|
[08.12.2014 20:57:11] | | Дорогой "между делом".
Вот Вы, к примеру, админ сети. У Вас всё сидят на своих портах, всё пронумировано и зафиксировано документально. Короче, полный порядок. Вы знаете всё обо всем.
Теперь появляется тиндивидум, который сам залезает в эту сеть, начинает там чудеса творить. ПОсле этого с сетью что-то происходит и часть пользователей остаются без сети. Начинаются разборки. Ваши действия и ваши слова по отношению к новому индивидуму.
Точно также будет происходить есть в сеть (а она такая же сеть с маршрутизаторами) залезет кто-то без спросу со своими ID.
Здесь многие возмущены некоторым монополизмом при пуско-наладочных работах и программировании объектовых станций со стороны групп организаций на стыке МЧС- Арус-Спектр. А как же вести себя в сети непрописанным и непроверенным объектовым станциям. Их сигналы никто не поймет, но и другим они могут мешать.
Значит тут дело не столько в технических средствах, сколько в порядке организации и организационно-технических мерояприятиях. |
| |
|
[09.12.2014 0:22:05] | | "Как поведет себя МС-RS -> C-М , если передадут это событие с неправильным номером объекта ?"
Номер объекта зашивается в саму объектовую станцию и от MC-RS, а значит и от С2000-ИТ она его не получает/не обрабатывает
Всю остальную информацию можно "подменить" (тип сработки, адреса и тп.), но нужен физический доступ к оборудованию. Опять же если от станции идет какая-то явная муть, то ее можно и заблокировать на стороне пультовой станции.
Если есть цель "положить" систему проще использовать маломощный генератор помех на частоте XXX МГц, расположенный либо у объектовой станции (если нужно отключить конкретный объект), либо у пультовой станции (если нужно отключить всю систему). Хотя и тут есть тонкости, например Стрелец может распознавать такие помехи и как минимум информировать о них. |
| |
|
[09.12.2014 2:16:05] | | Ув. Под именем , в связке MC-RS-с2000-ит № объекта по любому учитывается, ибо сам протокол связи это предполагает... При сопряжении с объектовой станцией, есть некоторые противоречия с тем же обслуживанием(в частности гарантии)
Так же если смотреть Структуру ПАК С-М объекты защиты могут подключаться через contact id к ДДС(Странно)
Возможно я ошибался, что соединение происходит через MC-RS а всё остальное играет роль моста в данном соединении...
Рассмотрим буклет http://spm35.ru/assets/files/descr.pdf
где сказано- объектовая станция имеет возможность приема команд с пульта мониторинга. MC-RS - это часть объектовой станции...
Т.е. если я вас правильно понял происходит следующее со стороны болида формируется сигнал(например пожар)-> с2000-ит-> contact id->MC-RS->на об станции происходит конвертирование сигнала с contact id во внутренний протокол-> + ID станции -> криптография-> пульт(который при всём знает ID C2000-ИТ) Как поступит MC-RS при сигнале пожар от пульта? |
| |
|
[09.12.2014 10:25:47] | | MC-RS выступает именно в роли конвертера. Получает от С2000-ИТ сообщения и интерпретирует, фильтрует и выдает далее в систсему уже в внутреннем формате Аргуса (Аргус-Т).
Формируется сигнал "Пожар" -> C2000-ИТ составляет сообщение в формате Contact ID и передает его на МС-RS -> МС-RS конвертирует его в понятный системе формат Аргус-Т и передает объектовой станции -> ОС формирует сообщение на Пультовую станцию добавляя собственный ID (заменяя ID от полученный С2000-ИТ)-> Пультовая станция получает сообщение вида (примерно) - ID ОС - "Пожар" - прибор - шлейф - адрес извещателя.
При этом достаточно передать только ID ОС и "Пожар"
С2000-ИТ, ОС и МС-RS ставятся непосредственно на объекте (МС-RS в корпус ОС). При этом вряд ли (тут не уверен) что МС-RS поддерживает работу нескольких С2000-ИТ, как и нескольких пультов (систем, объектов) за С2000-ИТ. Он их не должен различать.
Думаю есть вариант установки МС-RS на пультовую станцию, тогда теоретически возможна передача на пульт именно по Contact-ID, но реализовано ли это где либо не известно. |
| |
|
[09.12.2014 14:28:44] | | Для того чтобы была полноценная маршрутизация все об. станции должны иметь маршруты у себя (таблица маршрутизации)
Кадр Contact- http://library.ademconet.com/MWT/fs2... -ID- код объекта, класс. события, код события, код группы, код зоны. В отличии от сетевых протоколов- тут мы имеем только адрес получателя.(№) Значит сам по себе он не предусматривает какой то защиты(фильтрации) Т.е. на МС-RS получатель с2000ит (и обратно) Когда произойдёт замена заголовка МС-RS на номер об.ст. она должна произвести маршрутизацию. Вроде бы все логично... но когда приходит пакет со стороны пульта или другой станции, как она поступит? ей надо как то вернуть заголовок и понять кому ответ пришёл МС-RS или ей самой... Т.е. должен быть создан маршрут до с2000-ит... Повторюсь не силён в протоколах обмена у охранно-пожарной сигнализации, но по логике так представляю... |
| |
|
[09.12.2014 16:53:46] | | Ах, да- к чему это всё я))) Если действительно есть маршрут МС-RS(плата)-об.станция, то что мешает отправить с любого номера кадр с назначением № МС-RS? В этом случае МС-RS примет его (номер-то её же), далее по сути должен обработать(отправить далее) Т.е. опять же если это так- зная номер... Искать виновных(виновных чего? номер то городской(внутреннии номера могут совпадать)... Т.е. нужна прямая связь?- дак этого тоже не прописано(тем более тот же с2000-ит в инструкции- 5 Информатор имеет возможность подключения телефонного аппарата, автоматически подключающегося к телефонной линии, в моменты, когда передача извещений
отсутствует или информатор выключен.)
В общем для меня лично много непонятного(молодой зеленый))))... Разобраться хотелось бы на самом деле, чтоб в голове не бардак был... Да и чёрт знает кто крайним будет при таких раскладах... |
| |
|
[10.12.2014 5:54:49] | | Ладно не буду тянуть кота за.... Если в спряжении задействована ГТС(АОН), то никакая ОБ.станция не усралась т.к. передача сигнала будет зависит от её. Нет телефонии - нет сигнала с Об. станцией. Значит с2000-ит- оборудование пульта... |
| |
|
[10.12.2014 10:06:23] | | Так все сложно, ужас какой то! А может не стоит лесть, так глубоко? Если есть пульт, то его кто-то должен обслуживать и получать за это деньги, разве в его обязаности не входит програмирование объектовых станций? Я покупаю станцию иду к обслуживающей организации пульта, она программирует я устанавливаю ее на объекте, проверяю радиосигнал и до свидания. Таким образом мне остается создать сопряжение болид - стрелец. Но я из вашей дискуссии так и не понял, что использовать МС-RS или МВК-RS? С2000ит или С2000СП? Что заводить на релейные выхода, если С2000СП? |
| |
|
[10.12.2014 10:50:42] | | Цитата Если в спряжении задействована ГТС(АОН)[QUOTE]
ГТС не должна быть задействована, С2000-ИТ подключается напрямую к MC-RC, при этом обеспечивается контроль линии.
[QUOTE]Но я из вашей дискуссии так и не понял, что использовать МС-RS или МВК-RS? С2000ит или С2000СП? Что заводить на релейные выхода, если С2000СП? --Конец цитаты------
Да варианта:
1. Нам нужно просто передать сигналы "Внимание", "Пожар", может быть еще бонусом "Неисправность", "Отключение 220В" и еще 4 любых (но ребятам в ПЧ это нафиг не нужно)
Программируем С2000-СП1 на работу реле по соответствующим событиям, подключаем реле к шлейфам МВК-RS, который их будет контролировать и передавать информацию объектовой станции, а та уже на пультовую. МВК-RS по сути выполняет роль ППК.
2. Нам нужно передать сигналы "Внимание", "Пожар" и т.д. в точностью до извещаетеля (т.е. извещатель с адресом XX - пожар). Это сейчас обязательно не требуется, но вроде как хотят ввести в будущем.
Программируем С2000-ИТ на передачу этих сообщений по телефонной линии. Подключаем С2000-ИТ к MC-RS напрямую, без промежуточный устройств. Контролировать линии будет С2000-ИТ, MC-RS будет передавать полученную информацию объектовой станции в понятном для нее формате. МВК-RS по сути выполняет роль конвертера цифровых сообщений с формата Contact ID во внутренний формат Аргуса |
| |
|
[10.12.2014 12:03:49] | | Спасибо за разъяснение.
В 1-м варианте я так понял пульт не сможет увидеть, какой именно шс сработал, это для маленьких зданий думаю пройдет, хотя и для них обслуживающая организация пульта запрашивает расположение пожарных шлейфов, для чего, не для того чтобы диспетчер видел в какой части здания возник пожар?
Во 2-ом случае этого можно будет достигнуть, т.е ПКУС2000-С2000ИТ-МС-RS. Я так понял напрямую это так: у МС-RS, С2000ИТ есть клеммы протокола contact id?
|
| |
|
[10.12.2014 14:18:37] | | На шел на С2000ИТ выхода -ТА, на МС-RS Л и Т.Но не могу найти, как связывается МС-RS с ОС. И опять же вопрос, дальше надо будет указать, как минимум модель антенны. А штатная антенна подойдет? Допустим до пульта расстояние 1,5км |
| |
|
[10.12.2014 14:37:01] | | )))))))))))эти выходы для подключения телефона
1.2.5 Информатор имеет возможность подключения телефонного аппарата,
автоматически подключающегося к телефонной линии, в моменты, когда передача извещений отсутствует или информатор выключен.
Так же стр 27 руководства
Видимо НА ПРЯМУЮ- имеется ввиду через АТС предприятия(ну очень надёжно)))), вот сисадмин их будет рад))) особенно в плане обслуживания... Я обслуживаю АПС, а я об. станцию, а мне вобще пофиг и до вас и до вас, захотел выключил, захотел номера поменял))))))) |
| |
|
[10.12.2014 15:03:01] | | ну да наверно смешно, но все мы делаем что-нибудь в первый раз. И все таки, если придется вдруг в незначай делать проект, то придется чертить структурную схему подключения по техническим паспортам, а в нем мы не видим, через какие выхода идет этот протокол contact id |
| |
|
[10.12.2014 16:39:36] | | С2000-ИТ, выходы "Л", к соответствующим выходам MC-RS. А вот нужна ли АТС, либо MC-RS сам коммутирует в линию необходимое напряжение я не знаю.
МС-RS с ОС подключается так же как и МВК-RS, а именно вот так: https://yadi.sk/i/gANxsRS2dHHze
Ну и соответственно устанавливается в корпус самой станции.
Антенна штатная СМ146 или СМ470, провод 1,8 м.
|
| |
|
[10.12.2014 19:15:35] | | "С2000-ИТ, выходы "Л", к соответствующим выходам MC-RS"
Вопрос не в напряжении... а в коммутируемом соединении. Даже если сама об.станция у вас в роли атс, то обе железки на одном номере, как произойдёт вызов(точнее куда?)?
Вспомним телефонию ТА-АТС-ТА(ну грубо говоря), у вас получается ТА-ТА( где тут коммутируемое соединение?)
http://inn.h1.ru/topic.shtml?h1=21&h... немного теории
И ещё раз определение-
Информатор телефонный «С2000-ИТ» (далее – информатор) предназначен для работы в составе интегрированной системы охраны «Орион» в качестве устройства передачи извещений посредством коммутируемых телефонных соединений
У стрельца-интеграл, например, для об. станции SM-RF
• Поддерживаемое приёмно-контрольное оборудование:
.............................................................
– Внешние приемно-контрольные приборы по телефонной линии с при-
менением DTMF протокола формата "Ademco Contact ID при помощи
модуля сопряжения (МС-RS). |
| |
|
[10.12.2014 19:24:15] | | Цитата между делом 10.12.2014 19:15:35 Внешние приемно-контрольные приборы по телефонной линии с при-
менением DTMF протокола формата "Ademco Contact ID при помощи
модуля сопряжения (МС-RS). --Конец цитаты------
Т.е АТС все таки нужна? |
| |
|
[10.12.2014 20:34:38] | | ФПБ ® [06.12.2014 16:58:11]
С-М предоставляет при использовании MS-RS аналог коммутируемого телефонного соединения, только для передачи извещений, при этом, задействует радиоканал.
)))) |
| |
|
[10.12.2014 21:21:48] | | http://prntscr.com/5fb2jp
http://prntscr.com/5fb36g
Вот 2 вкладки настройки с2000-ит как вы их заполняете? |
| |
|
[10.12.2014 21:25:17] | | Цитата между делом 10.12.2014 20:34:38 )))) --Конец цитаты------
Ну да читать надо внимательнее... Но все равно не понятно, видя схему подключения, как-то лучше доходит, ну уж извените, вот так привык видеть. Другими словами MS-RS это как-бы переводчик с одного языка на другой, или по другому с2000ит знает например английский, но это не его родной язык и MS-RS предостовляя аналог кумутируемого телефонного соединения оказывается тоже может говорить на английском, но это тоже не его родной язык, но MS-RS все равно понимает что говорит с2000ит? |
| |
|
[10.12.2014 21:25:27] | | а да и третья http://prntscr.com/5fb6ft |
| |
|
[10.12.2014 21:39:34] | | Что есть, то есть, действительно радиоканал вместо провода. И зачем кому-то АТС понадобилась. Вот ведь странные люди.
Импульсный или тоновый набор телефона пульта от дозвонщика MS-RS попросту игнорирует. Преобразуется и передается только кодированная информация двухтоновой модуляции DTMF(Dual Tone Multi Frequency - двухтональная многочастотная)и то не вся.
Т.е. дозвонщик сначала путем шунтирования линии связи по постоянному току обозначает подключение к телефонной линии для начала передачи, это как будто абонент снял телефонную трубку, чтобы к нему подключился абонентский комплект АТС.
Потом импульсным или тоновым набором дозвонщик передает номер телефона пульта для организации шнуровой пары на АТС, что в MS-RS, как я уже отметил, игнорируется за ненадобностью.
После этого дозвонщик ждет от пульта, т.е. от MS-RS, квитанции в виде сигнала с частотой 1400 Гц длительностью 0,1 с, и после паузы в 0,1 с еще сигнал с частотой 2300 Гц такой же длительности. Получив квитанцию,вроде как от пульта, а на самом деле от модуля MS-RS,дозвонщик начинает в шестнадцатеричной форме в DTMF-виде передавать сначала 4 позиции со своим номером объекта/абонента, который в С-М игнорируется и никуда не передается, и потом 9 позиций с кодом сообщения. Вот эти 9 позиций вместе с номером объектовой станции С-М и будут передаваться на пультовую станцию С-М, но уже в аргусосвском протоколе.
По окончанию пакета с пульта, т.е. от MS-RS дозвонщик получает сигнал отбоя длительностью 2 с, после чего он отключается от линии.
Ну и зачем тут кому-то понадобилась АТС. Обычный эммулятор-преобразователь.
Необходимо отметить, что в телефонных дозвонщиках обратного канала от пульта в ППКП для управления чем-то не предусматривается, за исключением сигнала для индикации о факте удачной передачи сообщения (квитанции о получении извещения) и сигнала о наличии постоянного напряжения на выходных клеммах дозвонщика, характеризуещего исправность канала связи, т.е. телефонной линии.
У дозвонщика для этого нет приемного тракта, рассчитанного на обработку этих команд. |
| |
|
[10.12.2014 22:24:50] | | Так с саиого начала я шел по правильному пути и схемы обоих приборов говорили об этом. Благодарю за разяснения.Но Цитата ФПБ 10.12.2014 21:39:34 в телефонных дозвонщиках обратного канала от пульта в ППКП для управления чем-то не предусматривается, за исключением сигнала для индикации о факте удачной передачи сообщения (квитанции о получении извещения) и сигнала о наличии постоянного напряжения на выходных клеммах дозвонщика, характеризуещего исправность канала связи, т.е. телефонной линии. --Конец цитаты------
Т.е с пульта нельзя будет снять шс, а вот интересно пуль автоматически включает сирену в ПЧ для бойцов или это делает диспетчер?
|
| |
|
[10.12.2014 22:52:43] | | Цитата АК-47 10.12.2014 22:24:50 интересно пульт автоматически включает сирену в ПЧ для бойцов или это делает диспетчер? --Конец цитаты------
Этим делом занимается ДДС (дежурно-диспетчерская служба).
Для этого есть расписание караулов по гарнизону. Им определяется привлечение сил и средств по каждому конкретно объекту. АЦ из одной ПЧ, АЦ из другой ПЧ, лестница из третьей. Так чтобы не оставить ни одну ПЧ без сил и средств.
А насчет снятия ШС с пульта - это не очень понятно.
Во-первых, закон предусмотрено только дублирования сигналов в ПЧ, т.е. пожарный пост на предусмотренных законом объектах остается и никуда не девается.
Во-вторых. Уж если пришло извещение "Пожар", то кто и зачем будет снимать ШС, и потом что такое снять ШС, мне это не очень понятно.
Если в охранной сигнализации помещения (зоны/разделы) снимаются с охраны, то это как-то понятно. Но и там снимается с охраны не шлейф, а помещение, путем изменения способа его контроля.
А в пожарке как можно что-то снимать. Если речь идет об отключении пожарного ШС, то это производится только при его неисправности на время ее устранения. Тогда при чем здесь пульт. |
| |
|
[11.12.2014 0:04:25] | | ув. ФПБ ®
Хех, спасибо=) Зато как мозг начинает работать))), а то с2000ит - MS-RS - скучно же=)Да и что хотят сказать этим непонятно. Тем более у их в схемах есть подключение объектов напрямую(без об станций http://prntscr.com/5fd1v2 И там принцип действия уже другой- на что тогда приходит сигнал в ддс?)
можно поподробней про- 1400 Гц, 2300 гц сигнал подтверждения приема,
account С-м отметает(т.е. ему вообще по барабану от кого это сообщение), далее он смело принимает сообщение и отправляет далее...
Дак вот резонный вопрос- эта связка надёжна?
выводы таковы-
MS-RS принимает всё что летит, т.к. С-М вообще не интересует заголовок.
Неведомо кто несет ответственность за участок с2000ит - MS-RS
MS-RS- эммулятор-преобразователь, здорово конечно, но является ли эта линия коммутируемой телефонным соединением, или нет?(да и сообщения то не в орионе передаются)
Извините за назойливость- характер такой датошный=) |
| |
|
[11.12.2014 0:13:09] | | Уважаемый ФПБ!
В Вашем:"У дозвонщика для этого нет приемного тракта, рассчитанного на обработку этих команд". Не хватает марки дозвонщика.
Так как у коммуникаторов, соответствующих стандарту EN 54-21 такая функция имеется по определения, а без оной сертификата не видать как своих ушей. |
| |
|
[11.12.2014 12:09:36] | | Уважаемы bvv.
В протоколе CID я не видел команд управления чем либо. Приемный тракт дозвонщика той же адемковской Vistы может обрабатывать только сигналы квитирования и то только после подключения к линии по команде от ППКП.
А вот так чтобы дозвонщик был всегда готов принять команду с пульта я точно не видел. Может в протоколе VdS 2465 (европейский аналог CID) и есть такая возможность, но я этого не знаю, я так и не нашел его. |
| |
|
[11.12.2014 14:39:52] | | Уважаемый ФПБ!
О возможностях СПИ говорилось в статье, которую повторно привожу Вам:
http://www.arton.com.ua/files/publfi...
В частности:
Главный принцип построения системы передачи
тревожных извещений состоит в том, что передача извещения
должна подтверждаться сообщением в обратном направлении о
гарантированном приеме этого извещения. Причем подтверждение
должно приходить на оборудование, которое было инициатором тревожного уве-
домления, – ПП КП, находящегося вне системы передачи тревожных извещений. И
формируется подтверждение о приеме тревожного уведомления тоже за пределами
самой системы – на пульте центрального наблюдения оператором.
Что касается конкретной модели изделия -коммуникатора, то например БСКТ-1, сертифицированный по 21 части еэна имеет и такие функции:
"2.9 Коммуникатор обеспечивает удаленное санкционированное управление
ППКП при помощи голосового меню, а именно:
• сброс состояния «Пожар» и «Неисправность»;
• отключение/включение зон;
• приглушение/восстановление оповещателей, выходов «Пожар» и «Неисправность»;
• сброс коммуникатора"
"2.19 Коммуникатор обеспечивает периодический контроль наличия связи с
АТС и запись этого события в журнал событий".
см. http://www.arton.com.ua/files/passpo... |
| |
|
[11.12.2014 15:21:09] | | Итак, сопряжение Болид-Стрелец-Мониторинг вполне возможно и мало того и еще и осуществимо. Покупаем объектовую станцию, договариваемся с обслуживающей организацией пульта ПЧ о программировании станции, апосля устанавливаем на объекте и производим сопряжение. Выводим сигнал пожар, внимание и неисправность на пульт в ПЧ и все. Можно для эксперимента позвонить в обслуживающую организацию пульта и для понта договориться о программировании станции, что они нам скажут. |
| |
|
[11.12.2014 19:12:07] | | Их еще там не просто так найти. Ну короче, станцию приобретеную где-то програмируется за отдельную плату, приобретенную у них безплатно,хотел поинтересоваться на счет техподдержки, тут они поняли что монтировать собираюсь сам, отрезали как ножом, сам подбирай оконечные устройства, сам антенну подбирай, програмировать запрограмируем, но дальше сам. На вопрос почему, намекнули, что пытаюсь подоить чужую корову. Вот так-то. И что они там напрогромируют в этом случае даже страшно по-думать. |
| |
|
[11.12.2014 19:45:21] | | Цитата bvv:
"Главный принцип построения системы передачи тревожных извещений состоит в том, что передача извещения должна подтверждаться сообщением в обратном направлении о гарантированном приеме этого извещения. Причем подтверждение должно приходить на оборудование, которое было инициатором тревожного уведомления, – ППКП, находящегося вне системы передачи тревожных извещений. И формируется подтверждение о приеме тревожного уведомления тоже за пределами самой системы – на пульте центрального наблюдения оператором".
Ну и где тут про необходимость обратного канала для управления СПС или пожарной автоматикой. А про необходимость квитирования я так написал и более чем подробно. А то, что БСКТ-1 может еще что-то делать, то это ненормированные функции, и в данном варианте сопряжения Ориона и С-М не предусмотрены. Так что не надо меня ловить за руку, я уж 21 часть ENа вдоль и поперек изучил.
Кстати, в дополнении к требованиям нашего 9-го раздела ГОСТа у объектовой станции С-М имеется выход на ППКП для возврата на него извещения "неисправность", который можно подключить к технологическому или любому другому ШС.
|
| |
|
[12.12.2014 11:14:24] | | Уважаемый ФПБ!
Из Вашего :
"Необходимо отметить, что в телефонных дозвонщиках обратного канала от пульта в ППКП для управления чем-то не предусматривается, за исключением сигнала для индикации о факте удачной передачи сообщения (квитанции о получении извещения) и сигнала о наличии постоянного напряжения на выходных клеммах дозвонщика, характеризуещего исправность канала связи, т.е. телефонной линии".
Автоматически следует, что "дозвонщик" - это только передатчик с каким-то "квитирование" приемника в нем НЕТ по определению!
А это уже подмена понятий.
В указанной мною статье ОДНОЗНАЧНО показано на основании стандартов серии EN 50136, что в системе передачи тревожных сообщений как со стороны объекта, так и со стороны пульта стоят ТРАНСИВЕРЫ.
Это последнее слово надеюсь не надо расшифровывать - все тут немного радисты... |
| |
|
[12.12.2014 11:16:53] | | Читать следует так:
Автоматически следует, что "дозвонщик" - это только передатчик с каким-то "квитированием", приемника в нем НЕТ по определению! |
| |
|
[12.12.2014 11:34:52] | | Вот по этому еще раз повторяю:
В Вашем:"У дозвонщика для этого нет приемного тракта, рассчитанного на обработку этих команд". Не хватает марки дозвонщика.
если бы Вы указали марку дозвонщика, то фраза могла бы быть корректной.
А так получается из Вашего утверждения, что ни в одном в мире дозвонщике нет приемного тракта, а это не соответствует действительности.
И коммуникаторы многих производителей (акромя самых дешевых) функции дистанционного управления предоставляют. Что весьма удобно обслуживающей организации при низкой квалификации операторов на объектах. |
| |
|
[12.12.2014 12:39:12] | | Дорогой bvv. Вот что было мною написано:
"Необходимо отметить, что в телефонных дозвонщиках обратного канала от пульта в ППКП для управления чем-то не предусматривается, за исключением сигнала для индикации о факте удачной передачи сообщения (квитанции о получении извещения) и сигнала о наличии постоянного напряжения на выходных клеммах дозвонщика, характеризуещего исправность канала связи, т.е. телефонной линии.
У дозвонщика для этого нет приемного тракта, рассчитанного на обработку этих команд".
Обращаю внимание- "для управления чем-то ... ".
Потом уже в конце несколько корявая формулировка -"У дозвонщика для этого нет приемного тракта, рассчитанного на обработку этих команд". Действительно, в приемном тракте дозвонщика нет возможности обработки команд управления чем-либо из ТС ПА по протоколу CID.
Но между ними же стоит - "за исключением сигнала для индикации о факте удачной передачи сообщения (квитанции о получении извещения) и сигнала о наличии постоянного напряжения на выходных клеммах дозвонщика, характеризующего исправность канала связи, т.е. телефонной линии".
Так что о двухстороннем характере обмена по части служебных команд и контроля линии связи у меня изначально всё было.
Отсюда я хочу сделать следующий вывод: служебный обмен у дозвонщика двухсторонний, а информационный односторонний. |
| |
|
[12.12.2014 14:12:05] | | Я бы, обсуждая СПИ говорил не про "дозвонщики", а про ТРАНСИВЕРЫ.
У которых однозначно обмен информацией двухсторонний!
Причем он двухсторонний не только в направлении от трансивера охраняемого помещения к трансиверу центра приема
тревожных извещений, но и в интерфейсе системы тревожной
сигнализации к трансиверу охраняемого помещения, а также в интерфейсе трансивера центра приема тревожных извещений к оборудованию оповещения (пульту централизованного наблюдения).
А вот функция удаленного управления оборудованием на охраняемом объекте - она действительно не обязательная.
Но говорить о том, что такой функции нет нет вообще - это не правильно.
И если в ГОСТ Р 53325 говорится:
"9.1.4 По возможности обмена информацией между ППО и ПОО СПИ подразделяют на системы:
- с однонаправленной передачей информации;
- с двунаправленной передачей информации (с наличием обратного канала для передачи команд телеуправления)".
То мы уже приехали...
СПИ "с однонаправленной передачей информации" быть НЕ МОЖЕТ.
Так как СПИ предполагает использование ТРАНСИВЕРОВ.
А вот "- с двунаправленной передачей информации (с наличием обратного канала для передачи команд телеуправления)" - эта функция (для передачи команд телеуправления) НЕОБЯЗАТЕЛЬНАЯ.
А связь должна быть ДВУНАПРАВЛЕННОЙ в СПИ всегда!
|
| |
|
[12.12.2014 15:41:33] | | У нас в ГОСТе предусмотрены ППО и ПОО с одно- и двунаправленной передачей информации.
9.2.2 б) автоматический контроль исправности линий связи между ПОО, РТР и ППО и отображение информации о нарушении связи на ППО и ПОО посредством световой индикации и звуковой сигнализации за время, указанное в ТД на СПИ конкретных типов, но не более 1800 с;
9.3.6 ПОО и ППО должны обеспечивать включение световой индикации «Авария линии связи» и звуковой сигнализации при обнаружении нарушения целостности линии связи (пропадании связи) между ПОО и ППО. На ПОО при неисправности линии связи должен быть активирован выход «Авария линии связи» для дальнейшей передачи сигнала во внешние цепи.
Т.е. даже если и обмен информацией однонаправленный, то контроль канала должен быть и со стороны ПОО и со стороны ППО.
Кто формирует сигнал на ППКП об аварии линии связи в С-М, конечно же ПОО, и никак не С2000-ИТ. Между ПОО и ППО однозначно обеспечивается двунаправленная связь. Так что никаких односторонних каналов связи.
В русском переводе слово "трансивер" что означает - приемо-передатчик. Так зачем мы этот термин должны использовать, когда у нас во всех связных стандартах прописаны приемо-передатчики.
Но когда говорят о трансиверах сразу указывают диапазон рабочих частот и вид модуляции. Даже если сделать запрос по Инету про трансивер, то никогда на оконечные объектовые охранные устройства (УОО- так у нас в охранке называются ПОО) мы не попадем. Я же термин "дозвонщик" использовал на жаргоне тут многим понятным, просто иначе у него длинное название. ПОО или УОО для работы по коммутируемым телефонным линиям сетей общего назначения - кто это будет так долго читать. Так что мы пока не "То мы уже приехали...". Помимо ГОСТа есть свод правил, вот там и должны быть какие-то ограничения на те или иные технические решения. А пока есть приказ от МЧС о С-М, то и беспокоится особо по однонаправленным СПИ не стоит.
|
| |
|
[12.12.2014 16:12:22] | | Уважаемый ФПБ!
Игры в автоматику типа:
"По окончанию пакета с пульта, т.е. от MS-RS дозвонщик получает сигнал отбоя длительностью 2 с, после чего он отключается от линии"
ни кому не нужны в СПИ.
А по сему повторяю еще раз :
...формируется подтверждение о приеме тревожного уведомления тоже за пределами самой системы передачи тревожных извещений – на пульте центрального наблюдения ОПЕРАТОРОМ.
Другими словами, пока на пульте оператор пальчиками сообщение с объекта не "оприходует" обратно на ППКП сигнал подтверждения приема сигнала пожарной тревоги НЕ ПРИДЕТ. |
| |
|
[12.12.2014 16:42:01] | | Я приводил в чистом виде формат передачи окончания сеанса передачи извещения в CID. Если не верите посмотрите сами, если нет описания, то могу выслать или дать ссылку, но зачем отвергать стандартные вещи, тем более не мною придуманные и реализованные.
То вдруг в С-М при его сопряжении с С2000-ИТ оказалось, что протокол вдруг оказался односторонним, что в EN 54-21 недопустимо, но в реальности всё не так.
То в СПИ обязательно должны быть трансиверы, термин у нас не применимый.
То теперь Вас не устраивает сигнал отбоя длительностью 2 сек, он же сигнал квитирования удачного приема переданного пакета, по которому дозвонщик освобождает линию. Уж кем он там формируется я не писал, т.к. описывал работу модуля MS-RS и не более.
Что еще можно подвергнуть сомнению в моем достаточно маленьком посте от [10.12.2014 21:39:34]. По мне так главное то, что люди хоть немного разобрались, как это работает. Мне этого более чем достаточно. |
| |
|
[12.12.2014 17:21:39] | | Уважаемый ФПБ!
Давайте я сниму с повестки дня подтверждение принятия сигнала пожарной тревоги оператором. Пусть это будет техническое средство - пульт центрального наблюдения.
Но если оператор уснул, а очередь тревожных сообщений переполнилась, то пульт центрального наблюдения перестает подтверждать прием новых тревожных сообщений. |
| |
|
[12.12.2014 18:12:12] | | Дело не в том, что Вы что-то снимите или оставите.
Просто сколько не просматривал порядок обмена в CID , я не нашел в нем ожидания объектовым устройством квитанции от оператора. А про некоторые нормы, на которые Вы пытаетесь сослаться по части квитанции от оператора пульта я знаю:
EN 50136-1-1
6.4.2 Подтверждение передачи сигнала тревоги: оборудование должно обеспечивать функцию подтверждения правильности передачи каждого тревожного извещения переданного в центр приема тревожных извещений. Эта функция должна обеспечивается, например, передачей квитирующего сигнала от трансивера центра приема тревожных извещений к удаленному объекту.
EN 54 50136-4
3.5 очередь извещений (message queue)- Определенный порядок в последовательности сообщений, ожидающих обработки оператором.
Это одно из упоминаний про оператора, которое я смог найти.
4.3.1 Подтверждение извещения.
Все извещения должны быть подтверждены оборудованием мониторинга только после их защиты (например, запись в очередь извещений или в журнал уже сохраненных извещений). Извещения не должны обрабатываться, пока они не будут защищены (скорее всего сохранены). Время, необходимое для подтверждения извещений, должно быть указано в документации производителя.
На основе стандарта EN50136 у нас действует система документов и стандартов во вневедомственной охране. Не одно десятилетие эксплуатируются наши СПИ, а их профессиональных у нас не так и много. По сравнению с большинством зарубежных мониторинговых компаний наша вневедомственная охрана является настоящим профессионалом. Так ведь у нас в документах всё понятно и доходчиво. А многолетний опыт позволяет в полной мере на него положиться при создании пожарного мониторинга.
|
| |
|
[13.12.2014 19:45:25] | | Я задавал там вопрос про использование с2000-ит в данном случае по предназначению, дак вот болид тветил на такой вопрос так=)
Здравствуйте!
В настоящее время для решения Вашей задачи рекомендуем применять информатор "С2000-ИТ", который по имеющимся у нас сведениям корректно сопрягается с оконечными устройствами ПАК "Стрелец-Мониторинг" (УО эмулирует телефонную линию), устанавливаемыми на объекте. К сожалению, в открытых источниках мы не нашли документации на данные УО и потому не можем предоставить Вам точную схему подключения.
Т.е. ребята не проводили никаких тестов... Мало того они ещё и берут информацию с открых источников))))))) |
| |
|
[13.12.2014 19:48:40] | | Я вот блин всё понимаю))), но как можно обеспечить пожарную безопасность не имея конкретных заключений, без всяких гарантий... Дурдом однако... |
| |
|
[13.12.2014 19:50:07] | | Я Вам советую связаться с техподдержкой А-С (812) 703-75-11. Они этим уже давно были озабочены и это реализовали. Т.е. от первоисточника. |
| |
|
[13.12.2014 19:58:05] | | Ув. ФПБ а вот вы сами как представляете это? Ну скажет мне А-С мол всё гуд работает, подтвердит технически... А дальше то что? Об. станцию и АПС могут обслуживать разные организации... Случись что- начнётся такое стрелометание... И вот тогда заключения А-С ну не знаю..( только одно место подтереть) Они провели-ОК, но со стороны болида то ничего нет... Вот кому нужен этот гемморой? А ведь на объектах не только болид стоит... |
| |
|
[13.12.2014 20:12:54] | | Вот ради примера тот же с2000-пп
Преобразователь протокола «С2000-ПП» (далее – «С2000-ПП» или прибор)
предназначен для интеграции системы охранно-пожарной сигнализации ЗАО НВП «Болид»(приборы системы «Орион») в объектовое оборудование сторонних разработчиков с помощью интерфейса Modbus-RTU, а также для передачи событий на передатчик RS-202TD в протоколе Ademco Contact ID. «С2000-ПП» позволяет осуществлять мониторинг событий, происходящих в системе «Орион», предоставляет возможность управления включением/выключением реле,
взятием/снятием зон и разделов.
RS-202TD
Информация во входных сообщениях соответствует стандарту Contact ID, но передается в специальном формате, который описан ниже. Предполагается, что производители объектового оборудования будут сами разрабатывать и производить устройства сопряжения их протоколов и унифицированного входного протокола передатчика.
И при этом заметьте тут не говорится о том, что УО эмулирует телефонную линию.... |
| |
|
[13.12.2014 20:14:39] | | Т.е. Даже в принципе простейшие соединения описываются в документации, а где происходит эмуляция- шиш вам... |
| |
|
[13.12.2014 21:24:29] | | Ну почему только скажут. Они и какое-нибудь гарантийное письмо смогут оформить по этому поводу, ребята добрые и контактные. И кому его придется предъявлять? Как раз тем, кто должен отвечать в регионе за функционирование системы пожарного мониторинга на базе С-М от А-С. Так ведь и они не с улицы. В этом случае вопрос сопряжения Ориона уже будет не Вашей проблемой, у Вас же на руках письмо или что-то в этом роде. И если вдруг они Вас попробуют обидеть своим нечеловеческим отношением, то для чего мы тут на всю страну вещаем обо всяческих проблемах. У нас тут даже некоторых наших бывших коллег с работы отпускали навсегда за свое некрасивое поведение, отдавая им досрочно трудовую книжку.
Это когда еще лет пять назад мы тут выражёвывались по отношению друг к друг в не очень корректной форме, нас не очень любили официозно читать. Ну старались как-то не замечать, т.е. не боялись. Сейчас у всех производителей есть назначенные люди, которые просто обязаны читать, о чем мы тут пишем, и докладывать своему руководству. Значит начали уважать. Это же имидж.
Мы же тут уже выросли из детских штанишек, самоотрегулировались и имеем подчас влияние больше чем у традиционных СМИ. И никакой тут у нас цензуры и начальственных окриков. Вот почему я всегда всех тут просил вести себя корректно, чтобы к нам относились со всей серьезностью.
Так что звоните, не бойтесь и не забудьте сослаться и на эту ветку и на меня-гада/гадского. Уж кто, кто, а они как никто знают откуда ноги растут.
P.S. В А-С этим своими руками занимался Михаил Елькин. |
| |
|
[14.12.2014 3:14:08] | | Бизнес есть бизнес... И вот честно говоря... Да напишут мне письмо волшебное... Ну дальше то что? Производитель с другой стороны скажет- да мы рекомендовали вот это оборудование для сопряжения, так как на данный момент не было иного, но при этом, мы поясняли что у нас нет информации о продукции другого производителя, поэтому ваши действия совершались на ваш страх и риск- всё что произошло- является результатом не корректного подключения... Господа из А-С не соизволили предоставить нам информацию в связи с чем мы не могли полноценно ответить на ваш вопрос...
Ну вы же сами прекрасно понимаете если придумал прибор, то это не значит что его можно применять... Да, есть заключение ваше..., но с другой то стороны глухо...
P.S. Может я конечно не прав, но вот честно- это всё через... |
| |
|
[14.12.2014 10:50:22] | | В своем посте от [22.11.2014 15:03:44] я привел краткий список ППКП, имеющих у себя выход в формате Contact ID.
Это еще неполный список, реально он в десятки раз шире.
И что теперь А-С нужно оформить со всеми ними совместные протоколы, о возможности подключения их приборов к объектовой станции.
Это очень похоже на глупость. Тогда для чего придуманы и используются стандартизированные протоколы обмена.
Вам уже, видимо, нечего придумать, чтобы то ли себя тут показать, то ли А-С насолить. Я же не забыл с чего тут у Вас началось, просто потом Вы изменили подход или тактику. Видно, что Вы очень неплохо разбираетесь в вопросе, но даже когда всё ясно как божий свет, Вы пытаетесь что-то подвергнуть глубочайшему сомнению. А это видно невооруженным взглядом. |
| |
|
[14.12.2014 13:29:26] | | А не проще так в документах на железку А-С написана фраза
Информация во входных сообщениях соответствует стандарту Contact ID, но передается в специальном формате, который описан ниже. Предполагается, что производители объектового оборудования будут сами разрабатывать и производить устройства сопряжения их протоколов и унифицированного входного протокола передатчика. |
| |
|
[14.12.2014 14:16:19] | | Ну вот еще одна непонятная хочушка от "между делом":
Цитата между делом 14.12.2014 13:29:26 Информация во входных сообщениях соответствует стандарту Contact ID --Конец цитаты------
А что, про Contact ID там ничего не написано? Тогда что мы тут так долго обсуждаем.
Цитата между делом 14.12.2014 13:29:26 но передается в специальном формате, который описан ниже. --Конец цитаты------
А это зачем кому-то надо знать, и как в радиоканале шифруется извещение и т.п., это уже собственость МЧС, как владельца всей конструкторской документации на оборудование С-М. На эту тему было множество судов между ФАС и А-С, которые все до одного ФАС проиграл.
И у тут сразу все зарубежные производители пожарных панелей срочно начали делать свое оборудование под С-М. Классно.
Как-то опять неудачно закончилась попытка пригнуть А-С.
Но вот незадача. Человек так много тут задал вопросов, но даже ни разу не попытался связаться с производителем. А может это ему и не надо. Может цели и задачи совсем другие. Скорее всего так, а тогда, Вы меня "между делом", конечно, извините, но я больше не буду реагировать на Ваши посты, и буду их считать троллингом в чистом виде. |
| |
|
[15.12.2014 11:27:07] | | Был недавно на родине А-С, в СПб и узнал про С-М много интересного. оказывается там местные МЧСники плюются и открещиваются от С-М. Для вывода сигнала на пожарную часть там используется совершенно другая система, а С-М висит как бутафория с документами. Кто куда и кому сдает, куда уходит сигнал от С-М неизвестно. главное она стоит, акта и протоколы подписаны, деньги уплочены. хотя говорят что гдето видели работающий С-М. говорили люди которые обслуживали и ругались на обслуживание этой байды. сам я лично не видел, все с чужих слов.
С МЧС общался лично, слышать они о С-М ничего не хотят. Может так и не во всех районах СПБ, но это факт.
Вот это поворот, очень похоже на очередную грандиозную аферу. |
| |
|
[15.12.2014 11:50:24] | | Guron ® Ветка про СОПРЯЖЕНИЕ Стрелец-Болид |
| |
|
[15.12.2014 12:13:48] | | Ок, говоря по теме, ввиду недавно открывшихся для меня обстоятельств, рекомендовал бы дальше чем "С2000-КПБ -> МВК-RS -> C-М" не заморачиваться. |
| |
|
[15.12.2014 15:21:23] | | Один момент, при использовании МС-RS, что делает встроенная плата МВК-RS? она получается вообще не используется и никак не задействана в передаче информации?
Цитата Guron 15.12.2014 12:13:48 "С2000-КПБ -> МВК-RS -> C-М" --Конец цитаты------
Почему? |
| |
|
[15.12.2014 15:56:02] | | Ув. ФПБ
троллинг-нагнетание участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников, зачастую с нарушением правил сайта и, иногда неосознанно для самого «тролля», этики сетевого взаимодействия. Выражается в форме агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения. Используется как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации[3].
Вот скажите с каких это пор простое желание разобраться в особенностях реализации, стало троллингом? Кого тут я принижал, оскорблял или правила нарушал сайта? Или может агрессивно себя виду, оскорбляю?????? Вы маленько- то за словами следите...
Чтоб у Вас было чёткое понимание обо мне и ответить на все Ваши вопросы, я поясню немного о себе... На данный момент я на этапе создания ИП в данной области, но так как основное направление моей деятельности ранее были компьютерные сети, я пытаюсь разобраться в тонкостях строения С-М... Подход я действительно изменил- но и меня сравнили с мальчиком пишущим на заборах(поэтому и тех. документацию начал приписывать к своим вопросам) Не хотите не отвечайте Ваше дело, Вы не один на форуме...
Думаю если бы я что-то нарушил мне бы уже админ написал...
P/S извеняюсь за оффтоп...
|
| |
|
[15.12.2014 18:33:17] | | Когда есть возможность получить исчерпывающую информацию от первоисточника, в данном случае от А-С, все участники форума стараются использовать эту возможность. Сюда же приходят, когда такой возможности не представляется.
Когда нужно решить задачу анализа или сравнения, то не всегда за этим целесообразно обращаться к производителю, он в силу обстоятельств не может быть объективным.
Как трактовать те или иные нормы тоже подчас лучше делать здесь.
Обменяться опытом тоже здесь.
Но если речь идет о возможностях конкретного изделия, его характеристиках и т.п., то никто лучше производителя это не раскроет. Вы же упорно отказываетесь выяснить свои вопросы у производителя. Вот это и странно. Зато пишите о том, чего якобы не сделал производитель, и что он должен на Ваш взгляд сделать. Вот и скажите об этом представителю производителя, а потом донесете это до нас в виде полученной информации, чтобы мы по этому вопросу туда лишний раз не звонили. |
| |
|
[15.12.2014 18:41:12] | | Цитата Один момент, при использовании МС-RS, что делает встроенная плата МВК-RS? она получается вообще не используется и никак не задействана в передаче информации? --Конец цитаты------
Это взаимозаменяемые платы монтируемые в корпус объектовой станции. Т.е. либо одна, либо другая. |
| |
|
[15.12.2014 22:27:53] | | Т.е. либо одна, либо другая.
Спасибо "Под именем".
МВК-RS это чисто механический способ получения информации путем замыкания и размыкания контактов? И если учесть, что в станции 8ШС, то можно организовать 4 зоны охраны, на одну зону по 2ШС один ШС "Пожар", другой ШС "Неисправность". А кто будет прописывать расшлефовку на пульту в ПЧ? Я кто му, что кто по пало в пульт же не полезет.
|
| |
|
[15.12.2014 22:38:52] | | Очень правильно понимаете, уважаемый AK-47. Это как раз те люди, против которых практически все против. Но и не только "прописывание расшлефовки" им надо сделать.
Насчет КПБ у меня есть большие сомнения. Входы у МВК-RS потенциальные, т.е. как у ШС, а у КПБ выходы с контролем целостности, т.е. по ним подается напряжение. За контроль линии между ППКП и ПОО по ГОСТ Р 53325-2012 должен отвечать ПОО, формируя по обратному каналу(релейный выход)на ППКП извещение "неисправность". |
| |
|
[15.12.2014 23:27:48] | | Ответ на запрос в тех. поддержку болида "Решение по инциденту #13867" я предоставил здесь в посте от [13.12.2014 19:45:25] Там же изложил своё предположение Вы мне предложили обратится в поддержку А-С - что само собой озадачивает А-С в данном случае самое заинтересованное лицо.... Болид- это Болид, А-С- это А-С, Ademco- это Ademco. Я не припомню чтобы за работоспособность одного производителя отвечал другой, а интересовало меня как раз использование по назначению с2000-ит. В данном случае я вижу ситуацию так- есть система Болида работающая по своему 485 интерфейсу у него есть две железки одна из которых предназначена для интеграции системы в стороннее объектовое оборудование,а также для передачи событий на конкретный передатчик(С2000-ПП), другая предназначена для работы в составе системы в качестве устройства передачи извещений посредством коммутируемых телефонных соединений(С2000-ИТ). С другой стороны имеется объектовое оборудование С-М которое в свою очередь тоже работает в своем протоколе, и для сопряжения с иными системами имеет две платы- МВК-RS(к которой вопросов нет), другая же железка вызвала вопросы, она предназначается для подключения внешних ПКП по телефонной линии с применением DTMF протокола формата "Ademco Contact ID
DTMF- указывает на использование двухтонального многочастотного аналогового сигнала, для набора телефонного номера(почему сделано предположение что для телефонного номера- ну как то ассоциация сразу с стандартом Q.23, оттуда и небольшой стёб про АТС)
Вы мне написали ответ по этому поводу... (Но увы не до конца понял)
Для поднятия трубки надо только замкнуть линию на более чем 250 мс, далее должен быть ответ станции MC-RS, после этого набор номера, но он не используется(с кем получается с2000-ит связывается если номера нет- ни с кем, или с "коммутатором"), от MS-RS в качестве ответа к нему приходит 1400 затем 2300 гц тут честно говоря не понял... вроде для рукопожатия надо либо 1400, либо 2300, либо 2225- ну не суть...4х значный номер объекта он отбрасывает и принимает тело сообщения. Из этого видно что ни какой коммутации нет.(MC-RS- эмулирует коммутатор, но оконечный абонент(об.станция) не участник сети, или имеет место инкапсуляция, и протокол Аргуса- ничто иное как упаковка cid и добавление тега станции, аля кадр- destination adress, source adress, type,payload(cid),crc)
Ещё меня озадачило-
а) Пультовое оборудование не контролирует целостность линии(тут я почитал рассуждения ваши с bvv, но так и не понял...) по сути если MC-RS играет роль коммутатора,то контролирует он только свои выходы и естественно если он работает питание будет. Тестовые посылки не решение(период=время)
б) Короткие гудки- в данном случае либо кз на линии, либо обрыв. Ну с кз скорей всего- при долгом отсутствии события возникает какой-нибудь сигнал о неисправности линии, а с обрывом подскажите...
в) кто отвечает за эту линию. Т.е. кто несет ответственность за работоспособность при этом сопряжении?(Аргус, Болид, обслуживающая компания об.станции, обслуживающая компания АПС) На что опираться при выборе оборудования для сопряжения? Почему конечный потребитель должен клянчить бумажки у производителей?
|
| |
|
[15.12.2014 23:30:39] | | Цитата За контроль линии между ППКП и ПОО по ГОСТ Р 53325-2012 должен отвечать ПОО, формируя по обратному каналу(релейный выход)на ППКП извещение "неисправность". --Конец цитаты------
Что-то не нашел такого. В п.9.2.4 Б) есть похожее но там передача "неисправности" на ППО.
Вообще, учитывая что раздел 9 данного ГОСТа создавался под Стрельца, у них с его соблюдением должен быть полный порядок, так что, думаю, весь необходимый функционал наличествует. |
| |
|
[15.12.2014 23:54:34] | | п.9.2.2 ПОО, входящие в состав СПИ, должны обеспечивать выполнение следующих функций:
б) автоматический контроль исправности линий связи с ППКП и иными техническими средствами, подключенными к ПОО, передачу информации о неисправности по линии/линиям связи на ППО (РТР) для последующей обработки, регистрации и отображения;
9.3.6 ПОО и ППО должны обеспечивать включение световой индикации «Авария линии связи» и звуковой сигнализации при обнаружении нарушения целостности линии связи (пропадании связи) между ПОО и ППО.На ПОО при неисправности линии связи должен быть активирован выход «Авария линии связи» для дальнейшей передачи сигнала во внешние цепи.
Т.е. в ПОО должен быть релейный выход "Авария лини связи". А линия связи начинается от ППКП и заканчивается на ППО, на его морде-лица, ведь мы гоним извещения по СПИ непосредственно от ППКП, он у нас источник данных. |
| |
|
[15.12.2014 23:56:15] | | Хотя я сам в тексте вижу "линии связи (пропадании связи) между ПОО и ППО". Как-то странно. |
| |
|
[16.12.2014 11:07:06] | | Еще один вопрос: плата МВК-RS выпускается только на 8шс или можно увеличить кол-во шс? или допустим можно установить еще дополнительною плату МВК-RS? А если например существует уже система Стрелец-Интеграл со своим пультом, можно эту систему завести на пульт в ПЧ не устанавливая дополнительно объектовые станции Стрельца-Мониторинга? |
| |
|
[16.12.2014 14:31:21] | | Скан руководства по объектовой станции: http://rghost.ru/59702771 |
| |
|
[16.12.2014 18:08:27] | | Спасибо, это поподробнее будет, чем на сайте у "Аргус-Спектр". |
| |
|
[18.12.2014 17:38:31] | | брррр))) дак при обрыве между с2000-ит и MC-RS последний передает на пульт "Авария лини связи"? Если да- то не подскажите каким образом это реализуется? И всё таки присутствует ли коммутирование линии?
Я сейчас пытаюсь просто сравнить данное соединение и соединение через атс... Т.е. как реализовано решение проблем которые были до этого у cid... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|