| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.11.2014 5:39:18] | | В учебно-методичском пособии Внутренний противопожарный водопровод (Л.И. Мешман, В.А. Былинкин, Р.Ю. Губин, Е.Ю. Романова) есть формулы для расчета диаметра отверстия диафрагмы. в тоже время там и приведена номограмма. Но так как по номограмме достаточно большие погрешности, попробовал составить эти формулы в exele.
Зависимость между коэ-том сопротивления диафрагмы "e" и отношением площадей диафрагмы и пожарного крана (F/Fпк) определяется путём линейной интерполяции.
При "е" от 0 до 43 вроде все логично: с ростом давления диаметр диафрагмы постепенно уменьшается. При e=43 и более диаметр диафрагмы резко увеличивается.
Помогите найти ошибку.
|
 | |
|
[14.11.2014 5:41:14] | | https://yadi.sk/i/KXL1K72fchY46 |
| |
|
[14.11.2014 6:25:24] | | Вроде исправил ошибку. Файл заменен.
Есть еще какие ошибки.
https://yadi.sk/i/cjMg37QfchYLN |
| |
|
[14.11.2014 14:16:17] | | https://yadi.sk/i/PsHMEpx3bWvA2 |
| |
|
[14.11.2014 16:44:52] | | Ув. Tomches ®, не бъёт по номограмме чутка ваш файл, ищите ошибку.
Как то так у меня... https://yadi.sk/d/piVA-Pvvci65p |
| |
|
[18.11.2014 13:12:03] | | Уважаемый FlintFD ®. Огромное спасибо. |
| |
|
[28.04.2015 15:18:17] | | Здравствуйте коллеги!
Помогите разобраться с терминами в это вопросе.
У Мешмана в пособии в примере как пользоваться номограммой предполагается, что давление в левой линейке - это давление которое присутствует перед краном. Какое давление будет после диафрагмы можно прикинуть по расходу из таблицы 3 СП10.13130-2009.
В программе уважаемого FlintFD ® присутствует термин срезаемое давление.
Это одно и тоже, или срезаемое давление - это то на сколько уменьшится давление после установки диафрагмы. |
| |
|
[29.04.2015 5:08:13] | | Это давление которое надо "срезать", т.е. имеем 0,8МПа, нам надо 0,21 МПа, при этих 0,21 будет расход 2,6 л/с (по табл. в СП и 13мм ствол), соответственно надо 0,8-0,21=0,59 МПа "срезать" - срезаемое давление. Номограмма сделана точно так же, слева срезаемое давление - справа расход который надо обеспечить после срезания. Во втором моём калькуляторе по расходу необходимому и диаметру диафрагмы получаем сколько срежем давление (какую разницу давлений получим). |
| |
|
[29.04.2015 13:19:29] | | Большое спасибо за профессиональный ответ!
У Мешмана в пособии правая линейка - это давление перед клапаном, которое надо срезать. и тут же дан пример: давление 40м., требуемый расход расход 5 л/с, отверстие в диафрагме 18,7 мм (для клапана Ду50). Сразу ясно, что получается какая то чушь. При напоре 40 м перед клапаном и так расход будет около 5 л/с, зачем нужна диафрагма 18.7 мм.
Но теперь все стало на свои места. Оказывается и на "Мешмане есть темные пятна". |
| |
|
[29.04.2015 13:21:08] | | Написал правая линейка, но имел в ввиду левая! Сори! |
| |
|
[29.04.2015 13:57:55] | | Графический вид калькулятора специально был сделан мною для представления как номограмма, чтоб было более наглядно и понятно тем кто привык к номограмме. (хотел сделать размер одинаковый с номограммой и перемещающуюся соединительную линию, но подумав понял что это совсем лишнее). Не помню как у Мешмана, давно не открывал этот раздел, но вполне может быть и опечатка. |
| |
|
[29.04.2015 14:59:09] | | У Мешмана вот так: https://yadi.sk/i/9ZtyKO0VgKiUn |
| |
|
[29.04.2015 15:22:12] | | Вот диаграмма из СнИП https://yadi.sk/i/QQrlPH5OgKk4W , то же самое, но заметьте, левая линейка обозначена как Нср, в расшифровке обозначений это как раз и есть срезаемый напор (давление), погорячился немного Мешман, а может кто и из корректировщиков текста. |
| |
|
[29.04.2015 15:25:45] | | Теперь я с Вашей разобрался! |
| |
|
П-kran
[06.05.2015 10:50:18] | | Ув.FlintFD, только в порядке уточнения заданного TS вопроса, но в комплексе использования возможностей Вашей неоднократно продемонстрированной на форуме -автоматизированной программы расчета систем пожаротушения. Ведь такой расчет, с определением и требуемого отверстия в понижающей диафрагме, делают как правило в П или Р, только после подбора насосных агрегатов. И поэтому его можно считать универсальным и для всех случаев.
Вы очень понятно, правильно и на цифрах всё объяснили по оптимальному определению диаметра отверстия в диафрагме для понижения давления до требуемого уровня на ПК. Но авторы этого полезного методического пособия, в приведенном примере, мне так кажется, рассмотрели очень уж простой пример - с учетом размещением кранов на самостоятельной водопроводной сети.
Однако во многих реальных системах АППЗ часто имеются на питающем трубопроводе подключенные пожарные гидранты наружного пожаротушения с большим требуемым расходом, а далее уже на распределительной сети – спринклерное пожаротушение, на трубопроводе которого уже и размещены внутренние пожарные краны.
И вот тогда, наверное, требуется уточнение или коррекция показанного Вами простого решения. Можно сказать - для практической реализации универсального подхода определения диаметра отверстия в диафрагме и для любых противопожарных систем.
Потому, что если для таких объединенных систем пожаротушения действительно поступить так как рекомендовано: срезать от напора на кране 0,80-0,21=0,59 МПа, то может так получиться, что при работе одновременно всех указных систем (ПГ+АУПТ+ПК) из ствола на ПК (с расчетной дыркой в понижающей диафрагме d=~12,5 мм), вода из ствола будет конечно вытекать, но не обеспечивая требуемого расхода q=2,6 л/с, и длину компактной струи L=12 м.
|
| |
|
[06.05.2015 11:04:11] | | "что при работе одновременно всех указных систем (ПГ+АУПТ+ПК) из ствола на ПК" (с)
Простите, что? Можете представить гидравлический расчет по данной сети? |
| |
|
[06.05.2015 11:23:37] | | Разве сказал что-то незнакомое? Обычное дело - одна насосная группа обеспечивает на объекте работу ПГ+АУПТ+ПК.
Программа FlintaFD позволяет "видеть" потери напора в узловых точках. Эти линейные потери обязательно следует учитавать когда минусуешь заданное значение напора на ПК. Иначе может так получиться, что при одновремнной работе всех систем подача из ПК будет недостаточной.
|
| |
|
[06.05.2015 11:41:19] | | "следует учитавать когда минусуешь заданное значение напора на ПК" (с)
Может лыжи не едут...
При гидравлическом расчете срез давления на ПК не минусуется. Расчет диафрагм делается отдельно.
|
| |
|
[06.05.2015 12:14:27] | | Цитата СергейКо 06.05.2015 11:41:19 Расчет диафрагм делается отдельно --Конец цитаты------
Конечно, и обязательно после подбора насосных агрегатов,а также с учетом линейных потерь.
Гидравлический расчет делается ведь от диктующей точки (спринклер или ПК, смотря где он больше) к насосной. А по факту принимается насосный агрегат уже с учетом всех линейных потерь и высоты помещения.
Поэтому, мне так представляется, при "горизонтальном" развитии объединенной системы ПГ+АУПТ+ПК, следует выполнять как бы обратный расчет, в направлении уже от насосной станции к ПК. Последовательно учитывая линейные потери и конечно высоту помещения. Только такой подход позволяет в теории определить истинное значение напора на ПК. После этого и минусовать от него величину 0,21, чтобы определить величину срезаемого напора.
Вот тот материал, в виде расчетных таблиц, который неоднократно представлял ув.FlintFD , позволяет это сделать - просто. Только это и хотел сказать. Извините, что замысловато.
|
| |
|
[06.05.2015 13:19:17] | | СергейКо ® [06.05.2015 11:41:19]
Компьютерные программы позволяют рассчитывать диафрагмы одновременно с гидравлическим расчётом системы.Для этого нужно формулу расчёта диафрагмы ввести в алгоритм. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|