| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.11.2014 16:26:23] | | В соответствии с п. 23 На объектах запрещается: л) устраивать в производственных и складских помещениях зданий (кроме зданий V степени огнестойкости) антресоли, конторки и другие встроенные помещения из горючих материалов и листового металла.
При этом на основании п. 6.1.40 СП 4.13130.2013 Во встроенных помещениях производственных зданий допускается предусматривать уборные, помещения для отдыха, обогрева или охлаждения, личной гигиены женщин, ручных ванн, устройства питьевого водоснабжения, умывальные, помещения для мастеров и другого персонала, которые по условиям производства размещаются вблизи рабочих мест, а в помещениях категорий В, Г и Д - также курительные.
Вопрос: так можно ли устраивать эти помещения в производственных, а так же в складских зданиях? |
 | |
|
[12.11.2014 16:26:38] | | В соответствии с п. 23 На объектах запрещается: л) устраивать в производственных и складских помещениях зданий (кроме зданий V степени огнестойкости) антресоли, конторки и другие встроенные помещения из горючих материалов и листового металла.
При этом на основании п. 6.1.40 СП 4.13130.2013 Во встроенных помещениях производственных зданий допускается предусматривать уборные, помещения для отдыха, обогрева или охлаждения, личной гигиены женщин, ручных ванн, устройства питьевого водоснабжения, умывальные, помещения для мастеров и другого персонала, которые по условиям производства размещаются вблизи рабочих мест, а в помещениях категорий В, Г и Д - также курительные.
Вопрос: так можно ли устраивать эти помещения в производственных, а так же в складских зданиях? |
| |
|
[12.11.2014 22:05:49] | | Проектировать их можно, а вот устраивать в уже существующих нельзя. В этом отличие СП 4.13130 от ППР-2012 |
| |
|
[13.11.2014 9:31:07] | | спасибо за ответ |
| |
|
[13.11.2014 10:48:37] | | А может здесь ключевое "из горючих материалов и листового металла"? |
| |
|
[13.11.2014 11:29:22] | | нет, здесь разница именно в проектировании и устройстве на уже действующих объектах (проектирование и противопожарный режим) |
| |
|
[13.11.2014 11:44:27] | | так я понимаю если даже год постройки до 2012 г. то все равно применимы ППР. При этом в п. 6.1.40 СП говориться только о производственных помещениях, значит на складах однозначно нельзя? |
| |
|
[13.11.2014 13:42:42] | | На сколько я понимаю, при проверке объекта (если на нём не проводилась реконструкция, техническое перевооружение...) необходимо руководствоваться документами, действующими на момент проектирования. Кстати требование по запрету анресолей из горючих материалов перешло в ППР из ППБ 01-03, а возможно и из более ранних правил.
П. 6.1.40 - относится только к производственным иначе написали бы Ф5.
В п.6.3.4 "Требования к складским зданиям" указано , что размещение административных и бытовых помещений в складских зданиях в соответствии с разделом 6.1. В 6.1 о размещении встроенных помещений в складских помещениях я не нашёл. Возникает вопрос-может быть СП требует доработки?
|
| |
|
[13.11.2014 14:01:24] | | п. 6.1.40 находится в разд. 6, а этот раздел называется
6 Требования к объектам производственного и складского
назначения класса функциональной пожарной опасности Ф5
6.1 Общие требования к объектам производственного и складского
назначения
п. 34 ст. 2 ФЗ-123 производственные объекты - объекты промышленного и сельскохозяйственного назначения, в том числе склады, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (железнодорожного, автомобильного, речного, морского, воздушного и трубопроводного транспорта), объекты связи;
В общем, под производственными зданиями понимаются и производственные, и складские, и сельскохозяйственные, и транспортные и др. |
| |
|
[13.11.2014 14:44:29] | | Хорошо бы если и инспектор так же рассуждал, а не читал дословно документ. |
| |
|
[13.11.2014 14:57:53] | | инспектор это вообще не показатель! Вот сейчас одному пытаюсь доказать, что объект не обязан делать планы эвакуации на фотолюминесцентной основе по ГОСТу! а он глаза выпучил - делайте и все, это моя позиция ))) |
| |
|
[13.11.2014 15:30:18] | | Асашай ® [13.11.2014 14:57:53]
Тоже самое не один раз встречал - пока письмо ВНИИПО не покажешь не успокоятся =) |
| |
|
[13.11.2014 15:40:05] | | Я своему тоже показывал письмо и из ДНД, и из ВНИИПО. На что был получен ответ, сбивающий с ног - это письмо устарело, т.к. ППБ 01-03 уже отменили, а теперь новый ППР-390 ))) Я аж чуть слюной от возмущения не захлебнулся! После чего бравый инспектор скромно добавил - в канцелярию их ОНД данные письма не приходили. Соответственно, выполнять эти письма они не обязаны! |
| |
|
[13.11.2014 16:00:38] | | Я как-то написал письмо с указанием адреса объекта (детский сад) и упоминая ГПН - такой шухер навели... Ну тут либо к начальству с объяснением, что мол вынуждаете Вы меня письма писать с просьбой "направить в канцелярию по просьбе такого вот инпектора", либо ругаться.
Я кстати это показывал https://docs.google.com/file/d/0Bw0B... |
| |
|
[13.11.2014 16:33:32] | | Есть у меня такое письмо. Там ситуация такая - и инспектор, и его начальник как коршуны вьются, кошмарят объект, деньги вымогают, в суды его таскают, писали жалобы в Главное управление - реакции ноль, типа сам дурак. |
| |
|
[13.11.2014 16:44:23] | | Тогда надо в МВД обращаться - дали бы взятку на камеру и дело с концом. |
| |
|
[13.11.2014 17:03:26] | | Ув. Асашай ®.. "Проектировать их можно, а вот устраивать в уже существующих нельзя. В этом отличие СП 4.13130 от ППР-2012"..
А из негорючих материалов можно устраивать? |
| |
|
[13.11.2014 17:07:21] | | Думаю ответ топик стартеру очень простой.
Устраивать можно, но только НЕ из ГОРЮЧИХ материалов и ЛИСТОВОГО металла. |
| |
|
[13.11.2014 17:12:26] | | <<На что был получен ответ, сбивающий с ног - это письмо устарело, т.к. ППБ 01-03 уже отменили, а теперь новый ППР-390>>
Вот так вот. Надо внести руководству МЧС предложение, при переиздании нормативных документов по пожарной безопасности, обязательно доказывать легитимность законов в области физики, химии, оптики, гидравлики и т.д.
В случаях когда требования переиздаваемых нормативных докуметов идут в разрез с вышеуказанными законами, последние считать не легитимными. |
| |
|
[13.11.2014 17:33:15] | | йцукен ®
[13.11.2014 17:03:26] Ув. Асашай ®.. "Проектировать их можно, а вот устраивать в уже существующих нельзя. В этом отличие СП 4.13130 от ППР-2012"..
А из негорючих материалов можно устраивать?
Можно, только если это не металл. |
| |
|
[13.11.2014 20:52:56] | | йцукен ® [13.11.2014 10:48:37] А может здесь ключевое "из горючих материалов и листового металла"
Ну хоть один человек правильно требование ППР прочитал. Последнее время меня уже это поражать стало. Тут недавно один иНСПЕКТОР предложил обработать огнезащитным составом рельсы кран-балки, лежащие на бетонных колоннах и объявивших их несущими конструкциями. |
| |
|
[14.11.2014 16:02:36] | | Так Вы ему просто объясните, что рельсы кран-балки являются несущими конструкциями кран-балки, а не здания. А, нормы требуют обе5спечить предел огнестойкости здания (сооружения), а не машины (механизма). |
| |
|
[14.11.2014 16:04:09] | | С таким же успехом можно требовать огнезащиты железнодорожных рельсов. |
| |
|
[14.11.2014 18:59:38] | | один из них (в запасе) ® ... требовать огнезащиты железнодорожных рельсов
То есть, импортировать рельсы из Японии нормально, а мазать составом типа ОЗК* в лом?
Ув. один из них (в запасе) ® , ни чего странного при этом, у Вас, в РЖД даже главный футболист - тётенька. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|