| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.10.2014 15:05:00] | | Началось в колхозе утро...Не умеем делать одно, так мы другое придумаем, причем так безграмотно, что все заплачут.
Экожилсервис @ Микросфера в своем аплуа- http://www.ejs.ru/userfiles/12_4_026... |
 | |
|
[17.10.2014 16:11:20] | | из СССР ® [17.10.2014 15:05:00] ...Экожилсервис ... в своем аплуа...
Главному Государственному инспектору России по пожарному надзору Борзову Б.А.
Уважаемый Борис Анатольевич,
Прошу подтвердить отсутствие нормативной необходимости применения в обязательном порядке фотолюминесцентных эвакуационных систем (ФЭС) в много-квартирных жилых зданиях секционного типа класса функциональной пожарной опасности Ф 1.3 до 25 этажей включительно, обеспеченных естественным освещением (естественным проветриванием при пожаре) эвакуационных лестничных клеток типа Л1 (либо Н1); аварийным освещением путей эвакуации (этажных коридоров, холлов, тамбуров, лестничных клеток); оборудованных соответствующими система-ми противопожарной защиты по СП 5.13130.2009; СП 3.13130.2009; СП 7.13130.2013; СП 10.13130.2009 и др.
В Перечне национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований №123-ФЗ от 22.07.2008, утвержденном Приказом Ростехрегулирования N 474 от 16.04.2014, под №200 в раздел «Общие требования, связанные с противопожарной защитой» включен ГОСТ Р 12.2.143-2009, стандарт в целом, за указанными исключениями.
В Перечне национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний и измерений), в т.ч. правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения №123-ФЗ от 22.07.2008 и осуществления проверки соответствия, утвержденном распоряжением Правительства РФ от 10.04.2009 N 304-р (в ред. распоряжения Правительства РФ от 20.01.2011 N 50-р), ГОСТ Р 12.2.143-2009 включен под №191 в раздел «Требования пожарной безопасности к электротехнической продукции».
Следуя главе 1 «Область применения» ГОСТ Р 12.2.143-2009, «настоящий стандарт распространяется на ФЭС, которые применяются в зданиях; в наземных и подземных сооружениях;» и т.д, что буквально означает: если ФЭС на объекте защи-ты применяется, то ФЭС должно соответствовать ГОСТ Р 12.2.143-2009.
При этом, глава ГОСТ Р 12.2.143-2009 1 «Область применения» не содержит нормативного предписания по необходимости применения ФЭС на объектах защиты вообще, тем более для объектов защиты с какими-то определенными конкретными характеристиками (степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности, класс функциональной пожарной опасности, этажность, строительный объем и т.п.).
Глава 4 «Проектирование фотолюминесцентной эвакуационной системы» ГОСТ Р 12.2.143-2009 по определению содержит описание условий и ограничений, соблюдение которых необходимо при проектировании ФЭС (элементов ФЭС) и не может устанавливать обязательных нормативных требований по внедрению ФЭС на объектах защиты.
В п. 4.2.1 ГОСТ Р 12.2.143-2009 во втором абзаце указано: «ФЭС разрабатывают для зданий, сооружений, а также их отдельных частей, у которых площадь, вместимость и количество находящихся в них людей соответствуют нормативным показателям, установленным в нормах пожарной безопасности по проектированию систем оповещения людей о пожаре в зданиях и сооружениях.». Далее приведена ссылка на недействующий нормативный документ НПБ 104.
Нормы пожарной безопасности по проектированию СОУЭ (СП 3.13130.2009) не устанавливают для зданий, сооружений, а также их отдельных частей площадь, вместимость и количество находящихся в них людей, исходя из чего, данный абзац п. 4.2.1 следует игнорировать.
В п. 4.2.1 ГОСТ Р 12.2.143-2009 в шестом абзаце указано: «особо опасных помещений и помещений с повышенной опасностью, соответствующих требованиям правил устройства электроустановок;».
Правила устройства электроустановок, по определению, устанавливают требования к электроустановкам и не содержат требования к «особо опасным помещениям и помещениям с повышенной опасностью», исходя из чего, данный абзац п. 4.2.1 следует игнорировать.
В п. 4.2.2 ГОСТ Р 12.2.143-2009 указано: «Отдельные элементы ФЭС приме-няют во всех остальных случаях с учетом требований раздела 1», что очевидно озна-чает, «во всех остальных случаях», в совокупности с перечисленными в п. 4.2.1, т.е., в неопределенном количестве неопределенных типов объектов защиты, в т.ч., на-пример, в любой надворной постройке.
Также, к сожалению, в разделах 1 и 4 ГОСТ Р 12.2.143-2009 не соблюдены требования нормативных документов, в частности:
- п. 2.5 НПБ 01-93 «При изложении обязательных требований в тексте нормативного документа должны применяться слова "должен", "следует", "необходимо", "обязаны" и производные от них»;
- п. 4.2.2 ГОСТ 2.105-95 «Текст документа должен быть кратким, четким и не допускать различных толкований. При изложении обязательных требований в тексте должны применяться слова "должен", "следует", "необходимо", "требуется, чтобы", "разрешается только", "не допускается", "запрещается", "не следует".».
Полагаю, что содержавшиеся в нормативном документе безграмотно изложенные требования приводят к неоднозначному толкованию ГОСТ, влекут необходимость исполнения необязательных дорогостоящих требований, являются дополни-тельным административным барьером для бизнес-сообщества, создавая коррупционную составляющую в деятельности надзорных органов.
Необходимо учитывать, что согласно ч. 1 ст. 6 №123-ФЗ от 22.07.2008, пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с ФЗ "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим ФЗ;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с ФЗ "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности,
при этом, приказом МЧС России № 749 от 12.12.2011, в Методику определения расчетных величин пожарного риска в зданиях…, утвержденную приказом МЧС России № 382 от 30.06.2009 внесены изменения, исключающие определение пожарных рисков угрозы жизни и здоровью людей в зданиях, помещениях класса функциональной пожарной опасности Ф1.3.
По ст. 7 ч. 3 N 184-ФЗ от 27.12.2002, содержащиеся в технических регламентах обязательные требования к процессам проектирования, строительства, эксплуатации, правилам и формам оценки соответствия, имеют прямое действие на всей территории РФ и могут быть изменены только путем внесения изменений и дополнений в соответствующий технический регламент. Не включенные в технические регламенты требования к процессам проектирования, строительства, эксплуатации, правилам и формам оценки соответствия не могут носить обязательный характер.
Письмо готово к отправке в адрес, жду предложений по улучшению.
Ув. из СССР ®, извините, если не согласны с тем, что проек письма положил в Вашей ветке, просто ГОСТы готовила одна и та же публика.
|
| |
|
[17.10.2014 16:46:55] | | трое пожарников ®, страшно то, что составив один сырой документ, по которому Вы прошли кованными сапогами, данная организация свалила в одну кучу два гост-а, причем понять это творчество человек, находящийся в здравом уме, просто не способен.
Привести в порядок имеющийся 026-й и 143-й ГОСТ-ы действительно нужно, а делать из них такой конгломерат способны только люди, "страшно далекие от народа", как говорил еще сотню лет назад один бородатый товарищ. |
| |
|
[20.10.2014 8:31:53] | | Добрый день!
15.10. я им отправил письмо:
" До внимательного изучения ISO 3864 Графические символы - Сигнальные цвета и знаки безопасности; ISO 7010:2011 (с изм.) Символы графические. Цвета и знаки безопасности. Зарегистрированные знаки безопасности; DIN 67510 Пигменты и изделия фотолюминесцентные.
- не будем делать резких движений. Иначе мы вступим в противоречия с федеральным (ФЗ 123 и др.) и международным (СОЛАС-74, резолюции ИМО и др.) законодательством."
С Е.В.Л. вроде бы договорились о справедливости данного предложения, тем более с 01.01.2015 г. вступает в действие, в качестве межгосударственного стандарта, ч.1 ISO 3864.
СОЛАС-74 и резолюции ИМО прямо утверждают положения ФЗ 123 о применении знаков безопасности и освещении. |
| |
|
[20.10.2014 15:53:45] | | Из СССР - "Началось в колхозе утро...Не умеем делать одно, так мы другое придумаем, причем так безграмотно, что все заплачут.
Согласен с Вами на все 100%, только плакать надоело - давайте посмеемся.
6.2.2 Знаки безопасности, размещенные на воротах и на (над) входных(ми) дверях(ми) помещений, означают, что зона действия этих знаков распространяется на всю территорию и площадь за воротами и дверями.
Размещение знаков безопасности на воротах и дверях следует выполнять таким образом, чтобы зрительное восприятие знака не зависело от положения ворот или дверей (открыто, закрыто).
А это как? Вопрос к господам разработчикам. |
| |
|
[20.10.2014 16:26:21] | | Доброго дня.
АВА13 ® - А это как? Вопрос к господам разработчикам.
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен." -Энштейн"
трое пожарников ® - Ув. из СССР ®, извините, если не согласны с тем, что проект письма положил в Вашей ветке, просто ГОСТы готовила одна и та же публика.
"Не происходит изменений лишь с высшей мудростью и низшей глупостью." -Конфуций-
Думаю необходимо как то реагировать.
|
| |
|
[21.10.2014 8:51:55] | | Добрый день!
Как реагировать?!... Наверное полностью принимать в качестве межгосударственного стандарта оставшиеся 3 части ISO 3864.
ГОСТ 12.4.026-2001 изначально был гармонизирован (Гармонизированные стандарты (нормативные документы)- Стандарты на один и тот же объект, утвержденные различными органами по стандартизации и обеспечивающие взаимозаменяемость продукции, процессов и услуг и взаимное понимание результатов испытаний или информации). На сегодняшний день действуют:
- Часть 1: Принципы проектирования знаков безопасности и сигнальной разметки. (принят в России)
- Часть 2: Принципы проектирования предупреждающих табличек.
- Часть 3: Принципы проектирования графических символов, используемых в знаках безопасности.
- Часть 4: Колориметрические и фотометрические свойства материалов, применяемых для знаков безопасности.
С ним взаимоувязаны:
ISO 23601:2009 Опознавательные знаки безопасности. Знаки на планах и маршрутах эвакуации
ISO 7010:2011, Графические символы. Знаки безопасности, используемые на рабочих и в общественных местах
ISO 30061, Аварийное освещение
|
| |
|
[21.10.2014 10:11:14] | | По поводу "обязятельного!!!!!!" фотолюма:
КОНСОЛИДИРОВАННЫЙ ТЕКСТ КОНВЕНЦИИ СОЛАС-74
Международная Конвенция по охране человеческой жизни на море
1974г.
ГЛАВА II-2 Конструкция - противопожарная защита, обнаружение и тушение пожара
Правило 28 Пути эвакуации
10. кроме аварийного освещения, требуемого правилами II-1/42 и III /1 1.5, пути эвакуации,включая трапы и выходы, должны быть обозначены светящими или фотолюминесцентными индикаторными полосами... . Дополнительно, все требуемые обозначения путей эвакуации и мест расположения противопожарного оборудования должны быть изготовлены из фотолюминесцентного материала или указаны при помощи освещения. Администрация должна обеспечить, чтобы такое освещение или фотолюминесцентное оборудование были рассмотрены, испытаны и применялись в соответствии с рекомендациями, разработанными Организацией *
11 на всех пассажирских судах, перевозящих более 36 пассажиров, требования пункта 1.10 и правила 41-2.4.7 должны также применяться к районам жилых помещений экипажа.
|
| |
|
[21.10.2014 11:54:14] | | Господа,я вижу здесь собрались неравнодушные люди!
Предлагаю;
- открыть новую ветку с названием
"Внесение изменений в ГОСТ 12.4.026-2001"
-по каждому пункту написать свою оценку и видения с ссылкой на нормативный документ.
-отправить коллективные письма о внесении изменений и дополнений в МСС,Экожилсервис и ПТК-251 |
| |
|
[21.10.2014 12:28:25] | | PojaraNet ®
Здесь похоже нужно рубить на корню саму попытку даже рассмотрения нового ГОСТ, который пытается протащить МСС. Большего бреда, чем в данном проекте, вообразить трудно.
Тем более, как заметил уважаемый Сол ®, с января вводится 1-я часть ISO 3864, и это по итогам приведет к отмене 026-го ГОСТ-а с заменой на вышеуказанный нормативный документ. |
| |
|
[21.10.2014 12:39:23] | | PojaraNet ®
Здесь похоже нужно рубить на корню саму попытку даже рассмотрения нового ГОСТ, который пытается протащить МСС. Большего бреда, чем в данном проекте, вообразить трудно.
Тем более, как заметил уважаемый Сол ®, с января вводится 1-я часть ISO 3864, и это по итогам приведет к отмене 026-го ГОСТ-а с заменой на вышеуказанный нормативный документ. |
| |
|
[21.10.2014 12:48:20] | | К сожалению,введение 1-ой часть ISO 3864 только "замораживает" конфликтную ситуацию вокруг 026 и 143 ГОСТов, т.к. 1-я часть не является целым ISO и необходимым дополнениям.
Достаточно технически правильно перевести эти документы и в преамбуле нового гостаисо написать "Настоящий стандарт идентичен международным стандартам ISO 3864 ч.1, ч.2, ч.3, ч.4 Графические символы - Сигнальные цвета и знаки безопасности; ISO 7010:2011 (с изм.) Символы графические. Цвета и знаки безопасности. Зарегистрированные знаки безопасности; ISO 23601:2009 Опознавательные знаки безопасности. Знаки на планах и маршрутах эвакуации и DIN 67510 ч.1, ч.2, ч.3, ч.4 Пигменты и изделия фотолюминесцентные |
| |
|
[21.10.2014 13:20:14] | | Так давайте рубить!!!Для этого все равно необходимы письма в ПТК с обоснованием рубки! |
| |
|
[21.10.2014 13:45:59] | | Я уже писал и созванивался. Написал в НСОПБ. |
| |
|
[23.10.2014 10:56:33] | | Добрый день!
Государственная Дума на пленарном заседании, состоявшемся 15 октября , приняла в I чтении законопроект "О стандартизации в Российской Федерации". Интересные вещи планируют:
.....В целях реализации единой государственной политики в области стандартизации и с учетом интересов экономики страны международные стандарты, региональные стандарты, стандарты иностранных государств применяются для широкого использования на территории Российской Федерации посредством принятия соответствующих национальных стандартов. Вместе с тем заинтересованные предприятия вправе применять такие стандарты напрямую без их адаптации в качестве национальных стандартов, что может способствовать трансферту современных достижений науки и техники в рамках деятельности конкретных предприятий...
Документ призван, в том числе, унифицировать применяемую терминологию в соответствии с международной практикой, что позволяет:
гармонизировать документы национальной системы стандартизации с международными документами и, в конечном итоге, обеспечить признание результатов оценки соответствия;
расширить перечень документов национальной системы стандартизации.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|