| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
woolfi ®
[09.10.2014 8:52:33] | | Привет форумчане! Есть у нас в городе Сочи такой прицендент. Наша фирма обслуживает ОПС в гостиницах, отелях, пансионатах, домах отдыха, тур. базах и.т.п. , так же установлена и система передачи извещений (СПИ) на пульт ЕДДС-01. После окончания курортного сезона добрая часть таких объектов пишет письма о приостановке договоров ОПС и СПИ на техническое обслуживание, в связи с «окончанием курортного сезона».
В соответствии с Федеральным законом от 10.07.2012 N 117-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» с 13 июля 2014 года часть 7 статьи 83 «7. Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения» будет дополнена словами:
«, а в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2 (гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов), Ф4.1, Ф4.2 (здания образовательных организаций высшего образования, организаций дополнительного профессионального образования) - с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации».
Считаю что в связи выше указанными изменениями в законодательстве, исполнения требований части 7 ст. 83 ФЗ от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» в части внедрения в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1,Ф1.2,Ф4.1, Ф4.2 программно-аппаратных комплексов, транслирующих сигнал о пожаре непосредственно в Единую Дежурную Службу-01(ЕДДС-01) без участия работников объекта и соответствующих ГОСТ Р 53325-2012. были нарушены, т.е. все заведения имеющие класс функциональной пожарной опасности Ф1.1,Ф1.2,Ф4.1, Ф4.2 не могут приостанавливать договора на ТО . Прошу, давайте обсудим..
|
 | |
|
[09.10.2014 9:13:42] | | А как это приостановка обслуживания???? Как выполнение ППР(60-64), РД 002-96??? А автономные дизельгенераторы которые на этих объектах должны были поставить в соответствии с 117-ФЗ тоже на время отключают и убирают??? |
| |
|
[09.10.2014 9:21:05] | | часть 7 статьи 83 напрямую накак не определяет сроки и периодичность ТО. Она говорит только о том, что если СПС есть и работает, она должна обеспечивать...
Причём это требование к СПС, а не к руководителю организации.
Вам в помощь ППР-390. Там смотрите пункты об обязанностях руководителей. Хотя и там всё достоточно НЕ явно по этому поводу.
А что, вы в Сочи с ГПН не дружите? По-моему, они должны офигеть от такого. |
| |
|
[09.10.2014 9:28:10] | | Цитата rodya81 09.10.2014 9:13:42 А как это приостановка обслуживания???? --Конец цитаты------- собственно разговор не столько о ТО, сколько о выводе из эксплуатации.
ТО здесь вторично.
Руководитель организации не отказывается исполнять п.61 ПРР в полном объёме и даже с 1х3 месяца проверками, он только хочет пересмотреть график выполнения ТО по п.63.
Разве он не в праве? |
| |
|
[09.10.2014 9:31:26] | | Я на месте руководителя организации заключил бы договор на 1 раз в 3 месяца проверку работоспособности. А если что сломается при эксплуатации, то разовый вызов - разовый ремонт - разовая оплата.
Экономия будет существенная. |
| |
|
[09.10.2014 9:39:16] | | Волжанин не путайте, то очём Вы говорите не ТО и тем более не планово-предупредительный ремонт, которые ведутся непрерывно с момента сдачи установок ППЗ здания в эксплуатацию(нормативные документы). В случае отключения установок ППЗ здания собственник обязан предпринять меры по защите здания и сообщить в ГПН и ГПС об отключении систем и о мероприятиях направленных на поддержание соответствующего противопожарного режима. Может здесь вопрос об абонентской плате ЕДДС за сигнал на стрелец - мониторинг??? |
| |
|
[09.10.2014 9:53:06] | | Дело в том, что есть требования по оборудованию данных объектов средствами пожарной сигнализации и системами контроля за ними - такими как система передачи извещений (по сути своей). Где сказано что можно можно просто взять и все отключить? Видь класс пожарной опасности не меняется на другой и функциональность здания тоже (или его назначение). |
| |
|
[09.10.2014 9:58:53] | | Передача сигнала должна быть тоже заложена в проект, а АПС должна эксплуатироваться в соответствии с проектом(ФЗ и ППР390). Можно отключить только если отключить все коммуникации и заварить все входы в здание. |
| |
|
[09.10.2014 10:00:01] | | Цитата rodya81 09.10.2014 9:39:16 ТО и тем более не планово-предупредительный ремонт, которые ведутся непрерывно с момента сдачи установок ППЗ здания в эксплуатацию(нормативные документы). --Конец цитаты------- вот бы интересно услышать поподробнее про непрерывность ремонта???
Откуда вы это взяли?
Или можете привести несколько примеров (из ИЭ) необходимости хотя бы ежемесячного ТО какого-нибудь оборудования СПС?
Кроме протирания тряпочкой и конкроля за лампочками, что может выполнить и сам руководитель без привлечения специализированной организации.
Цитата rodya81 09.10.2014 9:39:16 в эксплуатацию(нормативные документы). --Конец цитаты------- нормативные документы в студию.
|
| |
|
[09.10.2014 10:04:29] | | Цитата rodya81 09.10.2014 9:39:16 В случае отключения установок ППЗ здания собственник обязан предпринять меры по защите здания и сообщить в ГПН и ГПС об отключении систем и о мероприятиях направленных на поддержание соответствующего противопожарного режима. --Конец цитаты------- это из недействующего РД. Не подходит.
Цитата woolfi 09.10.2014 9:53:06 Где сказано что можно можно просто взять и все отключить? --Конец цитаты------ так никто не собирается ничего отключать. Руководитель собрался пересмотреть договор на ТО с вами. И только. СПС и СПИ на объекте продолжают работать исправно, только без вашего ежемесячного собирания подписей и денег.
|
| |
|
[09.10.2014 10:12:32] | | Точно такая же ситуация с детскими оздоровительными лагерями сезонного действия. ДОЛ принимает детей и персонал на сезон с 01 июня по максимум 31 сентября... на остальное время остается только сторож. Объекты не отапливаются и полностью обесточиваются, за исключением сторожевого дома. За боротом в зимнее время бывает до -45 гр. по Цельсию.)))))
В местном регламенте ГУ порядок отключения таких объектов не предусмотрен...посмотрим кто победит
|
| |
|
[09.10.2014 10:17:11] | | Волжанин_ Из практики, есть фирмы которые просто собирают дань а есть которые следят за состоянием комплекса систем безопасности, в случаи если этого не делать есть риск ложных сработок. Это и отключение электроэнергии и бездействие обслуживавшего персонала гостиниц при ложных сработках ШС сигнализации (упорно не переустанавливают) и не делают заявок в случаи повторных сработок зон ШС. Необходим контроль, и соответственно вознаграждение за оказанные услуги. |
| |
|
[09.10.2014 10:19:40] | | На ТО и ППР нужна лицензия и обучение поэтому Кроме протирания тряпочкой и конкроля за лампочками, что может выполнить и сам руководитель без привлечения специализированной организации не катит.
Про отключение ППР390 п. 63.
Кроме РД есть ГОСТ54101-2010 где тоже написано об ТО и ППР. И если собственник не будет бодрить обслуживающие организации по этим документам то они просто сядут на шею и свесят ноги(по себе знаю т.к. представляю сторону собственника).
Ну и главный аргумент договор на ТО где неотъемлемым приложением является график ТО.
Мне кажется всё таки проблема с абонентской платой!!! |
| |
|
[09.10.2014 10:21:40] | | йцукен_ Есть пример консервации, отдельно стоящих зданий и сооружений. А если "густо застроенный район" (или Шанхай) и есть риск в случаи возгорания обрушения здания или переноса пожара на рядом стоящие здания или сооружения?
|
| |
|
[09.10.2014 10:27:58] | | rodya81_ Есть практика пультовой охраны, заявки могут возникать даже если работы проводятся по графику. (пример выше) |
| |
|
[09.10.2014 10:46:08] | | Уведомите в письменном виде ГПС и ГПН об приостановлении деятельности. Попросите в письменном виде руководство ПЧ на пульт которой приходят сигналы об пожаре о снятии Вас с охраны. Но работы по ТО и ППР на объектах не могут быть преостановленны т.к они проводятся в соответствии с утверждённым годовым графиком. |
| |
|
[09.10.2014 11:21:52] | | Цитата woolfi 09.10.2014 10:17:11 Волжанин_ Из практики, --Конец цитаты------- не надо меня уговаривать за Советскую Власть. Я сам такой. Сам кормлюсь с ежеменячного ТО (опосредовано).
Мы же пытаемся помочь вам и найти нормативные обоснования борьбы с такими "сезонниками". И себе заодно.
То, что я встал на сторону хозяина объекта - это провокация. Надо меня заставить не пересматривать и не прерывать договор.
Пока что не получается.
Цитата rodya81 09.10.2014 10:46:08 Но работы по ТО и ППР на объектах не могут быть преостановленны т.к они проводятся в соответствии с утверждённым годовым графиком. --Конец цитаты------- вот. Контрольное слово - "с утверждённым годовым графиком...".
Этот график в договоре, и именно этот договор я хочу пересмотреть и заключить новый. Не так, как удобно обслуживающей организации, а как удобно мне, причём готов строго соблюсти требования п63 ППР:
"Руководитель организации обеспечивает в соответствии с годовым планом-графиком, составляемым с учетом технической документации заводов-изготовителей..."
А ТД заводов-изготовителей совершенно не настаивают на том, чтобы монтажники приходили ко мне ежемесячно и даже против того, чтобы они лазали в аппаратуру своими грязными руками 1раз/3 месяца.
Но я помню про п.61 и готов пойти вам навстречу и ежеквартально вместе со специалистами проверять работоспособность моей СПС.
Хотя, в принципе, могу делать это и сам, своим эксплуатационным персоналом.
Так что и такой договор вы должны считать подачкой с моей стороны.
И не надо волноваться о моих взаимоотношениях с ГПН. Это мои проблемы. ГПН проверяет меня строго по "режимным" вопросам, т.е строго по ППР-390.
Докажите что-то обратное - заходите, поговорим...
Только не голословно, с со ссылками на действующие НТД, а лучше - со ссылками на нормативно-ПРАВОВЫЕ РД, чтобы в случае чего и суд мог подключиться к нашему спору. |
| |
|
[09.10.2014 11:32:19] | | Пока что готов оперировать следующими положениями:
1.ТРоТПБ(ФЗ №-384 от 30.12.2009)
Статья 36. Требования к обеспечению безопасности зданий и сооружений в процессе эксплуатации
2.ТРоБЗиС ФЗ №-384 от 30.12.2009)
Статья 36. Требования к обеспечению безопасности зданий и сооружений в процессе эксплуатации
3.ППР-390
ст.63.
4.ГОСТ Р 54101-2010
Это главный ГОСТ по ТО. Здесь есть даже примеры ежемесячного ТО.
Но этого ГОСТа нет в "Перечнях…" – поэтому он не обеспечивает выполнение требований технических регламентов.
5.ГОСТ Р 50776-95
Здесь – общая организация и задачи. А организация ТО – по ведомственным РД.
Но этого ГОСТа нет в "Перечнях…" – поэтому он не обеспечивает выполнение требований технических регламентов.
По-моему, вызывая обслуживающую организацию по мере =МОЕЙ= необходимости - я пока ничего не нарушаю.
|
| |
|
[09.10.2014 11:34:21] | | Уважаемый Волжанин разъясните:
Вы проверяете АПС своим необученным эксплуатационным персоналом при наличии договора на ТО АПС???(я бы на месте фирмы при таком раскладе вообще ничего не делал а при предъявлении претензий всё свалил на Ваш персонал).
При ложных срабатываниях от Вашей АПС ПЧ предъявит Вам претензии и Вы как честный человек переведёте стрелки на фирму которая делает Вам ТО.
И всё таки я настаиваю на слове ГОДОВОЙ ПЛАН ГРАФИК.
А насчёт того что ГПН проверяет только по ППР390 эт Вы зря. Летом, пока Вы загорали, Борзов выпустил методичку - нагибалку по проверке СПЗ по которой можно загнуть всех и фирму и собственника!!! |
| |
|
[09.10.2014 11:40:25] | | А мой вопрос про обслуживание дизельгенераторов никого не заинтересовал????
woolfi ® это к ВАМ!!!
Волжанин Вы забыли проектную документацию и технические паспорта на основании которых разрабатывается график ТО. |
| |
|
[09.10.2014 12:09:26] | | Цитата rodya81 09.10.2014 11:40:25 Волжанин Вы забыли проектную документацию и технические паспорта на основании которых разрабатывается график ТО. --Конец цитаты------- ничего не забыл.
Вы видели когда-нибудь в проектной документации (стадия "П") что-нибудь про ТОиТР? Повторюсь - НПА указывыает, что при эксплуатации следует соблюдать требования только и именно =ПРОЕКТНОЙ= документации.
Если что-то подобное появится на стадии =Р=, причём не соответствуещее ЭИ оборудования, проектировщик будет объявлен сумасбродом и может за это по шапке получить. А заказчик проекта заставит его привести =Р= в соотсветствие с действующими РД и не разрешит монтаж до устранения замечаний.
Цитата rodya81 09.10.2014 11:34:21 И всё таки я настаиваю на слове ГОДОВОЙ ПЛАН ГРАФИК. --Конец цитаты------ и я на нём настаиваю. Но составлять его должны вы, причём строго согласно ИЭ на оборудование. Составляйте, а я проверю и только после этого заключу с вами договор на ТО.
Цитата rodya81 09.10.2014 11:34:21 я бы на месте фирмы при таком раскладе вообще ничего не делал --Конец цитаты------- так я же уже согласен. Приходите ко мне строго 1раз в 3 месяца на проверку или по вызову.
Но если вы будете проводить ТО у меня 1 раз в 6 месяцев, я вам все мозги высосу и вы будете чистить мои ПИ до такого зеркального блеска, что зеркальщики позавидуют. Причём все ПИ, а не только сработавщие. А аппаратуру будете вскрывать и протирать 96% спиртом.
А я буду проверять, потому что плачу вам реальные "бабули".
И ложные срабатывания у меня будут исключены.
Цитата rodya81 09.10.2014 11:34:21 При ложных срабатываниях от Вашей АПС ПЧ предъявит Вам претензии --Конец цитаты------- что за претензии??? Конкретно. По состоянию на сегодняшний день, а не по бредовым планам МЧС и =А-С".
Цитата rodya81 09.10.2014 11:34:21 Борзов выпустил методичку - нагибалку по проверке СПЗ по которой можно загнуть всех и фирму и собственника!!! --Конец цитаты------ - читал. Сильный документ!
Но что вы так меня пугаете своми "корешами", как трусливую заведующую детского садика.
Что конкретно написано в этом методичке по обсуждаемому вопросу? |
| |
|
[09.10.2014 12:11:34] | | To rodya81 ®
В нашем случае идет речь о зданиях класса функциональной пожарной опасности Ф1.2 (гостиницы, пансионаты...).
Но тема интересная. А вот чтобы их обслуживать нужна ли лицензия МЧС, ведь в данном случае автономный источник является частью АПС?
В соответствии с Федеральным законом от 10.07.2012 N 117-ФЗ с 13 июля 2014 года часть 1 статьи 82 будет дополнена предложением следующего содержания: "Для обеспечения бесперебойного энергоснабжения систем противопожарной защиты, установленных в зданиях класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 с круглосуточным пребыванием людей, должны предусматриваться автономные резервные источники электроснабжения.".
А мой вопрос про обслуживание дизельгенераторов никого не заинтересовал???? |
| |
|
[09.10.2014 13:03:37] | | Цитата woolfi 09.10.2014 12:11:34 вопрос про обслуживание дизельгенераторов никого не заинтересовал???? --Конец цитаты------- а что вас волнует в этом конкретно? По сравнению с АПС дизель хотя бы ложняков не даёт. И то уже хорошо. :) - это шутка.
Я так понял, что вас интересует кто конкретно должен обслуживать этот дизель?
Здесь принципиальным явдяется вопрос-Цитата woolfi 09.10.2014 12:11:34 ведь в данном случае автономный источник является частью АПС --Конец цитаты------.
Думаю, что дизельгенератор является частью системы электроснабжений АПС. А это несколько другая разница.
У вас же никогда не возникало желания тех.обслуживать ВРУ здания с АВРами только на том основании, что от них запитывается АПС?
Спихнём это вопрос на электриков? |
| |
|
[09.10.2014 13:05:42] | | Цитата woolfi 09.10.2014 12:11:34 А вот чтобы их обслуживать нужна ли лицензия МЧС --Конец цитаты------- вот лицензию как раз и нужно почитать.
|
| |
|
[09.10.2014 14:28:44] | | Волжанин Вы как собственник заинтересованны в уменьшении расходов и клоните к тому что обслуживающая фирма должна приходить 4 раза в год для показа работоспособности АПС и по факту поломки для её устранения. Я правильно понимаю??? Тогда где профилактические работы и проведение ТО(хотя можно и так график составить)??? Здесь вопрос о том что оборудование будет работать в штатном режиме но договора на обслуживание у собственника не будет, а так нельзя. |
| |
|
[09.10.2014 14:46:49] | | Цитата rodya81 09.10.2014 14:28:44 Здесь вопрос о том что оборудование будет работать в штатном режиме но договора на обслуживание у собственника не будет, а так нельзя. --Конец цитаты------- почему же?
Будет обязательно, только график в нём мы составим строго по ИЭ оборудования. И именно его мы и будем исполнять.
Никто, кстати, так и не привёл примеры того, что хоть какое-нибудь оборудование СПС необходимо обслуживать чаще, чем 1 раз в 3 месяца.
Но в апреле 2015 года я снова перезаключу договор на ТО и снова обяжу двух монтажников обслуживающей организации приходить ко мне в санаторий 1 раз в неделю и следить за состоянием АУПС. |
| |
|
[09.10.2014 14:47:40] | | Цитата rodya81 09.10.2014 14:28:44 где профилактические работы --Конец цитаты------- это что? И чем они отличаются от ТО?
|
| |
|
[09.10.2014 14:52:16] | | Волжанин вопрос можно ли приостановить действующий договор на ТО АПС??? То есть провести не 4 проверки а ТРИ и денег заплатить за ТРИ??? Профилактические работы = ТО |
| |
|
[09.10.2014 15:01:27] | | Уважаемый Волжанин ведь и в РД и ГОСТе на ТО в примерных регламентах ТО в строчке для случая при обслуживании сторонней организацией есть пункты по ежемесячному обслуживанию. |
| |
|
[09.10.2014 21:22:36] | | Цитата rodya81 09.10.2014 14:52:16 можно ли приостановить действующий договор на ТО АПС??? --Конец цитаты-------да легко.
В договор вносим пункт:
13. ИЗМЕНЕНИЕ УСЛОВИЙ ДОГОВОРА
13.1 Условия настоящего договора могут быть изменены по взаимному согласию Сторон с обязательным составлением письменного документа.
13.3 Настоящий договор может быть расторгнут досрочно одной из Сторон на основании соглашения сторон, или в одностороннем порядке , или по решению суда.
13.8 Сторона, решившая расторгнуть договор досрочно в одностороннем порядке, направляет другой стороне письменное уведомление о намерении расторжения договора не менее чем за 10 дней до предполагаемой даты расторжения.
13.9 Договор считается расторгнутым с момента получения ответного уведомления о расторжении договора от другой стороны или по иным основаниям, предусмотренным действующим законодательством РФ.
13.10 В течение десяти банковских дней после даты расторжения договора стороны производят взаиморасчеты по ранее выплаченным суммам и выполненным работам.
|
| |
|
[09.10.2014 21:24:29] | | Цитата rodya81 09.10.2014 15:01:27 в РД и ГОСТе на ТО в примерных регламентах ТО в строчке для случая при обслуживании сторонней организацией есть пункты по ежемесячному обслуживанию. --Конец цитаты-------Мало того, что эти документы не являются РД, ещё и регламенты являются всего лишь примерными.
В РД есть даже ежедневное ТО. Ну и что? |
| |
|
Prakt!k ®
[09.12.2020 19:18:20] | | ***И еще, где приведена процедура временного прекращения обслуживания.
Нигде. Такого в практике нет вообще. Нельзя быть немножко беременной, тут или обслуживаешь или нет. Либо растрогайте договор, либо выполняйте работы дальше. А что нет ПД, это не ваша проблема вообще а заказчика.
[Ув прораб ОПС
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться... =Админ] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|