О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Большой Красноярский пожар в армянском высотном доме или СОВСЕМ НЕ О ТОМ как в Красноярске спасали с

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[04.10.2014 15:34:22]
 21 сентября 2014 года в городе Красноярске произошел значимый и знаменательный пожар о котором специалисты и эксперты пожарного дела неоднократно предупреждали органы жилищного контроля и градостроительства Красноярского края! То положение с обеспечением пожарной безопасности и те подходы, которые применяют красноярские строители при строительстве жилых, промышленных и коммерческих объектов в области манипулирования пожарной безопасностью самым прямым образом высветил пожар в доме по адресу Красноярск, Шахтеров 40! По счастливой случайности не пострадал никто из жильцов 145 квартир - видимо обитатели 111 квартир которые арендуют спасатели в МЧС России проявили профессиональную смекалку и показали хорошую подготовку по эвакуации с горящего дома! Однако - вопросы, которые возникли после этого пожара показывают, что подобный пожар в таком же доме - может привести к огромным человеческим жертвам! Стоит ли такая пожарная безопасность той призрачной красоты и может ли строительный надзор Красноярского края гарантировать хотя бы минимальную безопасность для людей в подобных высотных, многофункциональных и уникальных зданиях предлагаю откровенно обсудить специалистам, экспертам, аналитикам пожарного дела и всем желающим разобраться в хитросплетениях десятилетних пожарных реформ Сергея Шойгу!
зам.

[04.10.2014 19:34:24]
 Сергей Шойгу-бывший министр ЧС России, бывший губернатор МО, нынешний министр обороны и Герой России и близкий соратник Путина. Какие-бы реформы ни проводил такой человек, и к каким бы последствиям они ни привели, он всегда выйдет "сухим из воды", пока у власти Путин и едро. А стрелочники всегда найдутся, в крайнем случае будут назначены.


[04.10.2014 19:43:17]
 Я конечно не шибко крупный специалист в пожарном деле но вот что интересно, на фотографии 25-этажного сгоревшего дома http://vk.com/wall-48277440_529
я не могу понять а как жильцы должны были покидать "островок безопасности" если бы они оказались на этой лоджии? Где эвакуация предусмотрена http://www.krasnoyarsk-fire.ru/blog/...
? Или должна была спасти пожарная лестница 50 метровая, которая вроде бы одна - единственная на весь город милионник? Но если взять этаж за три метра и считать сверху вниз, то лоджия от земли как раз расположена на высоте 50 метров! Т.е получается лестница должна была быть стоять ровно параллельно к стене дома, а не под углом к нему градусов в 30? Разве так бывает?


[04.10.2014 22:27:01]
 Обсуждение красноярского пожара давно идет в другой ветке http://0-1.ru/discuss/?id=26799
milady ®

[05.10.2014 6:53:51]
 Уважаемый Админ! Как я понимаю на этой ветке началось серьезное обсуждение происшедшего 21 сентября 2014 года в городе Красноярске беспрециндентного пожара в Доме спасателей! Насколько мне известно АРИЙ и Карахан красноярцы и они именно в этом доме и проживали! Теперь они олстались "с носом" и кровно заинтересованы в самом серьезном расследовании этого пожара! Кроме этого понятно что тут дело темное - высота этого жилого дома составляет не 74.8 метра. а 77.4 метра! А это значит, что этот жилой дом должен был вести не Стройнадзор Красноярского края, а Ростехнадзор России! Тут ситуация примерно такая же как и в Грозный-Сити, высотное здание Олимп, высотой 145 метров - его вели не федералы - а регионалы! поэтому у меня к вам просьба - не блокируйте эту ветку - мне думается что именно тут будет очень много всего интересного и сенсационного!Ведь подключаются заинтересованные лично пострадавшие люди, которым нанесен огромный ущерб и которым его никто не собирается компенсировать! Кроме этого всем хорошо известно что Сергей Шойгу и Братья Мурадяны (это те которые строили этот дом - ЗАО "СИБАГРОПРОМСТРОЙ)- очень крепко дружили! И не случайно 80% подрядных работ в Красноярске. а это присерно 3 млрд. рублей в год, выполняют именно Мурадяны! Они также строили Байкальский центр МЧС и дома МЧС в Сочи! Так что тут все не так уж просто!


[05.10.2014 7:30:33]
 Вы, milady, как всегда прямолинейны)Ув. Админ, действительно у "рядовых" жителей 111 квартир появилось немало вопросов к застройщику и приемщикам дома номер 40 и стоящих рядом с ним точно таких же высоток. Все люди напуганы до смерти, неужели таким образом Высшие силы пытаются решить свои вопросы? Ведь все было спокойно пока господин Шойгу был министром МЧС, а с его уходом в другое ведомство как кошка пробежала между Мурадянами и Шойгу! Ведь буквально накануне состоялось Заседание Экспертного совета по ТЭК и ЖКХ http://www.24.mchs.gov.ru/news/detai... где вскользь была озвучена, насколько мне известно, проблема тушения пожаров в высотных зданиях с навесными фасадами! И ведь надо же так! Загорелся не какой нибудь дом а подведомственный МЧС, где "тихо и спокойно" должны были доживать свои годы заслуженные Пожарные МЧС России! И ведь если бы пожар возник в любом другом доме БЕЗ ЖЕРТВ было бы не обойтись!
milady ®

[05.10.2014 8:19:27]
 Уважаемый карахан! насколько мне известно там не проживают заслуженные пожарные - там проживают заслуженные спасатели! и БОЛЕЕ чем 60 квартир числиться за СРЦ МЧС РФ!кроме этого Шойгу реально дружил или дружит с БРАТЬЯМИ МУРАДЯНАМИ! это всем хорошо известно в Красноярске! не зря Мурадяны кладут 80 процентов асфальта в Красноярске и осваивают около 3 млрд. рублей каждый год на этом!


[05.10.2014 8:39:25]
 milady, я проживаю в аналогичном доме по соседству с горевшим, в 38-ом. Окна моей квартиры выходят как раз на эту картину http://feelek.livejournal.com/124460... Примеряя, как бы происходил аналогичный пожар в моем доме часов этак в 3 00 утра, когда все спят? Сплюну, но после 21 сентября 2014г спокойно спать в своей квартире в 55 метрах от земли не могу! Как можно спать, ведь пожарная безопасность отсутствует напрочь! Саркис и Камо Мурадяны, вы что строите? Сережи Комаровы, вы что в своих НИИ проектируете, какую безопасность? Брагида, вы что инспектируете? Чем вы занимаетесь? Вы создаете Красноярск-освенцим, дома лагеря-смерти по сжиганию людей?!


[05.10.2014 14:51:48]
 Уважаемые ARIY ® КАРАХАН ® milady ®! Хотя и не исключаю, что это один и тот же до боли знакомый автор из Красноярска - Р-юк.
Чего же Вы на самом деле-то хотели начиная эту дискуссию?


[05.10.2014 14:59:10]
 Когда строятся объекты, нужно на стадии строительства подписывать договор, о том, что в случае если подрядчик использует при строительстве, материал заведомо не тот , что по проекту,то подрядчик несет ответственность в денежном эквиваленте. Нужно проводить проверку во время строительства и на всех стадиях!! Залили фундамент. Пришел эксперт,взял несколько проб на экспертизу, проверил, какой марки бетон залили. Тоже самое относится, особенно к утеплителю, если бы экспертиза была, хотя на стадии проектирования за этим следить должен прораб!! Напрашивается новая должность ПРОРАБ ПРОРАБОВ! И так по всем пунктам!!! Вот тогда таких ужасных историй не будет.


[05.10.2014 15:16:45]
 ARIY думаю в 3.00 вы даже не проснетесь, так как не услышите сигналов звукового МАЯКа-12 ЗМ расположенного на потолке в вашем доме в коридоре хотя должен быть на стене т.к. настенные звуковые оповещатели, должны крепиться от потолка до оповещателя на расстоянии не менее 150 мм. В квартирах их и вовсе не установлено. Поэтому в случае задымления Вы бы просто задохнулись в угаре. В случае же если Вы бы сумели выбраться на площадку на лифте вы никуда не уехали бы т.к. при пожаре он был бы отключен (и правильно, хотя получается это тоже ловушка для тех кто внутри находился бы???), а эвакуироваться через лестницу не представляется возможным с 55 метров так как двери установлены не противопожарные а обычные деревянные на всем протяжении путей эвакуации! Т.е. если пожар начнется снизу Ваш единственный шанс спастись был бы двигаться на крышу (а она по всей видимости заперта) или на специальную лоджию через чью то квартиру как я понимаю. И то так как лоджия находится на уровне 50 м. ни одна лестница до нее не достала бы, пришлось бы прыгать и учиться летать. Полагаю с крыши спасения ждать было бы тоже неоткуда. Так что господин Брагида лично принимавший дом, действительно руководствовался едва ли пожарной безопасностью при приемке, а проектировщик заботился видимо о бюджете, а не о выполнении требований и нормативов, в классическом понимании, а с какой то своей своеобразной логикой...


[05.10.2014 15:41:45]
 Вопрос от Мимоходом ® [05.10.2014 14:51:48]: "Чего же Вы на самом деле-то хотели начиная эту дискуссию?"

Предположу, что надеются получить ответы на извечные российские вопросы: "Кто виноват?" и "Что делать?". Огорчу, наверное, заявителя темы, но пока в России царской, советской и нынешней рыночной не нашлось мудреца, способного однозначно и внятно ответить на эти вопросы.
Но лично мое мнение следующее. После ознакомления с еще обсуждаемой редакцией проекта Градостроительного Кодекса у меня возникло устойчивое предположение, что все вводимые им новации(учреждение ведомственного строительного надзора с наделением его функциями пожнадзора) логически приведут к подобным пожарным катаклизмам. А с учетом сложившейся системы взаимоотношений власти и бизнеса(почему бывший министр МЧС должен строить свои отношения с какими-то друзьями-строителями Мурадянами по-иному, чем наш нацлидер с членами кооператива "Озеро"?)создана идеальная иллюзорная конструкция обеспечения безопасности создаваемого "совместным трудом"(точнее - распилом бюджетных бабок). Практика, как известно критерий истины. Вот и получите в итоге ТО, что только и может "родить" подобная система...


[05.10.2014 15:51:02]
 vinkler ® "А с учетом сложившейся системы взаимоотношений власти и бизнеса(почему бывший министр МЧС должен строить свои отношения с какими-то друзьями-строителями Мурадянами по-иному, чем наш нацлидер с членами кооператива "Озеро"?)создана идеальная иллюзорная конструкция обеспечения безопасности создаваемого "совместным трудом"(точнее - распилом бюджетных бабок)."

Глобально. Но убедительно. Похоже. что иного в России с крепостными подданными просто не может быть! К сожалению.


[05.10.2014 16:39:54]
 КАРАХАН, Спустился на первый этаж, уточнил организацию по АППС моего 38-го дома. Нас обслуживает ООО "Авантаж".


[05.10.2014 16:59:54]
 Мы живем и умираем по придуманным нами правилам. Но наши правила как и все что мы построили тоже рушится. Есть только одно, самое главное правило. Выживание. Нельзя зарабатывать на жизнь отбирая у людей право на жизнь! Не пора ли задуматься ВСЕМ НАМ о Комплексной Глобальной Безопасности нашей общей Родины??? Нас с Вами? Надо думать что делаешь, и отвечать за содеянное. Когда деньги застилают глаза и за бумажками перестают видеть ЛЮДЕЙ, тогда пора что то менять в этой жизни. Не идти слепо за вождями, не исполнять рефлекторное чего изволите гражданин начальник или товарищ командир! Если хотя бы начинать следовать данной присяге, выполнять свой долг честно и грамотно т.е. в первую очередь заботиться об общественных интересах нежели чьих то личных амбиций, тогда уже многое может измениться. Насчет России с крепостными-все может быть и даже может будет. Ведь правила создаются самими людьми и меняют их тоже люди.


[05.10.2014 17:07:11]
 МИМОХОДОМ - вы все ищете происки каких-то врагов типа Р-юк? видимо автор этой дискуссии когда выставил вопрос на всеобщее рассмотрение реально заинтересован разобраться в том почему система новой пожарной безопасности созданная за последние 10 лет работает именно таким образом - то есть совершенно не работает! Сейчас этим вопросом будет заниматься Генпрокуратура и Госдума - вы думаете они что-либо изменят?


[05.10.2014 17:28:28]
 Проектировал дом для СИБАГРОПРОМСТРОЯ Шаталов Борис Борисович, пожарные вопросы сопровождал видимо Николай Москалев. Глядя на смонтированную систему пожарной сигнализации становится дико интересно а кто её монтировал? Как правило те кто обслуживает, т.е. видимо как нам подсказывает тов. ARIY некая ООО "Авантаж"? одни только дымовые датчики ИП212-45 стоят вблизи осветительных приборов а шлейфы ПС проложены параллельно силовых линий ближе 0,5 м! Полагаю если бы дом вел как положено Ростехнадзор России а не Стройнадзор Красноярского края, так как высота этого жилого дома все таки составляет не 74.8 метра. а 77.4 метра, то КАК МИНИМУМ таких мелких косяков бы точно не было, да и вообще бы их не было так как на федеральном уровне люди понимают что значит ответственность и профессионализм


[05.10.2014 17:33:58]
 ARIY ® milady ®КАРАХАН ®

Каждый из вас в этой ветке пытается поднять вопросы не соответствующие заявленной теме "КАК в Красноярске спасали спасателей!"

Зачем же передергивать с самого начала уже в названии темы?





Ваши тезисы в обсуждении касаются несколько других вопросов =

У ARIY ® - Нормативной базы разрешения, строительства и тушения пожаров в высотных зданиях с навесными фасадами.

milady ® = О защите интересов погорельцев этого дома.

Или вы поднимаете вопросы эффективности органов управления МЧС в Красноярске?

Ну так не юлите и заявите в теме обсуждения те вопросы что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите действительно обсудить а не прикрывать свой интерес популистскими лозунгами типа "Как спасали спасателей".

Как спасали - т.е. что горело и предпринятые действия по тушению пожара обсуждают в другой ветке, ссылку на которую я дал.





ЗЫ. У меня тоже подозрения что в теме засветились старые знакомые несколько лет назад скажем так - "выжатые" из дискуссий сайта 0-1. Так наложенные меры воздействия еще формально не сняты.


[05.10.2014 17:45:50]
 В некоторых домах, как на Якорной, для пожарной эвакуации делают пожарные рукава, на сколько это вариант приемлемый, если загорелся фасад?? Да и вообще когда в городе будет нормальная пожарная машина???!!! Предназначенная для тушения пожаров в высоких зданиях!! Ведь реально на сегодняшний день, это остается открытым вопросом, и не решенной проблемой, для тех, кто уже живет в высотках.


[05.10.2014 17:56:34]
 ИРИС ® "Да и вообще когда в городе будет нормальная пожарная машина???!!! Предназначенная для тушения пожаров в высоких зданиях!! Ведь реально на сегодняшний день, это остается открытым вопросом, и не решенной проблемой, для тех, кто уже живет в высотках."

Вот здрасьте, приехали. Машины для высоток им подавай. Зачем мы смешим людей и удивляем своими запросами производителей пожарной техники? Вот Вы ответьте, пожалуйста, в Дубаи, где самое высокое здание в мире, какие машины на вооружении? Да разве кто-то в мире рассчитывает на тушение и эвакуацию людей из небоскребов при помощи передвижной пожарной техники? Или на вертолеты с псыкалкой? Где ще такая тактика тушения пожаров применяется, а?


[05.10.2014 18:58:15]
 Только у нас http://krasnoyarsk.rusplt.ru/index/v...


[05.10.2014 19:13:35]
 Случаи эвакуации людей вертолетами все же есть: "Сообщается, как минимум, о трех погибших. Десяткам людей пламя отрезало путь к выходу — их эвакуировали с крыши с помощью вертолетов. Территория небоскреба оцеплена. На землю из горящего здания падали осколки стекол и металлоконструкций.

http://www.ntv.ru/novosti/60910/


[05.10.2014 20:00:27]
 Я уже писал что я не специалист в пожарном деле и не знаю в чем меня упрекает Ув. Админ. Однако меня интересует лишь собственная и общественная безопасность, а так же действительно кто будет компенсировать имущественный ущерб? Один телевизор стоил 90 тыс. И какие меры будут приняты чтобы так же не сгорели соседние высотки. На данный момент СИБАГРОПРОМСТРОЙ зарабатывает второй раз на замене фасадов по старому проекту. В производстве у фирмы еще 26 домов по такой же технологии, не говоря о введенных в эксплуатацию ранее! Кто их будет принимать? Те же что принимали Шахтеров, 40? Мне видится это через чур КРУПНЫМ лицемерием по отношению к Красноярцам. 60 человек с шахтеров 40 не уймутся пока не будут приняты меры. Начиная с того как можно было принять в эксплуатацию неправильно спроектированный пожароопасный дом, кончая тем кто выдавал сертификаты на строительные технологии. Я вполне себе допускаю что могли слукавить субподрядчики или производитель, но как так что пожар очевидно был, дом сгорел а крайних-виноватых в этом нет? Из-за чего дом загорелся, не так важно, как то что он полыхал как факел и под угрозой тысячи домов по всей Федерации. Нужно разобраться как действовать в будущем в плане ответственности перед жильцами в подобных (тьфу конечно) ситуациях в будущем сейчас


[06.10.2014 4:18:24]
 Уважаемый админ! Тут реально у нас личный интерес - ведь многие наши знакомые проживают именно в таких домах! Вот скажите 75 метров - это серьезно или вы считаете что это 5-ый этаж? Там ведь верная гибель - и если ьы вы увидели своими глазами как страшно это все горело то вы бы не задавали своих вопросов зачем это надо нам всем!Кстати там высота 77.33 метра - и это объект федеральной юрисдикции, но вел объект региональный стройнадзор Красноярского края! Это что все как в Чечне в Грозном-Сити? И куда нам обращаться в связи с этим?


[06.10.2014 4:21:51]
 9274454 - а вы случайно не из Красноярска?


[06.10.2014 7:29:18]
 Для milady и КАРАХАН.

У меня у самого не лежит душа к вентфасадам, но не надо оглашать не проверенные эмоции на данном форуме. Прежде чем заявлять о том, что 77.33 метра - это объект федеральной юрисдикции, рекомендую ознакомится с содержанием ч. 3 ст. 54; п. 5.1 ст. 6; ст. 48.1 Градостроительного кодекса.

Жилые дома высотой выше 100 м будут отнесены к уникальным объектам и будут поднадзорны федералам, а 77.33 м это как раз полномочия регионального стройнадзора.


[06.10.2014 14:38:55]
 Milady- нет не из Красноярска.Но если ваши инициалы НГ- то мой номер у Вас точно есть :)


[06.10.2014 14:53:34]
 КАРАХАН, поддержи проблему коррупции в области пожарной безопасности - http://democrator.ru/complain/13599/...


[06.10.2014 15:43:17]
 
Цитата
КАРАХАН, поддержи проблему коррупции в области пожарной безопасности
--Конец цитаты------
Опять агитки, не подкрепленные аргументами. У вас что, манера такая?

Цитата
Коррупция в области введения новостроек г.Красноярска привело к пожару высотного здания.

Петунин А. Ю.:
21 сентября 2014 года в городе Красноярске произошел значимый и знаменательный пожар о котором специалисты и эксперты пожарного дела неоднократно предупреждали органы жилищного контроля и градостроительства Красноярского края!
--Конец цитаты------

Что, Уже выяснили причину пожара и повязали коррупционера?
Кстати, дайте ссылки на предупреждение в "органы жилищного контроля и градостроительства" о предстоящем пожаре в новостройках Красноярска. Или это тоже для красного словца?


[06.10.2014 16:34:50]
 Вопрос от КАРАХАН ® [05.10.2014 20:00:27]: "Я уже писал что я не специалист в пожарном деле и не знаю в чем меня упрекает Ув. Админ. Однако меня интересует лишь собственная и общественная безопасность, а так же действительно кто будет компенсировать имущественный ущерб?"

Админ дает понять, что специалисты пожарного дела(а это пожарный форум!) УЖЕ "обсосали" на соседней ветке в деталях происшедший пожар, не достает только общих выводов.
Что же касается компенсации Вам ущерба, то прошу извинить за невольный цинизм: в нормальном обществе ЭТО дело страховой компании. А уж она найдет кому предъявить регрессный иск(проектировщикам, строителям или в данном случае бедолаге, ремонтировавшему балконное ограждение с применением сварки), чтобы компенсировать свои потери. В наших же реалиях(ненормальном обществе) есть призрачная надежда на то, что местный губернатор исключительно по доброте душевной изыщет в своем тощем краевом бюджете(Красноярский край, если не ошибаюсь, "живет" финансово за счет "Норильского никеля")возможность формально компенсировать кое-какие потери погорельцам.
Теперь моя версия происшедшего(разовью мой предыдущий здешний пост).
МЧС выделило бюджетные бабки на строительство жилья для своих сотрудников(возможно с долевым участием города Красноярска). Был ли тендер на их освоение, но без откатов наверняка не обошлось, причем как деньгами, так и натурой(квартирами)всем, кто имел надзорно-регулятивное отношение к этому дому. Проанализируйте списки жильцов в этом доме, кто они в чиновной городской иерархии и все станет понятным, ПОЧЕМУ появился такой пожароопасный дом. Такова нынешняя схема строительства за бюджетные бабки. Но главная проблема в том, что нет никаких "сдержек и противовесов" этой системе, поскольку ВСЕ причастные заинтересованы в "освоении" выделенных бюджетных средств. Как изменить все ЭТО - думайте сами...


[06.10.2014 17:00:31]
 Georg ® "Случаи эвакуации людей вертолетами все же есть".

С этим никто и не спорт. Речь идет о применении вертолетов, оборудованных выливным устройством (писалкой) для тушения пожаров в небоскребов. Такие случаи есть?

А пока имеем вот что http://krasnoyarsk.rusplt.ru/index/v...


[06.10.2014 18:52:57]
 vinkler т.е. вы не считаете что допустим ответственность могло бы взять на себя например СРО? У СРО нет ответственных за контролем строительства?


[06.10.2014 18:53:32]
 Тогда для чего оно вообще нужно?


[06.10.2014 19:06:06]
 9254474 - да мои инициалы Н.Г.- а звание у вас какое? Что касается винклера - вы очень четко охарактеризовали имеющуюся ситуацию когда под элитарностью выдают посредственность! И конечно же всем интересна норма прибыли - но в данном случае фасад имеет сертификат от Центра Пожарной Экспертизы Г1 - а горел как Г5!


[06.10.2014 19:13:19]
 Сертификат выдан на изделие как я понимаю? А ЦПЭ за партию отвечать не может, а каждую панель отдельно проверять перед установкой абсурд... Тогда поставщик должен гарантировать по идее за соответствие партии заявленному и испытанному образцу? Так?


[06.10.2014 19:48:22]
 http://www.prima-tv.ru/news/incident...


[06.10.2014 20:13:41]
 КАРАХАН ® [06.10.2014 18:52:57];"...вы не считаете что допустим ответственность могло бы взять на себя например СРО?"

А что, пожар разве произошел по вине строителей? Увы, непосредственный виновник возникновения пожара известен и он вовсе НЕ строитель. И являлись ли строители - братья Мурадяны членами регионального строительного СРО? А доказать вину строителей будет невозможно, если они построили дом согласно проекту. Дом же не развалился частично или полностью.
Предъявите претензии к проектному СРО? Попробуйте, будет хороший прецедент. Но для этого потерпевшим от пожара следует объединиться организационно и финансово, чтобы нанять и оплатить услуги знающего адвоката, а также понести иные расходы(возможные экспертизы, судебные издержки и т.п).Но в итоге может оказаться, что страхового фонда СРО(вместе с его страховкой) недостаточно для покрытия ущерба.


[06.10.2014 20:30:59]
 Ув. vinkler, на данный момент я предполагаю что Муродяны либо были в сговоре с поставщиком некачественной продукции на стройплощадку, либо оказались жертвами мошенничества приобретя одни панели по цене других, менее качественных (ссылка на видио выше) . Что касается возможного поджигателя-то если он и виновен, скажем в пожаре по неосторожности в одной квартире, то за дом целиком он отвечать не должен, так как пламя распространялось по якобы не горючему фасаду, чего быть не должно было в принципе, не так ли, по идее? Что до членства в СРО, то если они не состояли в нем, то и строительством заниматься не могли, так как нынче СРО выдает допуски на это дело + на проектирование (однако по проекту видимо он делался и проходил экспертизу году так в 2008 или ранее)? К строителям вопросов нет как таковых, панели привинтили качественно, однако какие панели?! И по прежнему остаются вопросы к Брагиде, как он проверял фасад на горючесть? Кто у застройщика отвечает за входной контроль продукции?


[06.10.2014 20:37:06]
 А и СРО ведь отвечает за всех членов своей "Гильдии Каменщиков" за все их промахи и недостатки, за что и имеет баснословные с них сборы и абонентскую плату. Если ген подрядчик принял входящую продукцию так сказать веря какой то бумажке не произведя проверку, то вина ложится как на некачественного производителя так и на застройщика и автоматом с застройщика переносится на СРО. Видимо как то так?


[06.10.2014 20:58:11]
 Результаты ТАКОГО "эксперимента"(ссылка КАРАХАН ®[06.10.2014 19:48:22]) по оценке горючести навесных панелей не стоят и "ломаного гроша"(сужу как бывший начальник пожарной лаборатории). Есть стандартные процедуры исследования по определению группы горючести, результатами которых и следует оперировать в правовом поле(использовать в качестве доказательств).Если представляемая продукция(навесные панели) имеет официальный сертификат горючести, то у приобретателя нет оснований для его перепроверки за свой счет. Не доверяешь представленному сертификату - не покупай!


[06.10.2014 21:15:24]
 Допустим, ОДНАКО, при вводе в эксплуатацию "изделия" "ДОМ", Ген. подрядчик отвечает перед жильцами и гарантирует им, предоставляя гарантию на "изделие" (5 лет), что материалы, приборы и т.д и т.п. должны соответствовать документации завода-изготовителя, т.е. если поставщик обманул, а застройщик не перепроверил и смонтировал, то априори он подписался под тем же сертификатом, и если в процессе эксплуатации выясняется что панели не соответствуют документации , то застройщик попадает вместе с ним получается... Что касается эксперимента, то есть много видео наглядного горения панелей и/или ветровлагозащитной пленки. Что из этого выявит экспертиза в ОМСКЕ то или то, или и то и то, скоро узнаем, хотя по результатам проверки некоторых независимых экспертов и то и то...


[07.10.2014 5:38:17]
 КАРАХАНУ - а что разве речь идет только о горючести алюминиевых панелей? А паровлагозащитная пленка разве не горит со страшной силой? И если нам удалось это проверить элементарной зажигалкой, то почему этого не догадались сделать проверяющие, монтирующие, приобретающие, производящие и принимающие в эксплуатацию! Еще - вчера мы все вместе встречались с компетентным специалистом с госпожданзора МЧС СРЦ - он ведь уверен, что это нормально, когда сгорает здание и когда выгорают целиком 40 квартир - главное что все по проекту! Вам не показалось это крайне странным? также он рассказывал как героически тушили объект пожарные, которые прибыли за одну минуту на пожар! А результат - все выгорело... ВИНКЛЕРУ - ЗАО Сибагропромстрой состоит в СРО НП "Саморегулируемая Корпорация Красноярских Строителей" в качестве учредителя! А возглавляет это СРО сынишка вторично пришедшего на должность при Толоконском, министра строительства Красноярского края Николая Глушкова, Антон Николаевич Глушков, который еще и по совместительству работает в еще одной строительной фирме Большой Красноярской Строительной Тройке ОАО "Культбытсрой"! Тут все повязано крепкими узами - и все достаточно прочно!


[07.10.2014 11:33:03]
 Из поста milady ®[07.10.2014 5:38:17]: "...А паровлагозащитная пленка разве не горит со страшной силой? И если нам удалось это проверить элементарной зажигалкой, то почему этого не догадались сделать проверяющие, монтирующие, приобретающие, производящие и принимающие в эксплуатацию!"

Не стоит на таких дилетантских(обывательских) оценках строить общие выводы и давать свои оценки происшедшему, а также действиям, возможно и приведшим к непредсказуемым последствиям. Проверки зажигалкой - ЭТО "проверки от лукавого", ничтожные по своей процессуальной значимости и с бездоказательным результатом. Если все сделано по проекту и в соответствии с требованиями действующих норм, включая и к стройматериалам, то какие могут быть претензии к строителям? Никаких!
Но, повторяюсь, практика-критерий истины! И если при наличии подлинного сертификата об определении группы горючести навесных панелей ВСЕ фасады в итоге сгорели, что не должно было гореть в принципе, то следует "копнуть" глубже: возможно сами методы испытаний горючести навесных фасадов в сборе не охватывают всех возможных ситуаций при реальных пожарах. Методика испытаний - это гостированный набор условностей, максимально возможно включающий в себя все вероятные проявления развития реального пожара, но он формируется умозрительно и не является идеальным. Кроме того, возможно у конторы, производившей испытание панелей и выдавшей официальный сертификат, свои "тараканы в башке"(несоответствие испытательных установок ГОСТ, квалификация специалистов "ниже плинтуса" или, "ЕЕ Величество", коррупция сыграла свою подлую роль). Все это необходимо доказательно (не зажигалкой!) проверить и сделать профессиональные выводы из происшедшего.


[07.10.2014 18:44:04]
 vinkler какие могут быть претензии к строителям? Да такие о которых я писал выше (пост КАРАХАН ® [06.10.2014 21:15:24]. Они дали гарантию на свое "изделие дом" в том числе в том, что материалы соответствуют документации завода-изготовителя, т.е. панели по идее Г1 должны быть по проекту (и типо такие и купили и установили), а по факту Г2-Г3 оказались что в три раза дешевле Г1. Здесь два варианта: 1) Умышленный сговор отдела закупки застройщика с производителем; 2) Поставка производителем контрафактной продукции при попустительстве застройщика (некачественной приемке) т.е. полная некомпетентность отдела снабжения. Во втором случае получается кое кого поимели так что еще они и "крайние", так как в любом из вариантов ОНИ учредители СРО которому видимо засветил судебный прецедент...


[08.10.2014 3:44:49]
 
Насчет Красноярского пожара на Шахтеров, 40 - понятно, что при разнице в цене облицовки Г1-1700 рублей и Г4-500 рублей, дилетанты выберут прибыль с квадрата 1200 рублей! И при этом все на это закроют глаза - совершенно все! А кто тут виноват - виноваты Братья Мурадяны в первую очередь! Почему? Потому что абсолютно точно понимая, что безопасность за деньги не купишь и совершенно игнорируя эту безопасность - они просто вынудили за счет своих внутренних тендеров работать своего подрядчика ООО "Контур" на минимальных ценах с минимальной прибылью, практически принудив их пойти на конфликт со своей совестью, на служебный подлог с целью получения прибыли - и произвести замену дорогих панелей с группы горючести Г1 на Г4 того же Алюкома, либо вообще на китайскую подделку подобных композитных панелей где идет алюминиевая фольга со сгораемым наполнением при стоимости квадрата около 300 рублей! Как показал вчерашний разговор с вождями ГАСН Красноярского края - они себе просто не отдают отчет что именно благодаря ихней халатности, ихнему доверию и ихнему "вась-вась" с СРО, с САПС, с Союзом Строителей Красноярского края, с МЧС, с НСОПБ, с ФГУ "Испытательная Пожарная Лаборатория", с Центром Пожарных Экспертиз и с НИИППБ стало возможным массовое применение пожарной контрафактной продукции на объектах с массовым пребыванием людей! И тут разговор идет не только по композитных панелях или пл светопрозрачным конструкциям, тут можно говорить и об рынке огнезащиты и об рынке пожавтоматики и об рынке средств самоспасания и так далее! Допущена Комплексная Стратегическая Системная Ошибка, когда волкам и тиграм доверили охранять ослов и козлов! Это тема для конкретного разбирательства и полного пересмотра Системы Обеспечения Пожарной Безопасности в РФ! Тут надо бить тревогу - и Пожарному Профессиональному Сообществу решать эти сложнейшие вопросы комплексной пожарной безопасности на самом высоком законодательном уровне!


[08.10.2014 9:05:31]
 Из поста milady ® [08.10.2014 3:44:49]: "... И тут разговор идет не только по композитных панелях или пл светопрозрачным конструкциям, тут можно говорить и об рынке огнезащиты и об рынке пожавтоматики и об рынке средств самоспасания и так далее! Допущена Комплексная Стратегическая Системная Ошибка, когда волкам и тиграм доверили охранять ослов и козлов!"

Ишь ты, "Америку открыл"! А кто будет все ЭТО менять? Неужели ТЕ же, кто создавал ЭТОТ правовой и легальный "бизнес на госфункциях", вкладывая в ЭТО бабки и административный ресурс?
Жди, наивный обыватель, пока еще оставшийся живым в ЭТОЙ системе гособеспечения ПБ, авось что-то "поменяется"...


[09.10.2014 4:57:32]
 Винклеру - что значит наивный обыватель? в чем вы видите наивность? система ПБ - это сейчас единый интегрированный комплекс безопасности объектов защиты! вы сами хорошо понимаете что такое система МЧС и какие там заведены правила! да эти правила несовершенны и их надо менять - в чем тут по-вашему есть проблема или наивность?


[09.10.2014 15:22:44]
 milady ® " А кто тут виноват - виноваты Братья Мурадяны в первую очередь! Почему? Потому что абсолютно точно понимая, что безопасность за деньги не купишь и совершенно игнорируя эту безопасность - они просто вынудили за счет своих внутренних тендеров работать своего подрядчика ООО "Контур" на минимальных ценах с минимальной прибылью, практически принудив их пойти на конфликт со своей совестью, на служебный подлог с целью получения прибыли - и произвести замену дорогих панелей с группы горючести Г1 на Г4".

Простите, а кто заставлял ООО "Контур" сбивать цену на тендере?
Последнее время вошло у подрядчиков в привычку - падать в цене, а потом приходить к заказчику и клянчить доп. деньги, обосновывая это тем, что материалы стоят дороже, и придется чуть ли не воровать. А заказчик причем?
Анжынер ®

[10.10.2014 2:26:22]
 to milady: Полностью и абсолютно согласен. Сферы деятельности, связанные с безопасностью людей, нельзя отдавать бизнесу, основная и единственная цель которого - извлечение прибыли. И слова Маркса о преступлениях ради прибыли 300% актуальности не потеряли. Можно долго рассуждать на эту тему, однако, на мой взгляд, жизнь только подтверждает вышесказанное, что в обеспечении ПО, что в медицине.


[10.10.2014 8:01:42]
 В Чите продают дома из Красноярска.

Вот ссылочка http://news.chita.ru/65779/ . Квартиры в новом жилом комплексе «Парусная регата» в Краснодаре реализует забайкальцам единый ипотечный центр «Капитэль», сообщил 8 октября корреспонденту ИА «Чита.Ру» представитель центра.

Это случайно не те самые?


[10.10.2014 10:05:38]
 
Цитата
Квартиры в новом жилом комплексе «Парусная регата» в Краснодаре
--Конец цитаты------
Вы Краснодар и Красноярск случайно не путаете?


[11.10.2014 20:00:00]
 Вопросы от milady ®[09.10.2014 4:57:32]:"... в чем вы видите наивность? система ПБ - это сейчас единый интегрированный комплекс безопасности объектов защиты! вы сами хорошо понимаете что такое система МЧС и какие там заведены правила! да эти правила несовершенны и их надо менять - в чем тут по-вашему есть проблема или наивность?"

Наивность в ТОМ, что подобные вопросы не задают здешние индивидумы, которые понимают, КАК это(нынешняя система гособеспечения ПБ) образовалось и ПОЧЕМУ так работает. Коммерциализация системы обеспечения ПБ была сформирована еще в 1994 г. в первой редакции 69-ФЗ "О пожарной безопасности". В 2003 году попытались изменить эту систему, введя в действие революционный 184-ФЗ "О техническом регулировании". Три года идеологи ПБ не желали ничего менять(авось само собой рассосется!). Не рассосалось - с 2006 г. власти принудили проводить реформу ПБ. И начали МЧС и тогдашний Минрегион "клепать" свое законодательное видение обеспечения ПБ. Так и образовались идеологически отличающиеся 123-ФЗ и 384-ФЗ(это в отношении "единого интегрированного комплекса безопасности объектов защиты!"). Еще и ГрК внес свою лепту в раздвоение госсистемы обеспечения ПБ(Минрегион "отобрал" у МЧС право взимания административной дани со "строительной поляны"). Вы считаете ЭТУ систему порочной? Но ее создатели ТАК не считают!


[11.10.2014 23:13:46]
 Пожар в доме на улице Шахтеров в Красноярске 21 сентября будет иметь последствия не только для застройщика и областного истеблишмента. Происшествие дало начало процессу, который коснется региональных властей, компаний-строителей многоэтажек и поставщиков стройматериалов по всей стране, а также регулирующего эту сферу федерального законодательства. Главное, он может вообще лишить регионы России права принимать решения о строительстве многоэтажных зданий.
http://regnews.ru/politics/pozhar-kr...


[12.10.2014 9:28:11]
 >Коммерциализация системы обеспечения ПБ была сформирована еще в 1994 г. в первой редакции 69-ФЗ "О пожарной безопасности".

Причем формальным поводом было развернувшееся высотное строительство в Москве


[13.10.2014 11:22:03]
 Fort ® [11.10.2014 23:13:46]ретранслировал официоз: "Происшествие дало начало процессу, который коснется региональных властей, компаний-строителей многоэтажек и поставщиков стройматериалов по всей стране, а также регулирующего эту сферу федерального законодательства."

Ага, а в итоге получим "те же яйца, только вид в профиль!"
В субботу вернулся из Республики Грузия, где проводили бизнес-мероприятие. Так вот ихний зам.министра инфраструктуры Д.Т.Хизанишвили уже на корявом русском языке с нескрываемой гордостью глаголил нам, что по рейтингу Мирового Банка Грузия в н.вр. занимает: 1-е место - по процедуре регистрации собственности; 2-е - по простоте получения разрешения на строительство; 8-е - по легкости ведения бизнеса и такое же - по простоте его регистрации. И это после анархии, бандитизма, рекета и прочих нехороших явлений!
А мы заявляем в очередной раз о попытке "выпрыгнуть из собственных регулятивных штанов". Возможно и вынудят нас ЭТО сделать США совместно с Саудовской Аравией, повторяющие в н.вр.(уже опробованный успешно на СССР!) свой план "нефтяного удушения" экономики России. Когда иссякнет "нефтегазовый денежный наркотик", тогда возможно и у нас задумаются над изучением опыта Грузии и ей подобных небогатых, но относительно успешно развивающих иной бизнес государств.


[13.10.2014 16:14:37]
 Докладная записка Министру МЧС по результатам работы комиссии по факту пожара в жилом доме в г. Красноярск (ул. Шахтеров, 40)

http://www.norm-load.ru/PB/MCHS/Kras...


[13.10.2014 16:46:47]
 Как понимать смысл ВЫСОЧАЙШЕЙ резолюции на докладной записке: как недостижение заведомо поставленных целей в выводах по итогам проверки или простое невосприятие автором резолюции достаточно объективно и подробно воспроизведенной комиссией картины происшедшего?


[13.10.2014 16:57:56]
 Ув. vinkler ®, а фамилия "Гавриличевой" - не склоняется, или "Гавриличева" всё-таки?
А по сути записки - опять же возвращаемся к проекту.. Даже если бы вышел инспектор местного РОГПН - увидел бы он проект или нет - вопрос сложный...


[13.10.2014 17:09:15]
 А по сути - нельзя в нашей стране допускать какие-либо послабления. Только жестное нормирование и баста. По всем протоколам всех огневых испытаний она не горит, а по факту - горит, как шьерт знает что. То ли испытывали не то, то ли подмазали испытателям, то ли при производстве материала стуфтили. Кто сейчас разберет? Хотя разобрать то можно, при желании. Только, опять же: у нас гибкое нормирование и устранение избыточных барьеров. Все для борьбы с коррупцией и гармонизации нашего бытия с бытиём западным. А по факту - испытателей подмаслили, при производстве стуфтили, проверяющие не заметили, а запад от нас руками и ногами.
Что за балет?


[13.10.2014 17:28:11]
 Полмиллиона рублей за месяц авторского надзора!
Какие щедрые спасатели работают в Сибири!!!

Ув. RIVS, не могли бы Вы прикрепить список лиц, осуществлявших ведомственный надзор. Очень хочется узнать имена-звания-должности трудяг-профессионалов, не заметивших отсутствие пожарных гидрантов у высотного жилого комплекса. А дом-то строился для самих себя... Тот, кто дом принимал - не в этом ли доме-фениксе проживал?


[13.10.2014 17:32:30]
 Rivs ® [13.10.2014 16:14:37] Докладная записка Министру..
Ув. Rivs ®, спасибо за оперативное информирование.
интересно почитать выводы комиссии минстроя, в составе которой участвует Пестрицкий.
не понял:
почему ПГ в 300м? Соответствует ли это проектным решениям, прошедшим экспертизу?
отчего накрылся ВПВ через 1,5 часа? - по идее надо туда вытаскивать производителей насосов.
для чего наплавлять рубероид на балконе?


[13.10.2014 19:02:32]
 Сегодня прошлись комиссионно по всем этажам рядом стоящего дома-близнецу - Шахтеров 44! Поразило то что там не 24-е, а 25 этажей и еще 2-а этажа технических! то есть выходит что высота 26 этажей. даже без учета верхнего технического? А это значит надо было делать СТУ - и тогда стоимость дома увеличилась бы на 40-50%! Там 4-е лифта без выделения лифтового холла - из низ 2-а меленьких по 4 чел и 2-а больших по 8 чел (по проекту один из них должен быть пожарным)! Но почему тогда не выгорожены противопожарными преградами? По три пож крана 50 мм на каждом этаже - закомплектовали вчера к приезду важной комиссии пожрукавами и стволами! Раньше не было этого ни в одном из 4-х домов близнецов! Пожарные ящики не пронумерованы и не подписаны!


[13.10.2014 19:48:51]
 А какой тип оповещения должен быть в здании свыше 25 этажей? По идее в здании от 10 до 25 этажей должен быть второй или третий тип оповещения и управления эвакуацией. По результатам комиссионной проверки в зданиях заложен и смонтирован 1й тип оповещения!


[14.10.2014 10:39:27]
 Некие размышления после изучения докладной записки по существу(Rivs ® [13.10.2014 16:14:37]). Надо же, такое сочетание интересов госструктур в области обеспечения ПБ переплелось на этом злополучном доме, что так и напрашивается народная мудрость: черт шельму метит!
МЧС - нынешний идеолог обеспечения ПБ в нашем государстве, он же инвестор и заказчик строительства, а также(главное!) приемщик построенного дома. В итоге фактически "на себе" МЧС "проверил" эффективность всей созданной в шойгуевский период госстроительства сферы обеспечения ПБ в стране. Результат однозначно впечатляющий!
Приведенные в докладной записке факты(монтировали навесные фасадные панели с неснятой защитной пленкой)подтверждают мои уже изложенные здесь предположения(vinkler ® [07.10.2014 11:33:03]). Обладая всеми(!!!) возможностями для проверки эффективности примененных мер ПБ, МЧС-ные приемщики дома НЕ усомнились в их достоверности и "доверились" стройнадзоровскому ГПНу, что подтверждает ИХ "заинтересованность" (vinkler ®
[06.10.2014 16:34:50]) в скорейшем(!) принятии дома на свой баланс. Теперь стоимость ремонта дома и размеры возможных компенсаций погорельцам суммарно "потянут" на половину всей сметы самого строительства...


[14.10.2014 13:46:20]
 http://newslab.ru/news/615491 Омские эксперты признали негорючим лишь 1 образец красноярских фасадов из 16!!!... Если результаты проверки домов такие ошеломляющие то следовало бы проверять все дома, не только строящиеся но и введенные ранее в эксплуатацию.


[14.10.2014 15:13:10]
 Совершенно непонятно по какой методике в Омске проверяли саму навесную на внешнюю сторону капитальной стены конструкцию под названием Навесная Фасадная Система! То что панели или кассеты там Г1 еще ничего не говорит! Какой там Класс функциональной пожарной опасности и какой там Класс конструктивной пожарной опасности? Мне кажется это простая отмазка - на основании какого нормативного документа они проверяли эти здания и почему только на 10 домах приняли решение менять только-лишь облицовочные панели? Понятно что уважаемый ВИНКЛЕР считает что тут интересы строителей-спасателей - это одни и те же интересы! Но почему мы должны платить за эту смычку?


[14.10.2014 15:29:04]
 Пока не будет обязательного страхования - такой бардак и будет продолжаться... Чё там людские жизни да пара снятых с должностей.. А вот когда страховая компания денюжки взыскивать начнёт (могут даже через статью "мошенниччество" и "подлог" начать копать, как делают в некоторых случаях) - тогда и зашевелятся шурупчики, которые должны шевелиться при проектировании, строительстве, приёмке.. А пока - так и будет продолжаться от "кукарекУ" до "кукарЕку"...


[14.10.2014 16:14:59]
 Ну погодите. у нас есть конкретный пример : Дом на Шахтеров! он на гарантии! Соответственно дэнэжки за имущество должны быть компенсированы тем кто давал гарантию на "изделие", правильно? А уж что застройщики оказались лохами в строительстве это их проблемы. Либо сами халтурили, либо их водили за нос, надо отвечать кому то.


[14.10.2014 20:56:34]
 Рассуждения КАРАХАН ®[14.10.2014 16:14:59]: "...Дом на Шахтеров! он на гарантии! Соответственно дэнэжки за имущество должны быть компенсированы тем кто давал гарантию на "изделие", правильно? А уж что застройщики оказались лохами в строительстве это их проблемы".

Есть такое правовое понятие - причинно-следственная связь между событиями, приведшими к преступлению. В данном случае пожар возник по неосторожности от использования открытого огня при ремонте балкона одной из квартир обгоревшего дома. Не прояви виновник этого пожара недопустимую беспечность - выдержал бы этот дом не только гарантийный, а и полный срок эксплуатации, на который он рассчитан. И гарантийные условия здесь не нарушены(дом не развалился и не самовоспламенился!). Поэтому претензии по компенсации ущерба можно предъявить пока только к виновнику пожара, а строителей "подвязать" к ЭТОМУ даже в судебном порядке вряд ли получится...


[15.10.2014 2:41:57]
 Я полагаю "поджигатель" мог бы быть виноват в выгорании одной квартиры и то не факт, так как воспламенился фасад здания, по документам негорючий и огонь распространялся тоже по фасаду по документам по которому исключено распространение пожара


[16.10.2014 3:35:14]
 Из 18 отправленных на экспертизу образцов взятых с Красноярских жилых зданий композитных алюминиевых и стальных панелей в Омскую испытательную пожарную лабораторию только один образец показал Г1 - остальные Г2,Г3,Г4! Это говорит о том что вся эта преславутая система сертификации, система менеджмента и система акредитации при НСОПБ и при МЧС - всего лишь есть примитивная фикция! Что вы думаете по этому вопросу уважаемый админ?


[16.10.2014 5:54:00]
 Вышла новость на мейле: Красноярским застройщикам рекомендовано демонтировать облицовку 10 домов. http://news.mail.ru/inregions/siberi... Как дальше будет развиваться ситуация по этим пожаро-опасным домам?


[16.10.2014 16:53:12]
 Rivs, в докладной записке Министру МЧС есть ссылки на 13 приложений. можно с ними также ознакомится?



[16.10.2014 17:30:23]
 ARIY ®
нам пришла только записка


[17.10.2014 9:59:38]
 Умозаключение от milady ® [16.10.2014 3:35:14]: "...Это говорит о том что вся эта преславутая система сертификации, система менеджмента и система акредитации при НСОПБ и при МЧС - всего лишь есть примитивная фикция!"

Немного дополню: в моем истолковании - ЭТО в своей совокупности "пожарный лохотрон". Но в подобном себе окружении(политический, правоохранительный, здравоохранительный, образовательный "лохотроны" и т.д. и т.п.) ОН и НЕ может быть иным, поскольку является неотъемлемой частью всей подобной организации нашей реальной жизни.
Поэтому и вопрос Ваш, уважаемый milady ®, следует адресовать не здешнему Админу, а сами знаете, КОМУ...


[17.10.2014 19:30:25]
 Читаем доклад http://www.norm-load.ru/PB/MCHS/Kras... Удивляемся резолюция на докладе стоит 26.09.2014, поставленная неизвестно кем, после чего в конце документа стоит входящий номер от 29.09.2014.Непонятно как то. Дольше указывается время прибытия к дому 2 мин. и что они там делали? растаскивали машины на парковках...? Ладно, пофиг, расстояние составляет 1,8 км. от ближайшей ПЧ, т.е. с учетом времени на сборы по тревоге (допускаю 60 сек. минимум) расчет ЛЕТЕЛ со скоростью 30 м/сек. или 1800 м/мин. или же 108 км/ч!!! Внутренний противопожарный водопровод использовать не могли по одной простой причине-отсутствие пожарных рукавов в доме!!! Их установили после пожара новенькие и свеженькие тока с упаковки. Про высотную технику нечего сказать-её такой нету вовсе в городе достающей до нужной высоты. Насосы-повысители не отработали положенных 3-х часов и вырубились гораздо раньше из-за чего (внимание!) пожар принялись тушить через мифические (их просто нет! или я не разглядел чего то) сухотрубы. В пострадавших 115 квартирах как указано в докладе проживали все сотрудники МЧС, но ведь не только ОНИ! Были , точнее есть, в том числе сильно пострадавшие кв. гражданских лиц, которых как бы теперь не замечают во всех инстанциях г. Красноярска! То что не загорелись соседние дома и не пострадали люди я считаю стечением чудесных обстоятельств , если так можно выразиться, а не вовсе благодаря чьим то слаженным и грамотным действиям, так как предпринять в такой обстановке можно было только ИБД (Иммитация Бурной Деятельности!!!) За что теперь кто -то хочет получить наград?! По расследованию хотелось бы знать все таки сколько было закуплено по договору с производителем панелей Г1 и сколько Г4? Почему после проведения конкурса была произведена замена негорючих панелей (НГ) на панели по документам Г1 (по факту, как оказалось Г4)и пленку-мембрану Г4 тогда как класс функциональной пожарной опасности Ф1 и все должно быть НГ??? Сколько все таки этажей здание, если там 24 жилых этажа и два технических???


[17.10.2014 19:55:44]
 Вот еще что! В отношении руководителя ООО УК "Континент 1" Шахматовой Н. А. возбуждено адм. дело №52-ж/13 от 10.01. 2013г.!!!! по ч 1 ст 7.23.1 КоАП РФ и наложен штраф 30тыс. как на физ лицо, тогда как она если я не схожу с ума от уровня НЕКОМПЕТЕНЦИИ причастных лиц относится к Юр. лицам http://www.zakonrf.info/koap/7.23.1/ и по идее полагается накладывать штраф от 25 тыс. руб.!!! И снова мы видим ГСН как инициатора проверки


[17.10.2014 19:56:33]
 поправка от 250 тыс!!!


[18.10.2014 7:50:13]
 КАРАХАН - а муж у этой Шахматовой случаем не зам. министра природы и экологии Красноярского края, бывший депутат горсовета Красноярска господин Шахматов? Если это так, что все понятно почему штраф за нарушение пожарных норм для нее 30 тысяч рублей, а не 250! тем более это Дом спасателей - зачем им нужны эти рукава? АДМИНУ - вопрос адресован конкретно тем кто сейчас трудиться в пожарной охране и тем кто сейчас исполняет эти все нововведения привнесенные Шойгу и его командой!


[20.10.2014 11:34:12]
 И опять никто не виноват. Тем более человеческих жертв я так понимаю нет, следовательно искать козла отпущения не будут.


[20.10.2014 12:56:39]
 Ув. КАРАХАН ®
Лифты кстати по сигналу пожарной автоматики не обесточиваются, а спускаются на первый этаж и стоят с открытыми дверями до дальнейших распоряжений.


[20.10.2014 14:53:50]
 По поводу лифтов и мусоропровода вот такой вопрос
7.21 Противопожарные стены и перекрытия 1-го типа не допускается пересекать каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования горючих газов, пылевоздушных смесей, жидкостей, веществ и материалов. В местах пересечения таких противопожарных преград каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования сред, отличных от вышеуказанных, следует предусматривать автоматические устройства, предотвращающие распространение продуктов горения по каналам, шахтам и трубопроводам
(Т.е. у нас должна была быть противодымная завеса от помещения с мусоропроводом? так как эвакуация должна была проходить через это помещение???).

7.22* Ограждающие конструкции лифтовых шахт (кроме указанных в 6.33*) и помещений машинных отделений лифтов (кроме расположенных на кровле), а также каналов, шахт и ниш для прокладки коммуникаций должны соответствовать требованиям, предъявляемым к противопожарным перегородкам 1-го типа и перекрытиям 3-го типа. Предел огнестойкости ограждающих конструкций между шахтой лифта и машинным отделением лифта не нормируется. При невозможности устройства в ограждениях вышеуказанных лифтовых шахт противопожарных дверей следует предусматривать тамбуры или холлы с противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа или экраны, автоматически закрывающие дверные проемы лифтовых шахт при пожаре. Такие экраны должны быть выполнены из негорючих материалов, и предел их огнестойкости должен быть не ниже ЕI 45. В зданиях с незадымляемыми лестничными клетками должна предусматриваться автоматическая противодымная защита лифтовых шахт, не имеющих у выхода из них тамбур-шлюзов с подпором воздуха при пожаре. Ствол мусоропроводов следует выполнять из негорючих материалов.
(т.е. если вдруг двери лифта не соответствуют указанным требованиям, то и здесь должен быть специальный тамбур-шлюз или завеса???)

7.3 ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ИНЖЕНЕРНЫМ СИСТЕМАМ И ОБОРУДОВАНИЮ ЗДАНИЯ
7.3.3 Защиту зданий автоматической пожарной сигнализацией следует предусматривать в соответствии с НПБ 110. При наличии в здании автоматической пожарной сигнализации следует в помещении консьержки, во внеквартирных коридорах и мусоросборных камерах установить дымовые пожарные извещатели.

Тепловые пожарные извещатели, устанавливаемые в прихожих квартир зданий высотой более 28 м должны иметь температуру срабатывания не более 52 °С.
(так вот этот абзац полностью не выполнен ни на одном этаже здания на Шахтеров, 40)

Жилые помещения квартир и общежитии (кроме санузлов, ванных комнат, душевых, постирочных, саун) следует оборудовать автономными дымовыми пожарными извещателями, соответствующими требованиям НПБ 66.

По НПБ 104 выполнен 1й или 2й тип оповещения вместо обязательного 3 для здания коридорного типа. Это даже без СТУ должно было бы быть по идее.


[20.10.2014 18:55:25]
 Снова обращаемся к докладу министру Пучкову. В нем сказано, что Согласно положительного заключения №0106-07/ККГЭ-0381-1/01 от 30.08.2007 наружная отделка фасадов и цоколя здания была запроектирована по технологии системы вентилируемых фасадов "КРАСПАН" (с группой горючести НГ, http://www.youtube.com/watch?v=Ao7CE... )по металлической обрешетке с использованием фасадных плит "КРАСПАНКЕРПЛИТ". Замена указанной фасадной системы в проектной документации была осуществлена в 2009 году на систему "СИАЛ Г-КМ". ЦЕНА подряда на строительство за БЮДЖЕТНЫЕ деньги ВЕДОМСТВЕННОГО дома была до этого 389 млн. 365 тыс. Соответственно цена изменилась раз. В перечне прилагаемых документов на АЛЮКОМ нет сертификата Красноярского ООО НИИППБ. Спрашивается, он обязателен или нет, подскажите? Неизвестно, кто вел авторский надзор за строительством. Случайно не ГАСН? Господа мне понятно что панели "КраспанКерплит" (которые НГ)сфальсифицировать совсем не просто если не сказать невозможно, зато "Алюком" (Г1 которые) легко подменяются на "Алюком" (уже Г4). Итого с одного только дома можно иметь чистой выгоды по примерным подсчетам от 5 до 8 млн. руб.!!! Неужели это планомерно спланированное преступление? Органами ГПН приемка дома не осуществлялась, но как заказчик МЧС могло принять дом по нормальному? Что же делается, есть же поговорка: на гадь где живешь и не живи где гадишь! Выходит реформы Шойгу привели к тому что нерусские не знающие русской народной мудрости творят че хотят (в данном случае строят)и все с этим мирятся! В доме проживало 296 человек (из доклада далее) а по проекту дом строился для 215 человек. Это значит 215 разделить на 145 квартир получим на одну квартиру должно было проживать 1,4 человека!!! Даже не четыре и даже не два, во дела! а ОТ ЭТОГО ЗАВИСИТ И КОЛИЧЕСТВО ПАРКОВОЧНЫХ МЕСТ, которых если бы было достаточно, то пожарные машина продвигались бы спокойно к месту пожара. Ув. эксперты поясните пожалуйста а сколько домов в таком случае уместилось бы на стройплощадке? уж явно не четыре.


[20.10.2014 20:23:48]
 Ув.КАРАХАН ®[20.10.2014 18:55:25], задавая свои вопросы, Вы САМИ же на них достаточно убедительно отвечаете самой их формой постановки...


[21.10.2014 15:40:39]
 Карахану - как вообще идет ход официального расследования этого пожара? Я так понимаю вы сами работаете в МЧС или ранее работали в МЧС! Вам собираются компенсировать сгоревшее имущество?


[21.10.2014 17:18:02]
 КАРАХАН ® "Господа мне понятно что панели "КраспанКерплит" (которые НГ)сфальсифицировать совсем не просто"
Таки где протокол НГ или хотя-бы сертификат с упоминанием протокола?


[21.10.2014 18:07:04]
 Появилась инициативная группа. Борится за компенсацию сгоревшего имущества. Вышли ряд статей от Соловей В.В. Одна из статьей, рассказывающая о ситуации вокруг погорельцев ШАХТЕРОВ 40 http://www.krasrab.com/archive/2014/...


[21.10.2014 18:12:24]
 ML-1210 резонный вопрос, надо поискать. В любом случае горели не эти панели.

milady к сожалению обещания не держатся как обычно http://bloknot-krasnoyarsk.ru/news/v... к ремонту фасада так никто и не приступил, чтобы не мерзнуть окна и двери в квартирах приходится менять за свой счет жильцам. Также жильцы сами уже приступили к ремонту квартир. Прошел уже месяц с момента пожара а к выплатам компенсаций так и не приступили. Никто не собирается компенсировать ущерб за имущество. 300 тыс которые еще не получены, а зима на носу, хорошо если хватит на ремонт туалета! Во всех инстанциях города занимаются отфутболиванием, что в приемной депутатов, что в прокуратуре. Все выражают сочувствие и ничего не делают. Наше правительство импотентно, похоже они не знают что делать и бездействуют. Даже не могут повлиять на процесс восстановления (ремонта) дома и фасада в частности. Видимо потому, что система фасадов вообще должна относиться к СТУ и здесь речь не идет о горючести как таковой в принципе. Для подобных фасадов оказывается нет методики приемки в эксплуатацию, и все принимается по легендарному ЗАКЛЮЧЕНИЮ О ВОЗМОЖНОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ КОНСТРУКЦИЙ ФАСАДОВ здания НИИ Кучеренко. Все проверки на горючесть, все сертификаты по сути не имеют смысла, т.к. по идее проходить подобную экспертизу должен весь фасад целиком а не панели отделенные от остальной части конструкции.


[22.10.2014 3:02:58]
 МЫ вчера встречались с Сергеем Петровичем Амельчуговым в его ООО "НИИ ППБ"! Его вторая фирма ООО "Центр Пожарной Экспертизы" выдавала сертификаты пожарной безопасности на панели Краспан и на панели Алюком! Делая выводы с его слов выходит что все это просто фикция! Он так и сказал - а еще он сказал что армянские братья завезли с Китая 5-ть Камазов алюминиевых композитных панелей "Под Алюком" с уже готовыми сертификатами пожарной безопасности Г1, В1, Д1, Т1! Вот такая невероятная история разворачивается в Красноярске сейчас! Все врут, все искажают, все изворачиваются и все фальсифицируют! Еще Амельчугов как выдвющийся специалист и эксперт в пожарном деле сказал, что на этом объекте однозначно должны были быть Специальные Технические Условия по пожарной безопасности - а их там не было! И вот как тогда объект прошел Красноярскую Госэкспертизу и куда смотрел Авторский надзор?


[22.10.2014 7:48:49]
 да уж намутили с панелями и монтажом НВФ заказчики (подрядчики)!
ув. milady а на основании каких нормативных документов на этот дом должны были разработаны СТУ Амельчугов С.П. не сказал? так то жилой дом высотой не более 75 м, нормы проектирования на такие здания есть.
Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене.
ч. 2 ст. 78 ФЗ-123 2. Для зданий, сооружений, для которых отсутствуют нормативные требования пожарной безопасности, на основе требований настоящего Федерального закона должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности.
ув. КАРАХАН в квартирах всех домов получается не установлены тепловые пожарные извещатели?
по вопросу СОУЭ 3 типа, дома по ул. Шахтеров не относятся к жилым домам коридорного типа (по факту односекционные дома)


[22.10.2014 11:14:57]
 Из поста milady ® [22.10.2014 3:02:58]: "...а еще он сказал что армянские братья завезли с Китая 5-ть Камазов алюминиевых композитных панелей "Под Алюком" с уже готовыми сертификатами пожарной безопасности Г1, В1, Д1, Т1! Вот такая невероятная история разворачивается в Красноярске сейчас!"

Экая невидаль! Пусть здешние обитатели "просветят" Вас, уважаемая milady ®, как "выигрываются" тендеры ( данный дом строился ЗАО "Сибагропромстрой" по госконтракту, но механизмы "ужимания" сметы идентичны) на создание чего-либо за бюджетные бабки, когда стоимость выигранного контракта в ходе тендера занижается "ниже плинтуса", а выигравший его генподрядчик начинает "химичить" с удешевлением материалов и работ, чтобы как-то "втиснуться" в зафиксированную в контракте смету, да еще и поиметь кое-что из этого для себя, включая и на возможные "откаты" бюджетораспорядителям.
По моему мнению, виноват алюминий - коварный металл в условиях пожара: сам по себе материал негорючий, но в условиях воздействия пламени поддерживающий горение, наполняя сам процесс горения энергетической составляющей, а в виде алюминиевой пудры - даже взрывающийся при наличии детонирующего вещества(например, аммиачная селитра).
Как установлено комиссией МЧС(Rivs ®[13.10.2014 16:14:37]), декоративные фасадные панели навешивались с горючей защитной пленкой, воспламенившейся от открытого источника огня при ремонте балкона и создавшей условия для горения алюминиевых панелей. Кажется аналогичная картина наблюдалась и при пожаре на высотке в г.Грозном.


[22.10.2014 21:51:52]
 vinkler ® канечно. и еще много где будет видимо.
igor1 ® "...-по вопросу СОУЭ 3 типа, дома по ул. Шахтеров не относятся к жилым домам коридорного типа (по факту односекционные дома)"

Это почему же вдруг Шахтеров, 40 не относится к зданиям коридорного типа??? Там путь эвакуации предусматривает только одно направление.

Вот еще что Изменение № 2 СНиП 21-01-97*от "19" июля 2002 г. № 90
Пожарная безопасность зданий и сооружений
20. Пункт 6.33 изложить в новой редакции: "В объеме лестничных клеток, кроме незадымляемых, допускается размещать не более двух пассажирских лифтов, опускающихся не ниже первого этажа, с ограждающими конструкциями лифтовых шахт из негорючих материалов с ненормируемыми пределами огнестойкости.
У нас же 4 лифта, как определяется их классификация, если пассажиры на выбор ездят на любом из них и как выражение ненормируемые пределы огнестойкости. Также мне не ясно вполне какой тип лестничных клеток у нас всетаки. Задымляемая или нет? как это понять если у нас всюду деревянные сплошные двери и мусоропровод без противодымной завесы и 4 лифта видимо из которых 2 пассажирских и два грузовых(Хотя не факт, как это определять?)??


[22.10.2014 22:10:55]
 Еще такой вопрос. При замене кондиционера я заметил, что в стене кирпичной есть прослойка из пенопласта. Точнее толщина стен идет если в два с половиной кирпича т.е. около 65 см. а по факту стена оказалась толще и там между кирпичами есть пенопласт обыкновенный http://www.youtube.com/watch?v=v28eR... как понять можно ли делать теплоизоляцию в таком случае из горючих материалов??? Я как монтажник просверлил чуть ли не все стены в городе и авторитетно могу заявить что пенопласта между кирпичных кладок в городе полным-полно!


[22.10.2014 23:00:22]
 Вопрос от КАРАХАН ® [22.10.2014 22:10:55]: "...как понять можно ли делать теплоизоляцию в таком случае из горючих материалов??? Я как монтажник просверлил чуть ли не все стены в городе и авторитетно могу заявить что пенопласта между кирпичных кладок в городе полным-полно!"

Отвечу вопросом на вопрос, хотя ЭТО в принципе глупо и нелогично: проявилось ли ЭТО(использование горючей внутренней теплоизоляции наружных несущих стен) негативно(!) на данном пожаре - обрушились при пожаре стены; произошло распространение горения из квартиры в квартиру по сгораемому утеплителю и прочие неприятные последствия? Если НЕТ, то воспринимайте ЭТО как вполне рациональный метод, (надеюсь,одобренный госэкспертизой) оптимизации финансовых издержек проектировщиков и строителей при возведении данного дома(см. 1-й абзац поста vinkler ®[22.10.2014 11:14:57]).


[23.10.2014 5:44:44]
 Ув. КАРАХАН посмотрите определение домов коридорного и секционного типа, если в жилом доме есть коридор это не значит, что оно автоматически становится зданием коридорного типа.
Здание жилое секционного типа - здание, состоящее из одной или нескольких секций, отделенных друг от друга стенами без проемов, с квартирами одной секции, имеющими выход на одну лестничную клетку непосредственно или через коридор.
Здание жилое коридорного типа - здание, в котором все квартиры этажа имеют выходы через общий коридор не менее чем на две лестницы.
Насколько я знаю, в жилом доме по Шахтеров,40 одна незадымляемая лестничная клетка типа Н1, а в объеме лестничной клетки Н1 ну ни как не могут располагаться лифты.Один лифт в этом доме для транспортирования пожарных подразделений при пожаре, в обычное время используется как простой лифт. Двери противопожарные должны быть только в лифтовом холле перед лифтом для транспортирования пожарных подразделений. Никаких противодымных завес (вообще не знаю что это такое)в мусоропроводе не должно быть.
И вообще ссылки на СНиП 21-01-97 некорректны, дома на Шахтеров проектировались, строились, принимались по СП (своды правил)после вступления в силу ФЗ-123.
КАРАХАН ®

[23.10.2014 6:17:53]
 Т.е как некорректны?? Проект (уже готовый ) проходил первую экспертизу 30.08.2007 ! А когда ФЗ 123 вступили в силу?


[23.10.2014 7:36:49]
 КАРХАН если в 2007 проходил экспертизу то да можно СНиП 21-01-97 использовать, но это ничего особо не меняет в проектных решениях.
А вообще в справке МЧС написано же, что все системы пожарной автоматики сработали и выполнили свою функцию, за исключением того, что насосы внутреннего противопожарного водопровода через какое то время отключились.


[23.10.2014 9:22:47]
 igor1 ® Вы мне можете пояснить вот эти два пункта?:

7.21 Противопожарные стены и перекрытия 1-го типа не допускается пересекать каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования горючих газов, пылевоздушных смесей, жидкостей, веществ и материалов.
В местах пересечения таких противопожарных преград каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования сред, отличных от вышеуказанных, следует предусматривать автоматические устройства, предотвращающие распространение продуктов горения по каналам, шахтам и трубопроводам.
Т.е. я подразумеваю что мусоропровод пересекающий все этажи должен быть отделен противодымной преградой от коридора через который идет эвакуация? Или не правильно?
7.22* Ограждающие конструкции лифтовых шахт (кроме указанных в 6.33*) и помещений машинных отделений лифтов (кроме расположенных на кровле), а также каналов, шахт и ниш для прокладки коммуникаций должны соответствовать требованиям, предъявляемым к противопожарным перегородкам 1-го типа и перекрытиям 3-го типа. Предел огнестойкости ограждающих конструкций между шахтой лифта и машинным отделением лифта не нормируется.
При невозможности устройства в ограждениях вышеуказанных лифтовых шахт противопожарных дверей следует предусматривать тамбуры или холлы с противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа или экраны, автоматически закрывающие дверные проемы лифтовых шахт при пожаре. Такие экраны должны быть выполнены из негорючих материалов, и предел их огнестойкости должен быть не ниже ЕI 45.
В зданиях с незадымляемыми лестничными клетками должна предусматриваться автоматическая противодымная защита лифтовых шахт, не имеющих у выхода из них тамбур-шлюзов с подпором воздуха при пожаре.
Т.е. здесь я полагаю лифты должны были быть отгорожены специальным тамбур-шлюзом? а при неимении такого значит должна была быть установлена автоматическая противодымная защита лифтовых шахт


[23.10.2014 9:53:28]
 по п. 7.21 в вашем доме нет и не должно быть стен и перекрытий 1 типа
по п. 7.22 в вашем доме скорее всего предусмотрена автоматическая противодымная защита лифтовых шахт (подпор воздуха при пожаре в лифтовые шахты)и ни каких тамбур-шлюзов делать не требуется, за исключением лифтового холла (тамбура)без подпора воздуха при пожаре перед лифтом для транспортирования пожарных подразделений


[23.10.2014 14:32:16]
 вот тут меня сегодня просветили специалисты! оказывается паровлагоизоляционая мембрана Тайвек-Дюпон которая применялась на фасаде этого здания не сертифицируется и не имеет сертификата пожарной безопасности - поэтому эта мембрана закладывается в системы фасадов как само собой разумеющееся! Однако по класификации Немецкого Института Стандартизации - она относится к В2 - степень горючести на уровне дерева! Сегодня сами поджигали в порядке эксперемента - горит быстрее дерева, расплавляется, страшно воняет и капает! И при этом все здания в Красноярске оборудованы именно такими дюпоновскими легковоспламеняемыми быстрогорючими мембранами! Любой пацан может спалить любой такой дом при помощи обычной зажигалки!


[24.10.2014 10:30:19]
 Здесь(http://www.novayagazeta.ru/society/6...) ЕЩЕ РАЗ о пожаре в МЧС-ком(!!!) жилом доме г.Красноярска и на его фоне - последствиях шойгуевских "реформ"(разрыв единой идеологии и организационной целостности) в системе обеспечения ПБ в стране...


[24.10.2014 13:20:59]
 действительно жалко людей. Надо собирать ср-ва по стране, как 1-й канал собирал, на поселок так и здесь. А реформы шойгуевские думаю не очень причастны, уже многие высказывались - прибыль бешанная, соблазн, кто ж будет за нужные материалы переплачивать. Не первый раз ну и скорее всего не последний.


[24.10.2014 16:36:29]
 http://www.trk7.ru/news/42444.html Гор Гиоргян сожитель нашего дома взял интервью у Камо Муродяна, тот поясняет мол экспертиза была+дополнительная была а понять не может почему же горела, не отрицает очевидное. Забыл наверное о 5 КамАЗах длинномерах которые завезли под этот дом контрафактные панели из Китая от 2000 кв. метров минимум. Получается рынок Алюкома не надежный и КерамПлиты выйдут на первое место. При проектировании и экспертизе они и были а за три месяца до приемки дома произошла замена на Алюком и потом еще тайная подмена с Алюком Г1 на Алюком Г4 выше 3го этажа. Уже нашли строителей которые рассказывают как все это происходило.


[25.10.2014 2:10:13]
 Карахану - давайте будем корректными, профессиональными и беспристрастными! Понятно что вы возмущены случившимся и что вы понесли значительные материальные уроны и моральные ущербы! Также понятно что вам сейчас негде жить! Это все понятно! НО! Следите за своими коментариями! Это насчет той вашей информации по якобы массовому контрафактному завозу алюминиевых композитных китайских панелей неизвестного происхождения с неизвестными характеристиками в Красноярск Братьями Мурадянами (учредители ЗАО "Сибагропромстрой"), которую активно распространяет супер-эксперт "НСОПБ, эксперт МЧС, бывший начальник Сибирского Филиала ВНИИПО МЧС России, Сергей Петрович Амельчугов с ООО "НИИППБ", ООО ТД "НИИППБ", ООО "АСП" и ООО "Центр Пожарной Экспертизы" (это все его личные фирмы)!Повторяем вам Карахан - информацией о том что на вашем доме были установлены панели неизвестного происхождения в настоящее время следствие не располагает!



[Продолжение см см Красноярский пожар в армянском высотном доме или СОВСЕМ НЕ О ТОМ как спасали (Серия 2)=Админ ]
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.