| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.09.2014 13:46:17] | | Коллеги, я совсем потерялася.
Если у нас за подвесными потолками проходит куча кабелей и данное пространство по СП 5 подлежит АУПТ, но если наши кабели имеют огнезащиту, то данное пространство можно не защищать. Так? |
 | |
|
[29.09.2014 13:49:19] | | Если у нас за подвесными потолками проходит куча кабелей, то данное пространство по СП 5 подлежит АУПТ. Но, если наши кабели имеют огнезащиту, то данное пространство можно не защищать. Так? |
| |
|
[29.09.2014 14:14:19] | | Строго и нормативно - не так.
Отмазывает от АУПТ только сноска 2). А в вашем случае только случай а) этой сноски.
Можно было бы приплести сюда негорючую изоляцию из б), но она только для трубопроводов и воздухопроводов.
Если, конечно, порассуждать и поразмахивать руками..., то можно какому-нибудь эксперту и втюхать огнезащиту, но вам же надо строго и обосновано.
И второе.Цитата один из них (в запасе) 29.09.2014 13:49:19 наши кабели имеют огнезащиту --Конец цитаты------ - почему только наши? Думаю, что у вас за п/п наших кабелей всего лишь малая часть, а п.11 не делит кабели на ваши и наши. |
| |
|
[29.09.2014 14:53:35] | | <<- почему только наши? Думаю, что у вас за п/п наших кабелей всего лишь малая часть, а п.11 не делит кабели на ваши и наши>>.
Хорошо, согласен и Ваши тоже обработаны ОЗС.
Просто думал по аналогии, но от обратного.
СП 13.13130.2009
"10.2 Применение огнезащитных покрытий следует предусматривать для кабелей систем, важных для безопасности АС, и аварийного электроснабжения этих систем при объемах полимерных материалов в кабельном потоке более 0,007 м3 на погонный метр. Требование данного пункта допускается не применять для кабельных помещений, оборудованных установками пожаротушения". |
| |
|
[29.09.2014 15:51:51] | | Вы проект-е аэс? |
| |
|
[29.09.2014 15:54:14] | | Нет. Не в АЭС. |
| |
|
[29.09.2014 16:01:32] | | А засунуть в металлокороб нет никакой возможности? |
| |
|
[29.09.2014 16:04:42] | | Нет. Только в трубы, но это тоже не вариант. |
| |
|
[29.09.2014 16:28:24] | | А, вообще у кого-нибудь есть опыт тушения кабелей в запотолочном пространстве? Чем тушите коллеги? |
| |
|
[29.09.2014 17:07:27] | | Сделайте потолок типа грильято. |
| |
|
[29.09.2014 17:13:08] | | Думаю огнезащита вполне применима. Получается огнезащитой повышается огнестойкость изоляции кабеля. С точки зрения пожаротушения противопоказаний для пиростикеров или автономных установок порошкового пожаротушения нет. |
| |
|
[29.09.2014 17:26:05] | | Bizone хорошо подойдет |
| |
|
[30.09.2014 12:41:53] | | Цитата dizel2012 29.09.2014 17:13:08 Получается огнезащитой повышается огнестойкость изоляции кабеля. --Конец цитаты------
Ничего не получается, кабель горит изнутри. |
| |
|
[30.09.2014 13:02:28] | | Согласно "официальной точки зрения" - испытания с кабелями неНГ не проводились, т.е. неизвестно как кабели с огнезащитой себя поведут.
Поэтому - либо делайте по СП5, теми методами, которые изучены и разрешены, или разрабатывайте СТУ и хоть применяйте кабели из ваты.
Не нг прокладывайте или одиночно или в штробе.
Что касается тушение кабелей, то http://prntscr.com/4rp9sk да, заманчиво смотрятся порошковые и газовые ОТВ. |
| |
|
[30.09.2014 13:11:27] | | <<кабель горит изнутри>>
Без кислорода и горит? |
| |
|
[30.09.2014 13:21:31] | | Сначала кабель весь вспучится, что от "защиты" ничего не останется.
Полихлорвинилка при КЗ горит как бикфордов шнур, только сразу по всей длине. |
| |
|
[30.09.2014 13:33:27] | | Ну загорится один кабель от КЗ, это же не вся горючая нагрузка в запотолочном пространстве. Другие кабели всё равно не загорятся.
При КЗ, автомат отключит эл.питание. Гореть будет в одном очаге, а не по всей длине. Почему Вы решили, что гореть будет весь кабель? |
| |
|
[30.09.2014 14:21:19] | | Цитата один из них (в запасе) 30.09.2014 13:33:27 При КЗ, автомат отключит эл.питание. --Конец цитаты------
Так бы от электрики пожаров не было бы. Автомат держит ток с запасом, а сечение кабеля меньше номинала, для экономии меди - вот и пожар.
Цитата один из них (в запасе) 30.09.2014 13:33:27 Гореть будет в одном очаге, а не по всей длине. --Конец цитаты------
Ток кабеля будет один и тот же по всей длине до коротыша и перегрев будет по всей длине.
Не видели как кабель горит? Я видел. |
| |
|
[30.09.2014 14:37:59] | | Во-первых, почему сечение кабеля меньше номинала?
А, во-вторых, мы сейчас о КЗ или о перегрузке?
<<Не видели как кабель горит?>>
В открытом виде видел. С огнезащитой не приходилось.
Думаю огнезащита при коротыше повредится только в месте пробоя, а не по всей длине. |
| |
|
[30.09.2014 14:48:37] | | Я его знаю как специалиста по пожаротушению, но, думаю, что он сейчас не совсем прав... |
| |
|
[30.09.2014 15:05:04] | | Ув.Volk_ ®, из Вашего поста непонятно, кто из нас? |
| |
|
[30.09.2014 15:05:14] | | :) |
| |
|
[30.09.2014 15:09:17] | | У меня разрешение на работу с напряжением выше 1000В есть. |
| |
|
[30.09.2014 15:17:11] | | Запасаемся поп-корном смотрим фильм http://www.youtube.com/watch?v=7KGkp... |
| |
|
[30.09.2014 15:17:32] | | http://www.youtube.com/watch?v=PR76X... |
| |
|
[30.09.2014 15:25:27] | | Удивительно, почему это автомат не сработал?
Viss, зачем было ЛЭП вырубать, чтобы это кино снять?
Это же не фитильки тлеющие, скока народу без света оставил. |
| |
|
[30.09.2014 15:35:22] | | Хотел еще что-нибудь эффектное, чтоб не совсем короткое было, но вроде как всё, остались только такие http://www.youtube.com/watch?v=-I1yE...
один из них (в запасе) ®
Мы когда молодые были =) на АКБ подключали кабель - КСПВ буквально за секунду вспыхивал, вся 2-3 метрова я петля. |
| |
|
[30.09.2014 15:42:51] | | На открытом?
А, с огнезащитой?
Как я понял по Вашей фильме при концентрации кислорода 14,7 % уже и не горит. |
| |
|
[30.09.2014 15:44:23] | | Цитата Viss 30.09.2014 15:35:22 на АКБ подключали кабель - КСПВ буквально за секунду вспыхивал, вся 2-3 метрова я петля --Конец цитаты------
Уважаемый Viss, это Вы изобрели тестовый очаг для серверных, его включили в BS6266 и в NFPA76. Только заменили АБ на источник 15 А и кабель берут 1 или 2 м. |
| |
|
[30.09.2014 15:51:30] | | <<КСПВ буквально за секунду вспыхивал>>
Конечно, потому перегрев при перегрузке происходит по всей длине кабеля. |
| |
|
[30.09.2014 16:04:58] | | один из них (в запасе) ®
Я еще внимательно не смотрел его, просто нашел красивую картинку - вам ссылку дал, но кажется Вы правы.
Что касается перегрузки и КЗ мы про одно и тоже говорим, просто при КЗ ок достигает больших величин из-за малого сопротивления кабеля, а при перегрузке из-за мощности электропотребителей, но по сути эффект одинаковый: ток выше нормы, как следствие температура, плавление и горение и происходит это по всей цепи.
Другое дело плохая скрутка - локальное повышение температуры.
Уважаемый puzzle ®
Этот особенный очаг наверное обусловлен отсутствием дыма, пиролизом? |
| |
|
[30.09.2014 16:22:22] | | ув.Viss ®, да уж...
Видно пора меня в утиль. |
| |
|
[30.09.2014 16:23:14] | | Ой, смайлик совсем забыл. :) |
| |
|
[30.09.2014 17:01:35] | | Дым от кабеля есть, но совсем немного, не то что от фитилей.
Точечные Apollo его не обнаруживают, лазерные аспирационники VESDA уверенно срабатывают.
https://www.youtube.com/watch?v=qMqm... |
| |
|
[30.09.2014 17:05:08] | | При КЗ сначала из строя выходит изоляция (локально) и провода имеющие разный потенциал через малое сопротивление коротят, при перегрузке же сначала идёт нагрев, далее нарушение (расплавление) изоляции, а уж потом КЗ. |
| |
|
[30.09.2014 17:10:38] | | Ув. puzzle ®
А Аполло обычный али ионизационный? |
| |
|
[30.09.2014 17:25:01] | | Ув. Viss ®
Навряд ли ионизационный, похоже дымовые сравнивали между собой.
Впечатляющее сравнение, неправда ли?
Кстати там плохо видно, но Apollo стоит не только перед решеткой воздухозабора, но и на самом воздуховоде, рядом с трубой VESDACompact. |
| |
|
[30.09.2014 20:32:01] | | Ув. puzzle ®
Очень эффектно, это правда. |
| |
|
[30.09.2014 21:31:55] | | puzzle
>>>Только заменили АБ на источник 15 А и кабель берут 1 или 2 м
если взять 12 В АКБ емкостью 1 Ач (0,7 Ом), то это и есть с учетом сопротивления кабеля (КСПВ 4 0,1 Ом/м) 12/,8=15 А |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|