| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[16.09.2014 17:45:36] | | Здравствуйте уважаемые специалисты,
помогите пожалуйста советом, поделитесь опытом
Проходим экспертизу проектной документации. Эксперт написал одно из замечаний - Предусмотреть расход на наружное пожаротушение с учетом требований пп. 5.11, 5.12 СП 8.13130.2009. Как я понимаю, нужно взять техусловия водоканала, где указывается сколько воды на какие нужды дается и сделать расчет. Поделитесь пожалуйста примером такого расчета или ссылочкой, где про такой расчет нормально, внятно написано.
|
 | |
|
[17.09.2014 0:04:36] | | 5.11
добавь в раздел ПБ..
Требуемые расходы воды на наружное пожаротушение для зданий и сооружений Объекта защиты приведены в таблице ХХ
в таблице расписываешь по ячейкам..
1) Наименование здания, сооружения
Объекта защиты
2) Объем, м3
3) Степень огнестойкости, категория
4) Расход воды на наружное пожаротушение, л/с
После таблицы текст..
Диктующий расход воды на Объекте защиты принимается (НПТ+ВПВ) л/с по одному из зданий, с учетом расхода воды на наружное и внутреннее пожаротушение (СП 8.13130.2009 п. 5.11):
перечисляешь одно или несколько зданий с таким расходом.
5.12
приложить к разделу ТУ водоканала, если сеть от насосной с резервуаром, в ответе на замечание так и пишем.. мол разные сети, замечание не принимается.
если сеть подключена к хоз питью в ТУ прописывается, что на пожаротушение в сутки допускается потратить хх м.куб помимо хх м.куб на хоз питье, если этого нет.. не знаю (может электро задвижку поставить и все хоз питье вырубить по АУПС в одном из зданий) |
| |
|
[17.09.2014 8:51:45] | | Спасибо большое за подробный ответ, так и сделаю. |
| |
|
[17.09.2014 9:46:01] | | Что Вы сделаете, табличные значения из нормативов проставите? Сомневаюсь что эксперт примет. |
| |
|
[17.09.2014 13:25:33] | | СергейКо какие ваши предложения? |
| |
|
[17.09.2014 14:03:09] | | Суммировать все расходы и обосновать, что диаметр труб и напор в сети обеспечат этот суммарный расход. |
| |
|
[17.09.2014 14:11:06] | | где можно можно посмотреть пример расчета такого или почерпнуть нормальной теории? |
| |
|
[17.09.2014 14:44:13] | | СергейКо
это в разделе ..ИОС "Наружные сети водоснабжения" описывается, когда диаметр труб подбирают
см. Шевелев Ф.А. “Таблицы для гидравлического расчета стальных, чугунных, асбоцементных, пластмассовых и стеклянных водопроводных труб или прогой.. http://www.proektant.org/index.php?t... |
| |
|
[17.09.2014 14:52:47] | | К примеру из ПЗ по одному объекту:
"Во исполнение п.5.11, 5.12 СП 8.13130.2009 водопроводные сети Ø 225мм обеспечивают пропускную способность со скоростью движения воды 2,06м/с, а пожарные насосы 1Д 200-36 Q=200м3/час, H=36м, с эл.двиг. A200М4 N=37кВт (1 раб., 1 рез.) обеспечивают максимальный суммарный секундный расход 55л/с и напор воды 36м при наибольшем расходе воды:
- на наружное пожаротушение 25 л/с ....;
- на внутреннее пожаротушение 2 струи по 5,0 л/сек....;
- на хоз.питьевые нужды - 1,42 л/с...;
- на производственные нужды - 2,7 л/с..." |
| |
|
[17.09.2014 14:54:04] | | Ну, насколько я знаю, то в сводную таблицу вносятся расчетные данные, полученные гидравлическим расчетом.
Ув. один из немногих ® как раз об этом и пишет: "где можно можно посмотреть пример расчета такого"
А вот нормативные расходы, нужны в большей степени эксперту, чтобы было с чем сопоставить расчетные данные. |
| |
|
[17.09.2014 15:07:43] | | как ответ по п.5.12 думаю достаточно, но как определить максимальное водопотребление хоз питья и производственных нужд.. может им сразу всем в туалет захотелось)) |
| |
|
[17.09.2014 15:14:15] | | "но как определить максимальное водопотребление хоз питья и производственных нужд." (с)
как, есть же нормативы на водопотребление, там следует искать)) |
| |
|
[17.09.2014 16:16:16] | | как я понял, хоз. нужды мы учитываем, если у нас общий водопровод на все нужны, а если у нас отдельная сеть противопожарного водопровода, то какой расход на хознужды нам без разницы? |
| |
|
[17.09.2014 16:25:33] | | в техусловиях водоканала указано 30 л/с на наружку и 5 л/с на внутреннее пожаротушение, т.е. это как я понимаю, это то, что водоконал может нам обеспечить с учетом прочих нужд по воде, по нормам нам надо для здания 30 л/с на наружку и 2,5 л/с на внутреннее пожаротушение, т.е. как я понимаю в данном случае расчеты делать никакие не надо, мы предоставляем эксперту эти техусловия и всё |
| |
|
[17.09.2014 16:33:55] | | приплыли...
У Вас тех. условия на водоснабжение и канализацию есть?
Вы же смотрите на ТУ для пожаротушения |
| |
|
[17.09.2014 19:57:06] | | я не понял Вас, можно понятнее и подробнее?
|
| |
|
[17.09.2014 20:22:31] | | я смотрю в Технические условия на подключение (технологическое присоединение) объекта |
| |
|
[18.09.2014 0:17:17] | | если сеть с хоз питьем одна см. ТУ на хозпитье
30(НПТ) +2,5(ВПВ) +хх(хоз питье) л/с = диаметр трубы по табл. Шевелев
делаем как по [17.09.2014 14:52:47] |
| |
|
[18.09.2014 10:01:12] | | "я смотрю в Технические условия на подключение (технологическое присоединение) объекта" (с)
тогда в ТУ на подсоединение, должны даваться расходы и на хоз.питье, на канализирование.
|
| |
|
[18.09.2014 11:50:38] | | еще там есть разрешаемый отбор объема холодной воды и режим водопотребления (отпуска) - 6,3 м3/час,
требования к установке приборов учета воды и устройство узла учета,
гарантируемый свободный напор в месте присоединения - 2,45 атм.
и ВСЁ
|
| |
|
[18.09.2014 11:51:32] | | поэтому мне кажется, что в данных ТУ указано уже конкретно, сколько дадут на нужны пожаротушения и учетом других нужд объекта |
| |
|
[18.09.2014 12:27:54] | | " что в данных ТУ указано уже конкретно, сколько дадут на нужны пожаротушения и учетом других нужд объекта" (с)
сколько дадут и сколько по расчету надо - немного разные вещи.
если на водопотребление, электроэнергию Вы запрашиваете конкретную цифру, то на пожаротушение Вам просто дают данные, сколько могут дать, а все остальное расчет, доп. баки, насосы при необходимости. |
| |
|
[18.09.2014 12:31:30] | | Ихние водоводы (т.е. Водоканала) Вы не проектируете и поэтому ТУ Вам не в помощь. Эксперт же спрашивает с Вас обоснование пропускной способности водопроводных сетей запроектированных именно Вами. |
| |
|
[18.09.2014 12:35:47] | | СергейКо ® все правильно - я смотрю в ТУ сколько мне дают и сравниваю с тем, сколько по нормам мне надо
один из них (в запасе) ® - эксперт просит обоснование пропускной способности существующих сетей, мы не проектируем в своем проекте сети наружного противопожарного водоснабжения, а рассматриваем уже существующую сеть с установленными на сети двумя пожарными гидрантами. |
| |
|
[18.09.2014 12:48:41] | | Понятно, ну тогда по ТУ водоканала можно.
|
| |
|
[18.09.2014 12:48:53] | | "я смотрю в ТУ сколько мне дают и сравниваю с тем, сколько по нормам мне надо" (с)
нет, не совсем, по нормам - это требование, т.е. расход должен быть не менее нормативного. Обоснование - это гидравлический расчет сетей. После расчета сопоставляете нормативное требование и расчетные значения, при выполнении нормативных требований дается ссылка на пункт норматива, при невыполнении, выполняются компенсирующие мероприятия, если проблема с расходом, то делаются резервуары и т.д. Это и есть обоснование. А просто записать в таблицу нормативные значения - это не обоснование.
Если Вы не выполняете НВП, то Вы должны получить от Заказчика исходные данные, либо данные от смежников. |
| |
|
[18.09.2014 12:53:47] | | дайте пожалуйста ссылку - где можно посмотреть теорию как выполнить такой расчет и может быть даже посмотреть пример такого расчета |
| |
|
[18.09.2014 12:53:54] | | дайте пожалуйста ссылку - где можно посмотреть теорию как выполнить такой расчет и может быть даже посмотреть пример такого расчета |
| |
|
[18.09.2014 12:54:15] | | дайте пожалуйста ссылку - где можно посмотреть теорию как выполнить такой расчет и может быть даже посмотреть пример такого расчета |
| |
|
[18.09.2014 13:00:06] | | <<Обоснование - это гидравлический расчет сетей>>.
Зачем? Это нужно при проектировании.
У водоканала имеют показатели уже натурных испытаний (замеров), на основании которых, они уже выдают расходы, которые может обеспечить труба.
|
| |
|
[18.09.2014 13:09:49] | | "дайте пожалуйста ссылку - где можно посмотреть теорию как выполнить такой расчет и может быть даже посмотреть пример такого расчета" (с)
Зачем, если Вы не занимаетесь проектированием НВП, Вы же сами про это написали, а значит Вам надо:
"У водоканала имеют показатели уже натурных испытаний (замеров), на основании которых, они уже выдают расходы, которые может обеспечить труба." (с)
-------------------------------------------
"Зачем? Это нужно при проектировании. " (с)
насколько я понял, автор разрабатывает ИОС
|
| |
|
[18.09.2014 13:15:39] | | Имелось в виду при проектировании водовода. |
| |
|
[18.09.2014 13:18:15] | | С другой стороны. Сразу не врубился. один из немногих ® как могут быть существующие сети если Вы подсоединяете своё проектируемое здание? Значит Ваши сети всё-таки есть. Вот пропускную способность их и нужно обосновать. |
| |
|
[18.09.2014 13:32:24] | | "Имелось в виду при проектировании водовода." (с)
Вам же ув. morozofkk ссылку дал на таблицу, там есть расчет на пропускную способность (если мне память не изменяет) |
| |
|
[18.09.2014 14:05:40] | | Ув. один из них (в запасе) ® - все проще, обосновать на то, что существующие сети обеспечат расход воды на пожаротушение проектируемого здания.
Вы же сами уже по сути ответили на мой вопрос - У водоканала имеют показатели уже натурных испытаний (замеров), на основании которых, они уже выдают расходы, которые может обеспечить труба. |
| |
|
[18.09.2014 14:17:52] | | А, Ваши наружные сети? |
| |
|
[18.09.2014 14:22:21] | | <<Вам же ув. morozofkk ссылку дал на таблицу>>
Имеет в виду таблицы из Шевелёва?
Ну так их не совсем корректно применять для существующих сетей. |
| |
|
[18.09.2014 14:37:13] | | а что мои сети, если гидранты, к которым будут подключаться пожарные машины установлены на существующей сети, мои сети уже никак на них не смогу повлиять |
| |
|
[18.09.2014 15:27:56] | | Я конечно не знаю что из себя представляют ваши наружные сети, но даже если нет наружных гидрантов, то это не означает, что условие не должно выполняться.
Из суммарного расхода убираете только наружные расходы от пожарных гидрантов, остальные остаются:
- расход воды на внутреннее пожаротушение;
– расход воды на АУПТ;
– расход воды на ХПВ;
– расход воды на технологические нужды.
При наличии в здании хозяйственно-питьевого или технологического водопровода, ВПВ следует, как правило, объединять с одним из них. т.е.: хозяйственно-питьевой водопровод с ВПВ (хозяйственно-противопожарный водопровод);
технологический водопровод с ВПВ (технологическо-противопожарный водопровод).
Раздельные системы ВПВ с ХВП делают если, расчётное гидростатическое давлении в системе превышает 0,45 МПа. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|