| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
ruskors ®
[03.09.2014 3:59:36] | | Здравствуйте коллеги.
Вопрос в следующем.
Имеется бюджетная общага при СУЗе.
ОПС и СОУЭ конца 2000х- не рабочая.
Проектов и документации нет.
Собираемся менять на адресную.
Подскажите, нужен ли проект на монтаж? Вроде бы как это не новый монтаж, а замена старой ОПС на новую.
Лагерь советчиков разделился надвое, одни говорят надо, другие говорят НЕТ.
Помогите разобраться. |
 | |
|
[03.09.2014 6:41:26] | | Техническое перевооружение - ст 4 п 4 ФЗ-123. То есть надо.
Если будете менять на аналог, то вот тогда не надо. |
| |
|
Артем74
[03.09.2014 7:37:51] | | А исполнительной документации достаточно не будет?
|
| |
|
Под именем
[03.09.2014 10:38:54] | | Цитата А исполнительной документации достаточно не будет? --Конец цитаты------
Статья 83 ФЗ-123
1. Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны монтироваться в зданиях и сооружениях в соответствии с [b]проектной документацией[/b], разработанной и утвержденной в установленном порядке.
|
| |
|
[03.09.2014 15:51:36] | | если капитальный ремонт - тогда нужен, если обычный ремонт - тогда не надо.
Вот когда половина выходят извещателей - вы же не заказываете проект. |
| |
|
[03.09.2014 17:12:24] | | если капитальный ремонт - тогда нужен, если обычный ремонт - тогда не надо.
Вот когда половина выходят извещателей - вы же не заказываете проект.
Vyjujedf;ftsq Viss дал более правильный и научно обоснованный ответ.
У меня тогда другой вопрос. В Техрегламенте нет термина техническое перевооружение. В каком документе можно посмотреть значение этого термина с точки зрения закона. И еще: в ст. 83 ТР написано о необходимости нового проектирования, но где написано, что при техническом перевооружении необходимо проектирование? |
| |
|
[04.09.2014 15:29:02] | | раньше в ппб 01-03 использовалось понятие "замена технологического оборудования" |
| |
|
[04.09.2014 15:40:01] | | в соответствии с градостроительным кодексом капитальный ремонт - это..., а так же замена или восстановление систем инженерно-технического обеспечения.
в соответствии с тех регламентом о безопасности зданий, система инженерно-технического обеспечения - это..., а также иные системы обеспечивающие функцию безопасности здания.
так что замена/восстановление систем противопожарной защиты может оказаться капитальным ремонтом. а значит нужен проект. а так же и СРО. (есть письмо минстроя что на рабочую документацию это тоже распространяется)
кто что может пояснить по этому поводу? |
| |
|
[04.09.2014 16:05:51] | | Дмитрий62 Хорошие доводы, спасибо |
| |
|
[04.09.2014 17:08:24] | | Дмитрий62, а что за письмо и где его посмотреть? |
| |
|
[04.09.2014 18:41:01] | | про сро на рабочую документацию
Федеральноеагентствопо строительствуи жилищно-коммунальному хозяйству
Письмо№ 3391-БМ/11/ГС от 13.05.2013 г. |
| |
|
[04.09.2014 18:53:29] | | Являются ли системы противопожарной защиты - системами инженерно техническими системами, и как следствие их замена/восстановление - капитальным ремонтом? про это конкретно нигде не написано, гпн требует только лицензию на монтаж. |
| |
|
[04.09.2014 19:47:16] | | Т.е. если происходит ремонт в виде замены одного оборудования (ППКП) на аналогичное (Например Сигнал-20 на Сигнал-20М), то проект необязателен и достаточно исполнительной документации плюс лицензию на монтаж/ремонт?
А если при такой же замене клиент хочет сначала получить рабочую документацию на замену(все же, предположим, схемы подключения немного разные у аналогичных приборов, да и на выходе хочет иметь Поясн.заиску, структурку,схемы соединений, спецификацию, чтобы потом тендер провести по поставке и монтажу), то состоять в СРО обязательно или нет? |
| |
|
[05.09.2014 11:22:23] | | Georgiy, я начинающий поэтому всех нюансов не знаю.
При буквальном прочтении НПА - по моему мнению СРО нужно, а как на деле - это надо у опытных спросить.
|
| |
|
[05.09.2014 11:27:50] | | http://www.i-tenders.ru/index.php?vi...
ПЕРЕЧЕНЬ
видов работ, по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по !!строительству!!, !!реконструкции!!, !!капитальному ремонту!! объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства
4.4. Работы по подготовке проектов внутренних слаботочных систем*
* На данные виды работ не требуется получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в части 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации, за исключением общественных зданий и сооружений
В соответствии с законодательством (часть 2 статьи 49 кодекса) объектами капитального строительства, для работ с которыми не требуется допуск СРО, являются:
1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
3) многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;
4) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами;
5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами.
|
| |
|
[05.09.2014 11:36:26] | | Тут велась беседа о необходимости СРО для проектирования АПС. Оказалось что и не обязательно. Причём есть ответы и от МЧС и Прокуратуры. |
| |
|
[05.09.2014 13:52:27] | | rodya81, скинете ссылки на разьясния |
| |
|
[05.09.2014 14:08:07] | | Могу письма скинуть, пишите в личку. |
| |
|
[06.09.2014 18:44:06] | | https://yadi.sk/i/sOLZ7GrIb8sVp
Вот этот перечень
4.4. Работы по подготовке проектов внутренних слаботочных систем <*>
<*> Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
Что за дезинформация? |
| |
|
[06.09.2014 18:45:53] | | Статья 48.1. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты
(введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ)
1. К особо опасным и технически сложным объектам относятся:
1) объекты использования атомной энергии (в том числе ядерные установки, пункты хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ, пункты хранения радиоактивных отходов);
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 190-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) гидротехнические сооружения первого и второго классов, устанавливаемые в соответствии с законодательством о безопасности гидротехнических сооружений;
3) сооружения связи, являющиеся особо опасными, технически сложными в соответствии с законодательством Российской Федерации в области связи;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 29.11.2010 N 314-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) линии электропередачи и иные объекты электросетевого хозяйства напряжением 330 киловольт и более;
5) объекты космической инфраструктуры;
6) объекты авиационной инфраструктуры;
(в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
7) объекты инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования;
8) метрополитены;
9) морские порты, за исключением объектов инфраструктуры морского порта, предназначенных для стоянок и обслуживания маломерных, спортивных парусных и прогулочных судов;
(в ред. Федерального закона от 28.06.2014 N 180-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
10) утратил силу. - Федеральный закон от 08.11.2007 N 257-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
10.1) тепловые электростанции мощностью 150 мегаватт и выше;
(п. 10.1 введен Федеральным законом от 04.12.2007 N 324-ФЗ)
11) опасные производственные объекты, подлежащие регистрации в государственном реестре в соответствии с законодательством Российской Федерации о промышленной безопасности опасных производственных объектов:
а) опасные производственные объекты I и II классов опасности, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества;
б) опасные производственные объекты, на которых получаются, транспортируются, используются расплавы черных и цветных металлов, сплавы на основе этих расплавов с применением оборудования, рассчитанного на максимальное количество расплава 500 килограммов и более;
в) опасные производственные объекты, на которых ведутся горные работы (за исключением добычи общераспространенных полезных ископаемых и разработки россыпных месторождений полезных ископаемых, осуществляемых открытым способом без применения взрывных работ), работы по обогащению полезных ископаемых.
(п. 11 в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 22-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. К уникальным объектам относятся объекты капитального строительства (за исключением указанных в части 1 настоящей статьи), в проектной документации которых предусмотрена хотя бы одна из следующих характеристик:
(в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) высота более чем 100 метров;
2) пролеты более чем 100 метров;
3) наличие консоли более чем 20 метров;
4) заглубление подземной части (полностью или частично) ниже планировочной отметки земли более чем на 15 метров;
(в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции) |
| |
|
[07.09.2014 8:56:27] | | С этим СРО уже собаку съел на аукционах...
Вы слишком глубоко копаете.
Посмотрите в том же градостроительном кодексе определение "Объект капитального строительства". Статья 1 пункт 10. И все станет сразу на место. |
| |
|
[07.09.2014 21:30:12] | | Посмотрите в том же градостроительном кодексе определение |
| |
|
[07.09.2014 21:30:45] | | А посмотрите Ст.1 пункт 14.2 и тоже станет все ясно. Тут реч идет о капитальном ремонте объекта капитального строительства |
| |
|
[08.09.2014 8:32:12] | | QUOTE kazakru 07.09.2014 8:56:27]Посмотрите в том же градостроительном кодексе определение "Объект капитального строительства". Статья 1 пункт 10. И все станет сразу на место.10) - посмотрели увидел
10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства)...
Понимаю так, что как только здание достроили, оно тут же перестаёт быть объектом капитального строительства.
В связи с этим особо нелепым выглядит определение "14.2)капитальный ремонт объектов капитального строительства..."
Как можно капитально ремонтировать то, строительство чего ещё даже не завершено? |
| |
|
[08.09.2014 10:19:37] | | Ну у нас практически все так законы написаны.. ну наверно кроме устава ВС... Так что я тут не причем |
| |
|
[09.09.2014 11:40:55] | | Уважаемые коллеги, есть еще вопрос по данной теме:
Есть здание (офисное или торговое), шелл-энд-кор. Въезжает арендатор. Требуют проект на АПС в помещении. Требуется ли в данном случае состоять в СРО.
Не могу понять: Ведь с одной стороны - ОБЪЕКТ это все здание, а арендуемая площадь только помещение в капитално-построенном здании, а с другой стороны - данное помещение само вроде бы как является ОБЪЕКТОМ (тогда в нем при заезде арендатора производится ли капитальный ремонт/строительство или это просто ремонт?).
С другой стороны достаточно будет смонтировать АПС (подключенную в общюю систему) и выпустить Исполнительную Документацию спокойно и без СРО, но вот если просят проект???? |
| |
|
[09.09.2014 11:54:03] | | Если вы будите подключаться к общей системе ОБЪЕКТА то это изменения проекта и соответственно нужен новый проект в соответствии с которым АПС будет эксплуатироваться. СРО на проектирование необязательно!!! |
| |
|
[09.09.2014 12:42:00] | | >Имеется бюджетная общага при СУЗе.<
>Если вы будите подключаться к общей системе ОБЪЕКТА то это изменения проекта и соответственно нужен новый проект в соответствии с которым АПС будет эксплуатироваться. СРО на проектирование необязательно!!!<
Та как это бюджетная организация, следовательно уже нет денег на допработы, пока не будет сформированный новый бюджет, из-за этого у бюджетного объекта доп работы будут отложены до следующего годаю
Ведь если заказывать проект, то нужно проводить тендеры. |
| |
|
[10.09.2014 2:12:25] | | Волжанин ® [08.09.2014 8:32:12] QUOTE kazakru 07.09.2014 8:56:27]Посмотрите в том же градостроительном кодексе определение "Объект капитального строительства". Статья 1 пункт 10. И все станет сразу на место.10) - посмотрели увидел
10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства)...
объект капитального строительства - здание,(или) строение,(или) сооружение,(или) объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства)... |
| |
|
[10.09.2014 14:33:18] | | к чему это замечание? |
| |
|
[12.09.2014 13:43:22] | | Это к тому, что:
10) объект капитального строительства - ..... объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства).
Ключевое слово - ОБЪЕКТЫ, строительство которых не завершено. А объектом, как мы выяснили может быть и здание,и строение, и сооружение, и даже помещение. Т.е. помещение, в которое заезжает арендатор, в здании - тоже объект? Если да, то при заезде и ремонте зоны шелл-анд-кор при нарезке помещений/кабинетов данное помещение будет считаться ОБЪЕКТОМ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, так как он "объекты, строительство которых не завершено"?
Думаю, что нет, если рассматривать помещение арендатора в пределах всего "ЗДАНИЯ/ОБЪЕКТА", которое уже не является "объект капитального строительства" и сдано в эксплуатацию.
Хотя знаю такие объекты, где арендатора представители ГПН обязали доставить извещатели в помещениях, хотя арендатор просто въехал без ремонта и перепланировок в готовые помещения. А все потому что арендодатель сказал - здание мое, а помещения не мои - все вопросы к арендатору, почему он не обеспечил соблюдение норм. |
| |
|
[12.09.2014 14:14:27] | | уважаемый Georgiy Ваш пример про доставление ПИ в помещениях бред. Помещение часть здания, в здании есть АПС которая монтировалась и эксплуатируется в соответствии с проектом. И наказание за эту АПС будет нести собственник(арендодатель)!!! Это уже сто раз обсуждалось на сайте. |
| |
|
230563
[18.09.2015 13:49:37] | | rodya81 ®
[12.09.2014 14:14:27] уважаемый Georgiy Ваш пример про доставление ПИ в помещениях бред. Помещение часть здания, в здании есть АПС которая монтировалась и эксплуатируется в соответствии с проектом. И наказание за эту АПС будет нести собственник(арендодатель)!!! Это уже сто раз обсуждалось на сайте.
А на деле нам говорят: Вы не имеете право осуществлять торговую деятельность, если помещение не соответствует требованиям норм. А Арендодатель при этом говорит: Не нравится, найду других Арендаторов, но делать ничего небуду. А про доставление ПИ могу сказать, что Арендаторы нередко с помощью перегородок из ГКЛ делят помещение так, как им нужно. И тут оказывается, что Пи не хватает. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|