| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.08.2014 21:42:22] | | Собственно и до меня проблема Выходов дошла.
Как оказалось все дизайнерские светильники моих сертификатов не имеют.
Как легализовать наклейку выход взамен таблички?
Хочу рисками закрыться и чтоб не раздражать людей поставить фотолюм.
Ведь ТРоПБ не требует табло Выход ?!
Кто-нибудь уже прошел по такому пути? |
 | |
|
[29.08.2014 22:50:28] | | Уважаемый Viss ®
Просто не узнаю вас. Что за жаргон?
-дизайнерские светильники
-наклейки
-таблички
-табло.
Хотел ответить вам сразу, но засомневался в том, правильно ли я расшифровал ваши намёки на нормативные понятия.
Правильно ли я понимаю, что вы (как проектировщик СОУЭ) хотите отказаться от СО "Выход" и вместо них эвакуационные выходы обозначить с помощью знаков пожарной безопасности, выполненных с применением фотолюминесцентных материалов по ГОСТ Р 12.2.143 ?
Или хотите эвакуационные выходы вообще не обозначать?
Поясните, что означаетЦитата Viss 29.08.2014 21:42:22 Хочу рисками закрыться --Конец цитаты------
и
Цитата Viss 29.08.2014 21:42:22 чтоб не раздражать людей --Конец цитаты------- что конкретно раздражает ваших знакомых людей?
|
| |
|
[30.08.2014 7:41:06] | | Знакомый производит знаки ПБ, как-то салон красоты с дизайнерцкими замашками заказал ему розово-белые знаки ПБ. Потом долго плакали, отдирая красоту.
Не ходите на поводу у дизайнеров, чревато это.
Апогеем может служить, например, наружная металлическая эвакуационная лестница в стиле венецианского мостика (как-нибудь в тех краях буду-выложу). |
| |
|
[30.08.2014 10:01:09] | | Никак. Можете для понимания привлечь физику - посчитайте расстояние различения по СП 52 для оповещателей и сравните с уже готовыми значениями из таблицы ГОСТ 12.4.026 для наклеек |
| |
|
[30.08.2014 15:31:06] | | Я хочу сделать четко по ФЗ:
3) размещение и обеспечение освещения знаков пожарной безопасности на путях эвакуации в течение нормативного времени;
Я размещаю знаки (скорее всего фотолюм), электрики освещают.
|
| |
|
[30.08.2014 17:29:22] | | Чтобы заменить световой оповещатель высотой 8 см нужна наклейка высотой 40 см. Можете попробовать. |
| |
|
[30.08.2014 20:16:37] | | Цитата Viss 30.08.2014 15:31:06 Я размещаю знаки (скорее всего фотолюм), электрики освещают. --Конец цитаты-------не дружественное решение как по отношению к смежникам-электрикам, так и по отношению к заказчику и обслуживающей организации.
При этом придётся дополнительно выполнить требования ГОСТ Р 12.2.143 и обеспечить "освещение накачки" и весь раздел 7. А это большой "геморрой" - читаем раздел 7 по монтажу, обслуживанию ФЭС и офигеваем от предстоящих забот. |
| |
|
[30.08.2014 22:46:49] | | Я иду по статье 6
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
В этом случае ГОСТ Р 12.2.143 необязательно выполнять. |
| |
|
[31.08.2014 8:11:41] | | А при учете СОУЭ, получается, первого типа увеличение времени эвакуации не критично? |
| |
|
[31.08.2014 10:34:14] | | Да, даже первая не получается, у меня нет звуковых оповещателей... |
| |
|
[31.08.2014 20:16:07] | | А насколько корректно считать риски для объекта без оповещения???
За что принимать время начала эвакуации? |
| |
|
[31.08.2014 21:55:20] | | Ясно, всё равно какой-то выход нужен, или наш или не наш. |
| |
|
[31.08.2014 22:03:52] | | Если звукового оповещения нет, пусть хоть оба табло стоят, в расчеты нечего будет вписать. |
| |
|
[31.08.2014 22:18:41] | | Есть СОУЭ 4 типа, но хочется "Выходы" убрать... |
| |
|
Инспектор
[01.09.2014 8:19:39] | | Ув. "Viss" понимаю, что к теме вопроса это не относится, извините пожалуйста, не знаю даже вежливо ли мне вообще с таким вопросам обращаться. Но интерес как бы не пропал, запал и всё хотелось бы обсудить.
Когда то еще во времена участия представителей ГПН в комиссиях по приёмке УАПС и СОУЭ, принимал участие сам и всегда у представителей монтажных организаций один из вопросов волновал и задавал.
Почему при установке над эвак. выходами ставятся таблички размерами 100х200 мм вне зависимости от размеров помещений (и по длине и по площади) и высоту размещение табличек не регулируется ещё при этом?
Почему в проектных разработках не ведется расчёт по ГОСТ Р 12.4.026-2001 этот вопрос не прописывается, а ставятся одних размеров таблички, хотя уже тогда имелись требования данного ГОСТа?
Те товарище отвечали практически одинаково, что то что проектант написал, то и сделал или то, что закладывать разные размеры этих табличек то экономически не выгодно, что массово на заводе изготавливались одно размера 100х200 мм, а дополнительно заказывать получится как один спецзаказ и в зависимости от количество 8-10 штук они по такому заказу получались бы "золотыми". Мои доводы, что это как бы меры безопасности и все люди разные в том числе по зрению, как и помещения, что в зрительном спортивном торговом зале не разглядишь в темноте а уж не говорю про задымление, оставались без ответа. |
| |
|
[01.09.2014 9:05:02] | | Ну вы даёте, уважаемый инспектор.
Сейчас подумал, что ваши слова прочитают эксперты ГЭ и нам всем тогда наступит ж... Аж сердце замерло со страха!
Но потом подверился и увидел, что в старом "Перечне..." (N 2450) этот ГОСТ присутствовал в полный рост, а вот в новом (N 474) этот ГОСТ отсутствует полностью.
Отлегло... |
| |
|
[01.09.2014 11:26:12] | | Ну так какие требования будут к выходам?
Ставим любое тех. средство сертифицированное как пожарный оповещатель Выход - любых размеров, где угодно, хоть под потолок?
А по стрелки опять же на базе световых указателей по ЭОМ?
В СП 52 расстояния различения на 25 м - 12,5 см. Приемлемо.
|
| |
|
Инспектор
[01.09.2014 11:28:55] | | Ув. "Волжанин" да не вопрос в том, что оно есть в перечне сейчас или нет. Вопрос в том, что для чего тогда монтируются системы если уже самого начало выполнить свои функции могут на ...цать процентов только, для красоты. Как сейчас "модно" пример брать за границей, смотрю репортажи по ТВ в спортивных сооружениях, что открытых что закрытых и видно как и почему выход обозначен (взгляд пожарного везде даже на отдыхе за чего нибудь да разглядит).
Да и в те времена 9-8 лет назад это всё "прокатывало", я не подписал акт, даже протокол помню составил и товарищ директор оплатил поэтому поводу штраф, а спустя месяц после отпуска узнал, что вышестоячий )) всё красиво подписал все акты, после этого я больше в таких комиссиях и не участвовал )) не включали в состав )) |
| |
|
[01.09.2014 13:55:40] | | СОУЭ есть, просто коэффициент 0,8 не принимаем в части обоснования отступления от СП 3.
думаю так можно. по крайней мере в рамках ФЗ |
| |
|
[01.09.2014 14:26:19] | | Цитата Инспектор 01.09.2014 11:28:55 после этого я больше в таких комиссиях и не участвовал )) не включали в состав )) --Конец цитаты------ и снова
Цитата Волжанин 01.09.2014 9:05:02 Отлегло... --Конец цитаты------
|
| |
|
Инспектор
[01.09.2014 14:47:53] | | Ув. "Волжанин" ))) какой же ваш тонкий английский ю..р |
| |
|
[01.09.2014 19:28:16] | | Про размеры эвакуационных знаков: http://georg-pik.livejournal.com/928... |
| |
|
[01.09.2014 21:47:00] | | Ну всё-таки решили наклейки на световые указатели вешать. |
| |
|
[01.09.2014 21:59:36] | | Цитата Viss 01.09.2014 21:47:00 всё-таки решили наклейки на световые указатели вешать. --Конец цитаты------- предлагаю лучше наклейки вешать ПОД световые указатели.
|
| |
|
[01.09.2014 22:04:40] | | Так это ж разное освещение - внутреннее и внешнее. Разница х2 в расстоянии различения. У нас шаг 25 метров. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|