| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.08.2014 16:28:19] | | Имеется 2-х этажное производственное здание категории В4 с технологическим проемом между этажами. со второго этажа имеется эвакуационный выход на лестницу 3-го типа, а также имеется внутренняя открытая лестница. Ни каких помещений кроме производства нет. Пожарный отсек на 2 этажа не превышает допустимую площадь. Обязательно ли надо делать нормативные стены лестничной клетки. И зачем, если все равно перекрытие дырявое. Так случилось, что по БТИ здание 2-х этажное и принять здание как 1 этаж с этажеркой или антресолью нельзя. Систем нет - В4.
Если ответ всё-таки будет типа: перекрытие нормируется, стены нормируются, незащищенных проемов быть недолжно, встречный вопрос, зачем тогда п.6.1.1 ..При наличии открытых технологических проемов в перекрытиях смежных этажей суммарная площадь этих этажей не должна превышать площади этажа, указанной в таблице 6.1. |
 | |
|
[27.08.2014 16:40:31] | | ну вот же
9.2.4. Эвакуационные выходы из помещений категорий В4, Г и Д, расположенных на антресолях и вставках (встройках) в зданиях I, II, III и IV степеней огнестойкости класса пожарной опасности C0 и C1, а также на антресолях одноэтажных мобильных зданий IV степени огнестойкости классов пожарной опасности C2 и C3, предназначенных для размещения инженерного оборудования зданий, при отсутствии в них постоянных рабочих мест допускается предусматривать на лестницы 2-го типа из негорючих материалов, размещенные в помещениях категорий В, Г и Д. При этом расстояние от наиболее удаленной точки помещения с инженерным оборудованием до эвакуационного выхода из здания не должно превышать значений, установленных в таблице 29. Допускается предусматривать один выход (без устройства второго) на выполненные из негорючих материалов лестницы 2-го и 3-го типов из указанных помещений, в которых расстояние от наиболее удаленной точки помещения до выхода на лестницу не превышает 25 м.
|
| |
|
[27.08.2014 16:41:04] | | Какие размеры здания, степень огнестойкости? |
| |
|
[27.08.2014 16:45:56] | | И класс конструктивной пожарной опасности какой? |
| |
|
[27.08.2014 16:46:52] | | и вот еще
9.2.8. Внутренние этажерки и площадки должны иметь, как правило, не менее двух открытых стальных лестниц. Допускается проектировать одну лестницу при площади пола каждого яруса этажерки или площадки, не превышающей 100 м2 для помещений категорий А и Б, 400 м2 - для помещений категорий В1 - В4, Г и Д.
Расстояние от наиболее удаленной точки на площадках и этажерках до ближайшего эвакуационного выхода из здания следует принимать по таблице 29 с учетом длины эвакуационного пути по лестнице 2-го типа.
Эвакуационные выходы с площадок и ярусов этажерок, площадь которых на любой отметке превышает 40% площади этажа, при наличии на них постоянных рабочих мест следует предусматривать через лестничные клетки.
|
| |
|
[27.08.2014 17:19:55] | | zain ® что ну вот же? эти требования во-первых для этажерок, а не для полноценных этажей, а во-вторых для оборудования без постоянных рабочих мест. а по последнему вашему предложению у меня как раз и вопрос - зачем делать лестничные клетки, если допускается дырявить перекрытие. хочу оставить открытую лестницу для второго этажа.
один из них (в запасе) ® рассчитываю III степень огнестойкости обеспечить, дабы уйти от дымоудаления, C1. 21х27. |
| |
|
[27.08.2014 18:43:17] | | Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам
5. Эвакуационными выходами считаются также:
4) выходы из помещений непосредственно на лестницу 2-го типа, в коридор или холл (фойе, вестибюль), ведущие на такую лестницу, при условии соблюдения ограничений, установленных нормативными документами по пожарной безопасности;
Раз в нормах таких условий не установлено, значит эвакуироваться по лестнице 2-го типа нельзя |
| |
|
[27.08.2014 18:51:43] | | Производственное здание не может быть категории В4. У Вас либо категория Г, либо категория Д здания |
| |
|
[28.08.2014 8:12:13] | | Эвакуации по лестнице 2-го типа достаточно.
Здание маленькое и поэтому длина пути эвакуации от дальней точки до выхода из здания вероятно менее 180 метров (при плотности людского потока 1 чел./м2).
То же никак не пойму, зачем Вам лестничные клетки? |
| |
|
[28.08.2014 9:57:00] | | один из них (в запасе) ® мне то они не нужны, но приведу цитату Асашай "Раз в нормах таких условий не установлено, значит эвакуироваться по лестнице 2-го типа нельзя". А логики я не вижу... |
| |
|
[28.08.2014 10:02:08] | | Вы побольше слушайте Асашай ®, и совсем скоро забудете чем отличается ПК от гидранта. |
| |
|
[28.08.2014 10:35:17] | | один из них (в запасе) ®, дело не в слушайте, а в том, что я согласен с ним. Без залезания в нормы в голове крутятся фразы: "лестницы 3-го типа используются только как второй и последующие выходы", "лестницы 2-го типа только для половины покупателей, для остальных закрытые лестничные клетки". |
| |
|
[28.08.2014 10:52:16] | | Какие нахрен покупатели? У Вас же производство.
Выхода с этажа достаточно одного. Зачем городить огород? |
| |
|
[28.08.2014 11:06:24] | | один из них (в запасе) ®, описал требование которое есть на лестницы 2-го типа.
В общем не услышал я ответа основанного на нормах...
Может тогда кто-нибудь скажет про п.6.1.1"открытые технологические проемы в перекрытиях смежных этажей"? как они регламентируются? перекрытия нормируются, незащитных проемов быть не должно, антресолью этаж назвать нельзя так как его площадь больше 40%.
|
| |
|
[28.08.2014 11:07:07] | | Опять меня песочат.... А ведь я ничего от себя не придумываю, я из норм всю мудрость черпаю )))
9.2.5. Лестницы 3-го типа могут применяться в качестве ВТОРОГО эвакуационного выхода с этажа в зданиях высотой не более 28 м, если численность работающих на каждом этаже (кроме первого) в
наиболее многочисленной смене не превышает:
(в редакции изменения № 1, утвержденного приказом МЧС России от 09.12.2010. № 639)
15 чел. – в многоэтажных зданиях с помещениями любой категории;
50 чел. – в двухэтажных зданиях с помещениями категорий В1 – В3;
100 чел. – то же, категорий В4, Г и Д.
Видите - в качестве второго выхода, т.е. первый должен быть на лестничную клетку. На лестницу 2-го типа нельзя, т.к. такой вариант не предусмотрен СП 1.13130.2009 для вашего случая. |
| |
|
[28.08.2014 11:10:05] | | Т.е. по Вашему мы косячим когда на 2-м этаже вокзалов устраиваем открытые залы ожидания и из которых эвакуация идёт по открытым лестницам? |
| |
|
[28.08.2014 11:21:05] | | Не знаю, разбираться надо. А с производственным зданием из приведенного примера разобрался - эвакуационные лестницы 2-го типа + лестница 3-го типа не соответствует нормам. |
| |
|
[28.08.2014 11:43:22] | | Gidrant ®, а если попробовать подогнать под определение "технологическая площадка"? |
| |
|
[28.08.2014 12:17:25] | | один из них (в запасе) ® мне не нужно построить здание по нормам, это не было бы проблемой, мне нужно подвести готовое здание под нормы. А без лестничных клеток зданий выше 1го этажа не существует (по нормам). Просто если б не производственное здание, вопроса бы не возникло, а так..
Итог, проемы в перекрытиях нужны для определения максимальной площади этажа в пределах пожарного отсека, но этажность здания определяют другие факторы, по которым эвакуация должна идти только на, как минимум, одну нормативную лестничную клетку. Вывод сделал из ответов не противоречащим моему мнению. |
| |
|
[28.08.2014 12:45:48] | | Т.е. другими словами у Вас лестница 2-го типа не является эвакуационной. Так? |
| |
|
[28.08.2014 13:30:00] | | один из них (в запасе) ®, не является основной эвакуационной. |
| |
|
[28.08.2014 13:43:57] | | Понятно.
А, где написано, что она может использоваться, но только в качестве второго эв.выхода? |
| |
|
[28.08.2014 14:15:49] | | 123-ФЗ Ст.89 ч.5. Эвакуационными выходами считаются также:
4) выходы из помещений непосредственно на лестницу 2-го типа, в коридор или холл (фойе, вестибюль), ведущие на такую лестницу, при условии соблюдения ограничений, установленных нормативными документами по пожарной безопасности.
СП1 - 4.4.14. В зданиях I и II степеней огнестойкости, класса С0 допускается предусматривать лестницы 2-го типа из вестибюля до второго этажа при условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками 1-го типа. - и степень огнестойкости у меня не та и вестибюля нет.
СП1 -п.9.2.4 - антресоли, вставки (встройки) без постоянных рабочих мест
СП1 -п.6.1.14. В зданиях высотой не более 28 м I и II степеней огнестойкости и конструктивной пожарной опасности С0 допускается применять лестницы 2-го типа, соединяющие более двух этажей, ПРИ НАЛИЧИИ ЭВАКУАЦИОННЫХ лестничных клеток, требуемых нормами - Ф2, п.7.1.16 - для Ф3, п.8.1.16 - для Ф4.
СП1- п.7.2.1. В зданиях предприятий розничной торговли I и II степеней огнестойкости лестница с первого до второго или с цокольного до первого этажа может быть открытой при отсутствии вестибюля, предусмотренного п. 5.3.15. При этом эти лестницы или пандусы для предприятий розничной торговли можно учитывать в расчете путей эвакуации только для половины количества покупателей, находящихся в соответствующем торговом зале, а для эвакуации остальных покупателей следует предусматривать не менее двух закрытых лестничных клеток.
СП1 -п.7.3.1. В зданиях I и II степеней огнестойкости лестница с первого до второго или с цокольного до первого этажа может быть открытой и при отсутствии вестибюля, предусмотренного п. 5.3.15. - А в п.5.3.15 к стати ни слова о вестибюле, там о 2-х лестничных клетках...
|
| |
|
[28.08.2014 14:26:23] | | Я имею в виду конкретно для Вашего здания, т.е. для производственного здания класса Ф 5.1 ? |
| |
|
[28.08.2014 15:06:54] | | один из них (в запасе) ®, нет такого для производственных зданий, только для других. |
| |
|
[28.08.2014 15:36:26] | | Следовательно, я Вас "обрадую". Ваша лестница 2-го типа не эвакуационная, а технологическая и на должна быть демонтирована, т.к. эвакуироваться через помещение, в котором имеется лестница 2-го типа нельзя. |
| |
|
[28.08.2014 16:16:26] | | один из них (в запасе) ®, ну в этом то и была проблема. Лестница расположена таким образом, что там не сложно выполнить внутренние стены, и выход будет наружу. Меня крайне смутили допустимые проемы в перекрытии и недопустимость лестницы 2-го типа. |
| |
|
[28.08.2014 16:28:20] | | Может быть в здании одно большое помещение и эвакуация будет осуществляться не ЧЕРЕЗ помещение с лестницей 2-го типа, а ИЗ помещения. Так по ст. 89 допускается |
| |
|
[28.08.2014 16:38:33] | | Может быть, но при этом других помещений (в том числе сортиров быть не должно) иначе выход из сортира нужно будет делать непосредственно наружу. |
| |
|
[28.08.2014 16:39:37] | | Gidrant ®, есть у Вас сортиры на объекте? :)
Или у Вас рабочие на улицу бегают? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|