| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.08.2014 15:25:47] | | Зравствуйте! Прошу подсказать документ, регламентирующий, какие сооружения с точки зрения ПБ можно размещать на кровле зданий. |
 | |
|
[22.08.2014 22:54:10] | | А поконкретнее можно? Что надо разместить и на каком здании? |
| |
|
[25.08.2014 6:47:54] | | Объект - общественное здание. Разместить надо дизель-генератор. |
| |
|
[25.08.2014 8:42:16] | | Объект - общественное здание. Разместить надо дизель-генератор.Alesha Chainikov ®
Нельзя по двум причинам: 1)Связано с доставкой и хранением жидкого топлива; 2)связано с массовым пребыванием людей. |
| |
|
[25.08.2014 8:47:59] | | А с первоисточником можно ознакомиться? |
| |
|
[25.08.2014 10:40:54] | | А гдеж его еще размещать? к генераторам такие же требования как к отельным, а крышные котельные существуют. |
| |
|
[25.08.2014 11:08:33] | | при встройкевставкепристройке - размещение топлива возможно в помещении котельной или в отдельном помещении (отделение по п.6.2.10)
я бы так отписался..
Помещение дизель-генераторной разместить на кровле здания и выделить противопожарными перегородками с пределом огнестойкости не менее EI 45 и противопожарным перекрытием 3-го типа с заполнением проемов с пределом огнестойкости не менее EI 30. Выход из помещения предусмотреть непосредственно наружу через обособленную лестничную клетку или через коридор имеющий выход в указанную лестницу.
Помещение хранения топлива объемом до 0,8 м3 разместить на первом этаже здания и выделить ограждающими конструкциями с пределом огнестойкости согласно п.6.2.10 СП 4.13130. Выход из помещения предусмотреть непосредственно наружу или через коридор имеющий выход непосредственно наружу. Покрытие пола в помещении дизель-генераторной и хранения топлива должно быть предусмотрено устойчивым к воздействию нефтепродуктов. Трубопроводы подачи топлива в резервуары хранения дизельного топлива должны быть выполнены из металла и предусмотрены двустенными или одностенными, прокладываемыми в специальных лотках, заполненных негорючим материалом. Соединения трубопроводов должны быть выполнены «шип-паз».
Резервуары для хранения топлива должны быть двустенными с постоянным контролем герметичности межстенного пространства или одностенными, размещенными в металлическом герметичном коробе, рассчитанном на вмещение полного объема хранящегося в них топлива. Резервуары должны быть оснащены системами предотвращения их наполнения в автоматическом режиме более чем на 95%. Трубопровод налива должен опускаться ниже минимально – допустимого уровня хранения топлива в резервуаре. На вводах трубопроводов в резервуары и агрегаты дизель-генераторной установки следует устанавливать запорную арматуру с ручным и дистанционным управлением. Помещение дизель-генераторной следует оборудовать системой газоанализа. Сигнал о достижении 10% от НКПР должен поступать в помещение с круглосуточным пребыванием дежурного персонала.
Помещение дизель-генераторной следует оборудовать автоматическими установками пожаротушения и первичными средствами пожаротушения.
Под агрегатами дизель-генераторов необходимо установить поддоны, рассчитанные на пролив всего объема находящегося в них горючих жидкостей.
Помещение дизель-генераторной должно быть оборудовано обособленными системами общеобменной вентиляции, на воздуховодах общеобменной вентиляции необходимо устанавливать огнезадерживающие клапана с пределом огнестойкости не менее EI 30.
Площадка для автоцистерны должна выполняться в соответствии с требованиями НПБ 111-98*. |
| |
|
[25.08.2014 13:50:26] | | Трубопроводы подачи топлива в резервуары хранения дизельного топлива должны
быть выполнены из металла и предусмотрены двустенными или одностенными,
прокладываемыми в специальных лотках, заполненных негорючим материалом.morozofkk ®
Всё хорошо, грамотно, где это написано? СТУ? |
| |
|
[25.08.2014 13:53:26] | | к генераторам такие же требования как к отельным,
а крышные котельные существуют.Gidrant ®
Существуют только газовые, на жидком топливе крышных не бывает. |
| |
|
[25.08.2014 14:20:41] | | гешан ® открыл сп 4 раздел 6.9 и не могу понять о чем вы написали... |
| |
|
[25.08.2014 15:08:19] | | открыл сп 4 раздел 6.9 и не могу понять о чем вы написали...
Для размещения дизель-генераторного помещения на крыше общественного здания потребуется СТУ с теми мероприятиями, которые вы упомянули в предыдущем посте, ибо в СП4 этого нет. |
| |
|
[25.08.2014 15:29:39] | | гешан, так все таки нельзя по причинам, названным Вами выше, или можно, при наличии спецтехусловий? Вопрос-то актуальный, в условиях нашей насыщенной застройки, неужели пробел в СП? |
| |
|
Инспектор
[25.08.2014 16:03:53] | | СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения"
1.13. Вентиляционные камеры, насосные, машинные отделения холодильных установок, тепловые пункты и другие помещения с оборудованием, являющимся источником шума и вибраций, не следует располагать смежно, над и под зрительными и репетиционными залами, сценами, звукоаппаратными, читальными залами, палатами, комнатами врачей, операционными, помещениями с пребыванием детей в детских учреждениях, учебными помещениями, рабочими помещениями и кабинетами с постоянным пребыванием людей, жилыми помещениями, размещенными в общественных зданиях.
|
| |
|
Инспектор
[25.08.2014 16:06:35] | | СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения"
3.13. Вентиляционные камеры, шахты и машинные отделения лифтов, насосные, машинные отделения холодильных установок, тепловые пункты и другие помещения с оборудованием, являющимся источником шума и вибраций, как правило, не следует располагать смежно, над и под зрительными и репетиционными залами, сценами, звукоаппаратными, читальными залами, палатами, кабинетами врачей, операционными, помещениями с пребыванием детей в детских учреждениях, учебными помещениями, рабочими помещениями и кабинетами с постоянным пребыванием людей, жилыми помещениями, размещенными в общественных зданиях.
|
| |
|
Инспектор
[25.08.2014 16:08:22] | | СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения"
3.18. Электротехнические устройства общественных зданий, а в необходимых случаях - резервные источники электроснабжения следует проектировать в соответствии с требованиями СП 31-110, ГОСТ Р 50571.28 и Правилами устройства электроустановок. |
| |
|
[25.08.2014 16:10:27] | | так все таки нельзя по причинам, названным Вами выше, или можно, при наличии спецтехусловий? Alesha Chainikov ®
Прямого запрета на размещение объекта с наличием ЛВЖ на крыше общественного здания нет, но и разрешения такого нет. Значит из-за отсутствия норм - СТУ. |
| |
|
Инспектор
[25.08.2014 16:18:35] | | СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения"
4.16. Лабораторные и производственные помещения технического и естественного направления в зданиях образовательного и административного назначения следует проектировать с учетом требований СНиП 31-03.
5.40. Строительные конструкции и основания должны быть запроектированы таким образом, чтобы они обладали достаточной надежностью при возведении и эксплуатации с учетом особых воздействий (например, пожара, взрыва, удара транспорта и т.п.), с выполнением соответствующих расчетов устойчивости объектов к прогрессирующему обрушению на основе рассмотрения расчетных ситуаций террористического характера.
6.3. Площадь этажа здания или пожарного отсека общественных зданий всех классов функциональной пожарной опасности, кроме классов Ф3.1, Ф3.5 и других специально оговоренных случаев, следует принимать в зависимости от степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности по таблице 6.2.
6.5. Для общественных зданий, на которые отсутствуют требования пожарной безопасности, для зданий высотой более 55 м, а также для объектов, отнесенных к особо сложным и уникальным в соответствии с подпунктами 1 и 4 пункта 2 статьи 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации, кроме соблюдения требований настоящего нормативного документа должны быть разработаны специальные технические условия, в соответствии с положениями пункта 2 статьи 78 "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности", отражающие специфику их противопожарной защиты.
6.8. Здания классов Ф1.2 и Ф4.1 - Ф4.3 степеней огнестойкости I, II и III, высотой не более 10 этажей допускается надстраивать одним мансардным этажом с несущими элементами, имеющими предел огнестойкости не менее R 45 и класс пожарной опасности не ниже К1(45), при отделении его от нижних этажей противопожарным перекрытием не ниже 2-го типа. Ограждающие конструкции этого этажа должны отвечать требованиям, предъявляемым к конструкциям надстраиваемого здания.
При применении деревянных конструкций мансард следует предусматривать конструктивную огнезащиту, обеспечивающую указанные требования.
Мансардный этаж должен разделяться, как и надстраиваемое здание, противопожарными стенами и перегородками на секции и пожарные отсеки.
|
| |
|
[25.08.2014 16:30:07] | | Тов. Инспектор, что-то я за Вашей мыслью угнаться не могу). Мне бы как-нить попроще бы, а? |
| |
|
[25.08.2014 16:48:22] | | Акститесь, люди! Читаю, думаю: - Чур меня, где я? А... понедельник |
| |
|
Инспектор
[25.08.2014 16:49:59] | | Ув. "Alesha Chainikov" написал всё тоже самое, что писал ув. "гешан" так, как статус вашего здания кроме, что оно общественное (торговля, больница, образовательное и т.д.) неизвестно, также как какие конкретно помещения по "соседству", этажность, степень огнестойкости здания, какой генератор будет в каком исполнение и наличие объем для него ЛВЖ, ГЖ?
Привёл ссылки нормативов по которым ограничено можно или нельзя расположение данного устройства на крыше и при условии, что будет нормально разработана проектно-сметная документация со всеми мерами безопасности в том числе СТУ. |
| |
|
Инспектор
[25.08.2014 16:53:09] | | А так посмотрит человек со соседнего здания, дым идёт, позвонит куда надо по телефону номер 101 и приедут товарищи на большой красной машине ))
и так каждый раз, как дым будет идти и люди )) задыхаясь от выхлопных газов, будут тревогу поднимать )) |
| |
|
[25.08.2014 18:02:21] | | Попробую заново... так как не понимаю где стоит запрет по размещению крышных котельных (генераторов на крыше) на жидком топливе. Итак:
п.5.1.5. СП4 Противопожарные требования к размещению зданий, помещений и сооружений генераторных должны соответствовать требованиям, предъявляемым для котельных, работающих на соответствующем топливе.
п.6.9.2 Конструкции крышных котельных должны иметь степень огнестойкости не ниже III и относиться к классу пожарной опасности С0
п.6.9.3...
6.9.6. Встроенные и крышные котельные должны отделяться от смежных помещений и чердака противопожарными стенами 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа, противопожарными перекрытиями 3-го типа. Не допускается размещение встроенных котельных под жилыми помещениями, непосредственно на перекрытиях жилых помещений, смежными с жилыми помещениями, а также над и под помещениями категорий А и Б.
6.9.19. Для крышных котельных следует предусматривать:
выход из котельной непосредственно на кровлю;
выход на кровлю из основного здания по маршевой лестнице....
6.9.25. Установку пожарных кранов следует предусматривать в помещениях категорий А, Б и В, а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива.
Здание высотой более 12 м, не оборудованное внутренним противопожарным водопроводом для подачи воды на пожаротушение, имеющее крышную котельную, должно быть оборудовано "сухотрубом" с выводом на кровлю с пожарными рукавными головками диаметром 70 мм.
Хочу особенно отметить последний пункт, где говорится о прокладке трубопровода жидкого топлива и где также говорится о зданиях более 12 м с крышными котельными.
|
| |
|
[25.08.2014 18:50:30] | | ДГУ нельзя размещать в общественном здании, только если категория помещения в котором оно размещается "А" или "Б". |
| |
|
[25.08.2014 19:34:35] | | Уважаемый Gidrant ® , основная причина размещения ДГУ на крыше-нехватка места, так? Но вам потребуется ещё больше места на территории для размещения резервуара с топливом, не говоря уже о капитальных затратах на проектирование некомплектного оборудования,разработку и согласование СТУ, прокладку трубопровода топлива по стене здания (в нише) и т.д. Проще найти место в подвале или 1-ом этаже, можно также на открытой площадке около глухой стены. |
| |
|
[26.08.2014 7:27:25] | | Уважаемые товарищи! Резюмируя все выше сказанное отметил следующее:
1. Прямого запрета на размещение ДГУ на крыше здания общественного назначения в нормах не содержится.
2. Требования к размещению ДГУ аналогичны требованиям, предъявляемым к котельным на аналогичном топливе.
3. Котельные размещать на крышах можно.
Следовательно ДГУ на крыше размещать так же можно, при выполнении требований раздела 6 СП 4, и СТУ не требуются.
Я нигде не ошибся? |
| |
|
[26.08.2014 8:40:49] | | Я нигде не ошибся?Alesha Chainikov ®
[26.08.2014 7:27:25]
Не ошибся, но не досказал. В нормах нет ничего о прокладке трубопроводов с ЛВЖ на крышу многоэтажного общественного здания. Крышные котельные работают только на газе. Делайте генератор на газе, претензий не будет. |
| |
|
[26.08.2014 9:19:09] | | гешан, емкость с ДТ является составной частью контейнера ДГУ, в прокладке трубопровода с ЛВЖ как бы нет необходимости. |
| |
|
[26.08.2014 9:30:24] | | Крупная строительная фирма (в дангом случае идёт речь о городе Воронеж)в новых домах размещает котельные на крыще 17 этажного дома, вроде даже над каждой секции. (какого типа котельного я не знаю).
Таких домов построили 5 зданий.
//В этом же доме будут тёплые водянные полы и от этих же труб "питаются" отопительные батареии.// |
| |
|
[26.08.2014 9:38:15] | | Dimma ® у меня такой дом. там газ.
гешан ® видел я такое сту, проблема была в том, что она делалась на кровле открытого гаража-стоянки, там делали простенок. но это открытый гараж, там всегда проблемы с фасадом.
Alesha Chainikov ® необходимость трубопроводов есть, так как надо и заливать и сливать топливо, но нужна глухая стена. |
| |
|
[26.08.2014 10:17:03] | | В проекте изменений в СП4 есть такие пункты:"Подвод жидкого и газообразного топлива к котельным, расположенным на этажах выше первого, должен осуществляться по наружной стене здания по центру простенка шириной не менее 1,5м"
"Прокладка топливопроводов должна выполняться открыто по сплошным конструкциям из материалов группы НГ наружного фасада здания, а также навесной фасадной системы". и "Расстяние от трубопроводов ж. топлива до зданий и сооружений, не относящихся к котельной, должно составлять не менее 5м , до открытых трансформаторных подстанций-10м, до воздушных линий электропередач--1,5 высоты опоры".
Как видно, по стене общественного здания прокладывать трубы с топливом проблематично. |
| |
|
[26.08.2014 10:56:50] | | Я бы сказал, что СТУ, т.к. нет требований по защите самого здания от размеЩенной на кровле ДГ. Например, при размещении вертодрома на кровле - требования есть (по предотвращению растекания топлива и т.д.) а по ДГ нет. Должны быть НОРМАТИВНЫЕ требования по защите. |
| |
|
[26.08.2014 11:40:24] | | Да, действительно, к комплексе всех требований, на крыше размещать ДГУ проблематично. Поэтому задача сейчас стоит воткнуть ее та территории. И вот тут следующий вопрос: В паспорте на контейнер указаны следующие параметры - III степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности C1, следовательно по табл. 1 СП 4 минимальное расстояние до общественного здания III степени огнестойкости составляет 10 м. Но, как говорилось выше, в состав контейнера входит емкость для ДТ. Следует ли рассматривать его как склад ЛВЖ? |
| |
|
Инспектор
[26.08.2014 12:03:33] | | Ув. "Alesha Chainikov", как уже здесь звучало похожее, сделайте подземной, углубите в землю как подполье, и расстояние можно уменьшить до минимума, и заправка емкости при заправки, будет легче исполнять. |
| |
|
[26.08.2014 15:24:20] | | Замените дизель-генератор на газовый турбогенератор, газ можно подвести куда-угодно, насосов не надо , резервуаров не надо, СТУ не надо. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|