| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.08.2014 8:03:34] | | Привет, коллеги. Как в ваших регионах строят склады со вставками более 2 этажей? У нас есть несколько складов с адм. помещениями на антресолях. Чтобы это считалось вставкой и можно было их делать более 2 этажей, их нужно отделить по всей высоте стеной 1 типа. А если частично под ними - сам склад, т.е. они "над" ним? Т.е. административные помещения в виде буквы "Г", положенной горизонтально длинной частью кверху. Пока придумали, что если перекрытие, на котором это поднято над складом, 1 типа, то получается такая изогнутая в разрезе стена 1 типа, и всё хорошо. Как думаете, правильный подход? |
 | |
|
[22.08.2014 9:15:48] | | <<Как думаете, правильный подход?>>
А, если попробовать по-русски изложить? |
| |
|
[22.08.2014 9:51:16] | | конструктивно выполнить стену 1-го типа не получится если выполните шарнирное крепление ферм или балок конструкции кровли склада, при этом каркас АБК будет 150 мин.. вопрос почему 150 мин, а не 45 мин |
| |
|
[22.08.2014 11:31:32] | | по русски, говорите... можно ли считать вставку отделённой, как положено, "по всей высоте" ,если она расположена частично на антресоли и под ней ходят люди и ездят погрузчики. Так лучше?
morozofkk, не силён в КМ. знаю, что стена 1 типа может опираться либо на фундамент, либо на перекрытие 1 типа. Пусть то, о чём Вы говорите, не шарнирное. Что мешает его конструкторам не шарнирным сделать?
150, потому что СП 4, п. 6.1.43 "Вставки отделяются от производственных помещений противопожарными стенами 1-го типа". |
| |
|
[22.08.2014 11:43:28] | | <<Так лучше?>>
Лучше, но не для Вас. Потому как у Вас не вставка, а встройка получается, т.к. размещена на части высоты производственного помещения.
Кроме того, вставка в отличие от встройки не ограничена этажностью.
Вашу встройку можно разместить как Вы описываете, при условии, что она будет выделена соотвествующими противопожарными преградами и будет размещаться в два этажа над Вашим перекрытием. |
| |
|
[22.08.2014 13:13:43] | | Воооот. Об том и речь. А такой склад уже не один стоит. Пара этажей над перекрытием и пара ниже перекрытия. Перекрытие частично над нижними этажами, частично над складом. Может те, кто их проектировал, секрет знают какой. |
| |
|
[22.08.2014 13:48:23] | | <<Перекрытие частично над нижними этажами, частично над складом>>.
Опять ничего не понял. |
| |
|
[22.08.2014 14:06:59] | | _Роман_ ® СП 4, п. 6.1.43
ниже..
в зданиях I, II степеней огнестойкости классов С0 и С1, III степени огнестойкости класса С0 противопожарными перегородками 1-го типа;
сделайте площадку антресоли и перегородки по 45 мин.
если в отсек не влазит, то стена и перекрытие 1-го типа.. о ее устройстве должны думать конструктора |
| |
|
[25.08.2014 9:27:02] | | Один из них (в запасе), нарисуйте у себя в голове параллелепипед склада. Потом отделите вдоль одной из стен сверху донизу стеной 1 типа административные помещения. Затем поделите эти помещения по вертикали на четыре этажа. Затем нижние два этажа разделите стеной ещё на две части. Пока всё хорошо, правда? А теперь помножьте на ноль одну из этих нижних частей. Вместо неё домыслите, например, проезд для погрузчиков. Образовавшиеся в результате изъятия этого "кубика" стену и перекрытие административной части вообразите противопожарной преградой, удовлетворяющей приведённому уважаемым morozofkk требованию СП 4, п. 6.1.43. Вуаля. Является ли получившаяся загогулина вставкой (согласно определению, она должна быть на всю высоту), в которой соответственно можно размещать адм. помещения? Либо на всю высоту отделить не получилось и, соответственно, так размещать адм. помещения нельзя? Вот morozofkk, если я правильно понял, считает, что можно. |
| |
|
[25.08.2014 9:31:03] | | Уточнение. Это может быть не стена 1 типа (во втором предложении). В общем, стена или перегородка с огнестойкостью по СП 4, п. 6.1.43. |
| |
|
[25.08.2014 11:22:18] | | Да, уж...
Роман, пытаюсь разобраться с Вашей загогулиной, хотя получается с трудом.
<<нарисуйте у себя в голове параллелепипед склада. Потом отделите вдоль одной из стен сверху донизу стеной 1 типа административные помещения>>.
Чисто по определению, вставки (встройки) выполняются только вдоль торцевых стен зданий, потому как в определении речь идёт о ширине здания, а не о длине.
В Вашем, конкретном случае это будет вставка. Если вставка не граничит с помещениями категорий "А" или "Б", то она отделяется либо перегородками 1-го типа, либо стеной 2-го. Если же вставка граничит с помещениями категорий "А" или "Б", то между ними должна быть стена 1-го типа.
Этажность Вашей вставки не ограничивается.
То, что под одной из частей вставки имеется технологический проезд для погрузчиков думаю ничего страшного нет, если конечно это чисто проезд и никаких производственных помещений или оборудования на этих площадях нет.
|
| |
|
[25.08.2014 12:27:24] | | Вставка на всю высоту же должна быть. Согласно определению в СП 4 в начале. А у нас не вовсю. В этом вопрос. С точки зрения русского языка - не соответствует определению такая вставка. С точки зрения сложившейся практики проектирования - может и можно так. Х.з. И какая разница есть там под ней что-то или нет. Где грань можно/нельзя. Ну были бы там стеллажи для хранения. Нельзя бы стало? |
| |
|
[25.08.2014 12:47:50] | | <<Вставка на всю высоту же должна быть. А у нас не вовсю>>.
Вы же написали, что: "Потом отделите вдоль одной из стен сверху донизу стеной 1 типа административные помещения". |
| |
|
[25.08.2014 13:00:54] | | так потом-то мы кубик снизу вынули. Вместе с частью той стены. Помните? ) |
| |
|
[25.08.2014 13:05:56] | | Да, плохо у меня работает воображение. |
| |
|
[25.08.2014 13:24:13] | | Да вы меня троллите. Осталось только взять детские цветные кубики и показать внатуре ) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|