| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.08.2014 10:52:38] | | В свете изменения СП 4.13130.2013 как сейчас в регионах происходит?
Каким образом МЧС сейчас может выдать согласование размещения? |
 | |
|
[19.08.2014 11:15:50] | | Зачем? В указанном Вами документе требования к таким котельным приведены. |
| |
|
[19.08.2014 11:24:35] | | Где я написал^ что согласование по СП 4? Написано "Изменения в СП 4".
А есть еще обязательный п.1.19 СНиП II-35-76.Его никто не отменил. |
| |
|
[19.08.2014 11:31:06] | | хммммммммммммм........... ну это уже к ФЗ-123 и перечню к нему не относится. Пусть экспертиза сама разбирается, к какому разделу (кроме раздела МОПБ) это нарушение относить |
| |
|
[19.08.2014 11:36:31] | | Так то оно так. Но специалист по газоснабжению не пойдет получать согласование в МЧС, поскольку с ним не будут разговаривать особо. В УНД скажут- не согласовываем(у нас только СТУ), В ФПС ГПС скажут вероятно- нет таких полномочий. |
| |
|
[19.08.2014 11:41:24] | | Читаем дословно "Возможность установки крышной котельной на зданиях любого назначения выше отметки 26,5 м должна согласовываться с территориальными органами Государственной Противопожарной Службы МВД России.". Такой организации, как ГПС МВД России не существует, поэтому и согласовывать ничего ни с кем не надо. |
| |
|
[19.08.2014 11:53:50] | | Пункт 1.19 - обязательный. |
| |
|
[19.08.2014 12:01:28] | | Обязательный и что? Как можно согласовать что-то в несуществующей организации??? Это все равно, что в паспортном столе требовать выдать вам паспорт гражданина СССР! |
| |
|
[19.08.2014 12:07:40] | | Ваши бы слова, да в газовую службу в уши. Есть правоприемник :). |
| |
|
[19.08.2014 12:40:51] | | ну тогда СТУ делайте и будет вам счастье ))) |
| |
|
[19.08.2014 12:46:51] | | Асашай,вы же прекрасно понимаете- что имеем парадоксальную ситуацию.
Хотя СТУ на отсутствие согласовывающего органа по пожарной безопасности- серьезное заявление. |
| |
|
[19.08.2014 12:53:31] | | елки-палки, пишем как в ч. 2 ст. 78 ФЗ-123 - отсутствие норм проектирования для крышных котельных,расположенных на отм. более 26,5 м. Первый раз что ли? |
| |
|
[19.08.2014 13:02:31] | | Асашай, вы еще раз перечитайтe - нормы есть.
УНД не может согласовать СТУ, поскольку оснований нет. |
| |
|
[19.08.2014 13:14:20] | | странное у вас УНД )))) сейчас все СТУ пишутся на отсутствие норм, т.к. этого требует ч. 2 ст. 78 ФЗ-123. Ваш вариант прописан в ч. 8 ст. 6 Технического регламента о безопасности зданий и сооружений "В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил,
или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти." |
| |
|
[19.08.2014 13:41:03] | | Даже не знаю как объяснить :)-норма есть. |
| |
|
[19.08.2014 13:53:23] | | Вы сначала в экспертизу зайдите и получите это замечание. |
| |
|
[19.08.2014 13:58:07] | | Поговорил сам с собой, выдал замечание сам себе :) Дальше то как быть? |
| |
|
[19.08.2014 14:22:46] | | устраняйте тоже сами ))) |
| |
|
[19.08.2014 14:55:20] | | Но специалист по газоснабжению не пойдет получать согласование в МЧС 9254474 ®
А зачем ему согласовывать? У газовой службы нет ограничений по высоте здания, в СП 4. 13130.2013 тоже нет ограничений по размещения крышных котельных на высоких зданиях.В чём проблема?
|
| |
|
[19.08.2014 21:53:03] | | СНиП II-35-76. Строительные нормы и правила. Котельные установки.
1.19.* Вне зданий котельных, на открытых площадках, допускается размещение тягодутьевых машин, золоуловителей, деаэраторов, декарбонизаторов, осветлителей, баков различного назначения, подогревателей мазута; при этом следует предусматривать мероприятия по обеспечению надежной и безопасной эксплуатации, защиту от замерзания трубопроводов и арматуры, а также мероприятия по охране окружающей среды от загрязнения и защите от шума.
Возможность установки крышной котельной на зданиях любого назначения выше отметки 26,5 м должна согласовываться с территориальными органами Государственной противопожарной службы МВД России.
Ув.Гешан -это обязательный пункт. |
| |
|
[19.08.2014 23:28:16] | | это обязательный пункт.9254474 ®
Он вошёл в перечень, утверждённый Правительством ?(у меня под рукой его нет).Даже если так, то он всё равно устарел (МВД России, 26,5м).В 123-ФЗ и СП4 ничего этого уже нет. |
| |
|
[20.08.2014 7:26:56] | | СТУ на крышные котельные давно уже не согласовываются МЧСом
|
| |
|
[20.08.2014 7:35:03] | | СТУ- нет. А вот согласование размещения крышных котельных в обязательных нормах присутствует. |
| |
|
[20.08.2014 12:28:09] | | ага, ну сходите, согласуйте )) нам письмо официально дали, что не согласовывают, попробуйте, если располагаете свободным временем... |
| |
|
[20.08.2014 13:40:14] | | В соответствии с п.6.9.5 СП 4.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям" (в редакции от 27.05.2011) крышными котельными могут оборудоваться здания, как правило, высотой до 26,5 м, а при согласовании - большей высоты зданий, оборудованных лифтами для пожарных подразделений и системой АУПС с выводом сигнала в пожарное депо.
В соответствии с частью 2 ст.78 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 10.07.2012) для зданий, сооружений, для которых отсутствуют нормативные требования пожарной безопасности, на основе требований настоящего Федерального закона должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности.
Порядок разработки и согласования СТУ установлен приказом МЧС России от 28 ноября 2011 года N 710 "Об утверждении административного регламента МЧС России предоставления государственной услуги по согласованию специальных технических условий для объектов, в отношении которых отсутствуют требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами по пожарной безопасности, отражающих специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащих комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению их пожарной безопасности".
В соответствии с п.8 приказа МЧС России от 28 ноября 2011 года N 710:
- главным государственным инспектором Российской Федерации по пожарному надзору или одним из его заместителей согласовываются СТУ, разработанные для зданий (сооружений), на которые отсутствуют противопожарные нормы.
- главными государственными инспекторами субъектов Российской Федерации по пожарному надзору или их заместителями согласовываются СТУ, разработанные на жилые здания высотой до 100 м, другие здания высотой до 75 м, расположенные на территории соответствующего субъекта Российской Федерации и содержащие технические решения, аналогичные ранее согласованным главным государственным инспектором Российской Федерации по пожарному надзору или одним из его заместителей.
Вместе с тем, в отношении объекта "10-этажного многоквартирного жилого дома 2 уровня ответственности, 2 степени огнестойкости, с классом конструктивной пожарной опасности С0 с крышной котельной, расположенной выше отметки 26,5 м (фактической - 31 м)" существуют противопожарные нормы, в том числе отраженные в СП 4.13130.2009.
СП 4.13130.2009 не распространяется только на объекты специального назначения (для производства и хранения взрывчатых веществ и средств взрывания, военного назначения, подземные сооружения метрополитенов, горных выработок), а также на объекты класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой более 75 м, объекты других классов функциональной пожарной опасности высотой более 50 м, особо сложные и уникальные объекты, вокзалы и аэровокзалы, пожарные депо.
В п.6.9.5 СП 4.13130.2009 указано, что если здания высотой более 26,5 м оборудуются крышными котельными, то необходимо в данных зданиях устанавливать лифты для пожарных подразделений и систему АУПС с выводом сигнала в пожарное депо, то есть имеются противопожарные требования.
Соответственно, в части пожарной безопасности разработка и согласование СТУ не требуются, так как в данном случае существуют противопожарные нормы.
Так же в настоящий момент органы государственного пожарного надзора МЧС России не наделены полномочиями согласовывать какие-либо направления на стадии проектирования объектов, за исключением согласований СТУ для зданий (сооружений), на которые отсутствуют противопожарные нормы (ст.6, ст.6_1 Федерального закона от 21 декабря 1994 года N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" (в ред. от 30.11.2011); ст.78 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 10.07.2012); постановление Правительства РФ от 12.04.2012 N 290 "О федеральном государственном пожарном надзоре"; приказ МЧС России от 28 ноября 2011 года N 710; приказ МЧС России от 28.06.2012 N 375 "Об утверждении Административного регламента МЧС РФ исполнения государственной функции по надзору за выполнением требований пожарной безопасности").
Соответственно, в данном случае согласовывать оборудование здания высотой более 26,5 м (фактическая высота 31 м) крышной котельной с органами государственного пожарного надзора не требуется.
В соответствии с абзацем вторым п.1.19. СНиП II-35-76 "Котельные установки" возможность установки крышной котельной на зданиях любого назначения выше отметки 26,5 м должна согласовываться с территориальными органами Государственной противопожарной службы МВД России.
В соответствии с Перечнем национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 года N 1047-р) п.1.19 СНиП II-35-76 "Котельные установки" подлежит применению на обязательной основе.
В соответствии с п.8 ст.6 Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" в случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных обязательными национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Порядок разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объекты капитального строительства утвержден приказом Министерства Регионального развития РФ от 1 апреля 2008 года N 36 "О порядке разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства" (в ред. от 21.10.2010 N 454) (зарегистрировано в Минюсте РФ 11 апреля 2008 года N 11517).
Вместе с тем, в настоящий момент органы государственного пожарного надзора МЧС России не наделены полномочиями согласовывать какие-либо направления на стадии проектирования объектов, за исключением согласований СТУ для зданий (сооружений) на которые отсутствуют противопожарные нормы (ст.6, ст.6_1 Федерального закона от 21 декабря 1994 года N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" (в ред. от 30.11.2011); ст. 78 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 10.07.2012); постановление Правительства РФ от 12.04.2012 N 290 "О федеральном государственном пожарном надзоре"; приказ МЧС России от 28 ноября 2011 года N 710; приказ МЧС России от 28.06.2012 N 375 "Об утверждении Административного регламента МЧС РФ исполнения государственной функции по надзору за выполнением требований пожарной безопасности").
Соответственно, возможно сделать вывод о том, что требования, установленные абзацем вторым п.1.19. СНиП II-35-76 "Котельные установки", противоречат ст.6, ст. 6_1 Федерального закона от 21 декабря 1994 года N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" (в ред. от 30.11.2011) и ст.78 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 10.07.2012);
Вывод
Исходя из анализа вышеуказанных нормативных правовых актов, возможно сделать вывод о том, что согласовывать оборудование здания высотой более 26,5 м (фактическая высота - 31 м) крышной котельной с органами государственного пожарного надзора не требуется. Также не требуются разработка и согласование СТУ в части пожарной безопасности.
|
| |
|
[21.08.2014 19:41:06] | | Какой такой вывод? :) Это ведь обязательный пункт. Написано согласование ГПС, а при чем тут УНД то? :)) |
| |
|
[21.08.2014 22:36:05] | | это обязательный пункт.9254474 ®
Что значит обязательный, кто и когда обязал и на какой срок? |
| |
|
[22.08.2014 15:53:37] | | возьмите за бутылку коньяка в ближайшей пожарной части письмо, что они типа не возражают против такой крышной котельной в своем районе выезда ))) |
| |
|
[22.08.2014 20:50:44] | | Ув. Гешан
Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р <О перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений">
Пункт 11. СНиП II-35-76 "Котельные установки". Разделы 1 (пункты 1.1 - 1.22*), 2 (абзацы первый, второй, четвертый - шестой пункта 2.4*, пункты 2.5, 2.6, 2.8 - 2.13), 3 (пункты 3.2 - 3.8, 3.12 - 3.15*, 3.17 - 3.30), 4 - 7, 10, 14 - 16, 17 (пункты 17.1 - 17.4, 17.11 - 22*). |
| |
|
[22.08.2014 20:51:46] | | Ув. Асашай. Вы уверены, что речь идет именно о пожарной части?:) |
| |
|
[22.08.2014 21:34:19] | | Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р <О перечне национальных стандартов и сводов правил пересматривается, у меня на столе проект нового распоряжения. Ничего по размещению крышных котельных на высоких зданиях там нет, о согласовании тоже. Перечислены пункты из СП 89.13330. |
| |
|
[22.08.2014 21:47:16] | | Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р <О перечне национальных стандартов и сводов правил пересматривается, у меня на почте уже месяц лежит проект нового распоряжения. Но сути это не меняет. Нужно соблюсти закон сегодня, а не через три месяца. |
| |
|
[22.08.2014 22:26:49] | | по-моему, автор делает из мухи слона. Уже никто не требует СТУ на крышные котельные свыше 26,5 м, а он все упирается и все тут! ))) я бы еще понял, если автор выступает в роли злого эксперта... в общем, сами создаем себе проблемы и потом героически их решаем. Прошу прощения, если кого обидел. |
| |
|
[23.08.2014 16:40:33] | | Асашай, Вы упорно не хотите понять, что речь идет не об СТУ. Речь идет о согласовании размещения в установленном порядке с установленной организацией. |
| |
|
[23.08.2014 17:55:52] | | СТУ - частный вариант согласования с ФПС МЧС России. Если п. 1.19* СНиП II-35-76 требуется согласования с ФПС МВД России, то как вариант либо СТУ, либо бумажку из ближайшей пожарной части или отряда. Требование нормы вы выполните и будет вам счастье ))) |
| |
|
[23.08.2014 22:42:35] | | На основании какого нормативного документа МЧС выдать может отряд такую справку? Вот в чем вопрос. Каким документом это регламентировано? |
| |
|
[10.11.2014 14:04:28] | | Добрый день! Я смотрю Вы разбираетесь в вопросе о крышных котельных. Мне нужна ваша консультация. У меня в доме на 6 -ом этаже установлена котельная без технического этажа, т.е. пол котельной это мой потолок. Все что сделал застройщик, сделал мой потолок толщиной 1 метр, т.е. просто налил бетона на плиту перекрытия и все! Пожарной сигнализации нет, связи с аварийной службой так же нет, только мобильный телефон оператора котельной. В отопительный сезон у меня гудит квартира. Что делать, куда обращаться. Если можно то со ссылками на нормативные документы. Ах да живу я в Крыму, в новом субъекте, и по этому еще не знаю что делать. Когда были в Украине, так там ни чего не решалось, только отмахивались, суды даже не слушали, т.к. застройщик один из самых больших в Крыму. Может сейчас что нибудь смогу сделать.
Заранее благодарен. |
| |
|
[10.11.2014 14:31:53] | | Надо смотреть те нормы, по которым проектировался ваш дом. Если бы он проектировался сегодня, то действовали бы нормы:
СП 4.13130.2013, п. 6.9.6. Встроенные и крышные котельные должны отделяться от смежных помещений и чердака противопожарными стенами 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа, противопожарными перекрытиями 3-го типа.
Не допускается размещение встроенных котельных под жилыми помещениями, непосредственно на перекрытиях жилых помещений, смежными с жилыми помещениями, а также над и под помещениями категорий А и Б.
Как видите, в вашем случае нарушений бы не было. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|