| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
gotzen ®
[15.08.2014 14:02:09] | | Работаю в службе эксплуатации многофункционального центра. Объект достраивается. Пытаюсь заставить генподрядчика установить извещатели в электротехнических помещениях. Генподрядчик наотрез отказывается, мотивируя тем, что специально считал категорию на В4, чтобы не устанавливать сигнализацию и ссылается на пункт А4 приложения А СП5.13130.2009. Помещения площадью от 2 до 30 кв.м. Подскажите, пожалуйста есть ли нормативное требование для обязательного оборудования системой АПС в электрощитовых? |
 | |
|
[15.08.2014 14:23:33] | | Буквально два дня назад возникла аналогичная тема. Читаем ПУЭ
Обоснованием установки пожарной сигнализации в электротехнических помещениях является ПУЭ
5.1.2. Электромашинными помещениями (ЭМП) называются помещения, в которых совместно могут быть установлены электрические генераторы, вращающиеся или статические преобразователи, электродвигатели, трансформаторы, распределительные устройства, щиты и пульты управления, а также относящиеся к ним вспомогательное оборудование и обслуживание которых производится персоналом, отвечающим требованиям гл. 1.1.
5.1.4. Электромашинные помещения следует относить к помещениям с производством категории Г по СНиП Госстроя России.
5.1.5. Электромашинные помещения должны быть оборудованы телефонной связью и пожарной сигнализацией, а также другими видами сигнализации, которые требуются по условиям работы.
Для интереса можете заглянуть сюда
http://www.proektant.org/index.php?t... |
| |
|
[15.08.2014 14:27:03] | | Пусть выкладывает сюда расчет - через час распишем в чем он ошибся.
Электрощитовые не бывают В4, и В3 не всегда.
Всё дело в кабелях - если он не будет их в щитовой прокладывать - согласен это В4. То есть в щитовой только щиты металлические и коврик.
А если начать считать изоляцию кабелей, далее электротехнические изделия (автоматы, ручки от рубильников) - это не меньше В3 к бабке не ходи.
Кроме того нет данных об СТУ, рисках и т.д.
Ну это если по-честному.
|
| |
|
[15.08.2014 14:34:42] | | Только сразу не кидайтесь на меня )))
СП 12.13130.2009
Б.1. Определение категорий помещений В1 - В4 осуществляют путем сравнения максимального значения удельной ВРЕМЕННОЙ пожарной нагрузки (далее - пожарная нагрузка) на любом из участков с величиной удельной пожарной нагрузки, приведенной в таблице Б.1
Я так понимаю, что в электрощитовой кабельная составляющая является постоянной, а не временной нагрузкой. Верно? |
| |
|
[15.08.2014 14:38:29] | | Бьюсь почти месяц, пытаясь получить расчет категории. Сам читая СП12 понимаю что не может быть В4 в помещениях более 10 кв.м. Расчет не предоставляют, типа вам он не нужен - специалисты посчитали, а вы должны принять. |
| |
|
[15.08.2014 14:41:53] | | Ув. Асашай! Ваш вопрос уже неоднократно обсуждался, а воз и ныне там. Не знают даже какой класс функциональной опасности щитовым присвоить.
Посмотрите ссылку на проектант. Внутри еще одна ссылка как раз на ваш вопрос. |
| |
|
[15.08.2014 14:48:39] | | ДА это все понятно. С другой стороны, ПУЭ для пожарных ничтожная бумажка. Хотя лучше все-таки АПС в электрощитовые ставить, т.к. категория категорией, а коротнуть в ней запросто может! |
| |
|
[15.08.2014 15:04:42] | | Кроме ПУЭ, прямых указаний на монтаж АПС получается нет? Пожарному инспектору "все равно - поставите АПС или нет, В4 - можете не ставить". Но ведь как правильно написал уважаемый Асашай - коротнуть в ней запросто может... |
| |
|
[15.08.2014 15:08:57] | | Асашай ®
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B... |
| |
|
[15.08.2014 15:09:42] | | Специально по пожеланию Ув. dizel2012 ® написал это письмо. |
| |
|
[15.08.2014 16:15:05] | | Во-первых, никогда не просил делать такой запрос. Во-вторых, работники ВНИИПО не могут определить класс функциональной опасности электрощитовой. Точнее подкласс.
Их три: Ф5.1, Ф5.2, Ф5.3.
Куда электрощитовую воткнем?
И вобще это частное мнение некоторых работников института.
Там так и написано: "По нашему мнению ...." И подписи отдельных работников. |
| |
|
[15.08.2014 16:26:36] | | хе |
| |
|
[15.08.2014 16:26:48] | | Вот мнение одного из авторов ПУЭ
http://www.news.elteh.ru/aq/archive.... |
| |
|
[15.08.2014 16:28:27] | | А вот ответ на данное мнение одного из работников ВНИИПО
"Ув. Dizel 2012, мнения Натальи Янборисовой и А. Шалыгина не есть истина , а только их мнение. Для меня они не авторитетны, коли допускают в своих высказываниях путаницу в терминологии."
Взято отсюда
http://www.proektant.org/index.php?t... |
| |
|
[15.08.2014 16:28:49] | | А Вы письма, письма! |
| |
|
[15.08.2014 16:34:06] | | письма ВНИИПО это важно, а форумы и письма ДНД - это хрень. |
| |
|
[15.08.2014 16:44:39] | | ИМХО Любые письма носят рекомендательный или консультационный характер. Руководствоваться ими, по меньшей мере безрассудно. |
| |
|
[15.08.2014 17:52:58] | | Я хоть письмом руководствуюсь и старым СН, а Вы чем руководствуетесь называя кабели постоянной нагрузкой? |
| |
|
[15.08.2014 21:16:42] | | ха-ха-ха! ВНИИПО в своем репертуаре ))) типа, что написано в СП, вы не принимайте за чистую монету! имеется в виду совершенно противоположное! когда дождь идет - крыши сухие, а дважды два будет пять! ))) |
| |
|
[15.08.2014 21:22:56] | | Gidrant
Днд наделен полномочиями по разъяс, а вот вниипо как раз с этой точки зрения не весомее форума |
| |
|
[15.08.2014 21:24:30] | | Висс
Есть ещё мнение днд- кабели считать
|
| |
|
[15.08.2014 21:46:52] | | Что происходит-то?
Volk_ ® С чем я и ВНИИПО согласны. Если и ДНД на нашей стороне-то вообще супер.
Асашай ® - чего они там написали?
|
| |
|
[15.08.2014 21:49:15] | | В догонку - http://www.0-1.ru/Discuss/?id=26307 - последние 5 комментариев особенно. |
| |
|
D150
[15.08.2014 22:22:36] | | Цитата gotzen 15.08.2014 14:02:09 Генподрядчик наотрез отказывается, --Конец цитаты------
Если рассматривать это помещение как очень важное для жизнедеятельности предприятия, и где есть чему гореть, то конечно это помещение надо защищать.
И более того, если негерметичные шкафы с электронной аппаратурой расположены в щитовых энергоблоков АЭС, то их вообще рекомендуется защищать ГАУПТ (Методические указания ВНИИПО, 2007 г).
Поясняется это тем, что основным источником зажигания является электропроводка в шкафах с электронной, электротехнической аппаратурой или средствами связи; основной горючей нагрузкой в помещении является изоляция электропроводов, горючий материал печатных плат, входящих в состав электронного и электротехнического оборудования, в некоторых случаях – другие горючие материалы для смонтированного оборудования.
Ребята, видимо, знают объективную статистику на этот счёт лучше всех.
|
| |
|
[18.08.2014 11:56:11] | | Volk_ ® мой мир разрушен(( я думал трактовать нормы имеет право тот кто их разработал... ВНИИПО разработал СП, а трактовать его будет ДНД?! |
| |
|
[18.08.2014 12:12:06] | | Для данного случая как раз не все ясно.
Разработчика у 123-ФЗ нет. Он принят Государственной Думой. Следовательно, только Государственная Дума в состоянии решить к какому классу функциональной опасности относятся электрощитовые.
Назовите документ, разработанный ВНИИПО, где были бы указания на класс функциональной опасности технических помещений. |
| |
|
[18.08.2014 12:28:32] | | dizel2012 ® я считаю ВНИППО в праве писать письма, в которых они говорят, что имели ввиду под словами "временной пожарной нагрузки". В по поводу Ф, тк в ФЗ написано Ф5, в том числе:. вот в письме и написано что щиты Ф5. А подразделять на Ф1,2,3 нет необходимости. |
| |
|
[18.08.2014 13:19:18] | | Данную тему я отслеживаю давно. Поэтому, могу вспомнить, что ув. Трое пожарников года два назад вносили предложение в 123-ФЗ выделить технические помещения в отдельный класс Ф5.4. Со слов ув.Viss уже больше года ходят слухи о выделении технических помещений в отдельный класс функциональной опасности.
Где????
Желания никакого нет разбирать одно и то же. |
| |
|
[18.08.2014 13:22:52] | | Еще раз имеем частное мнение некоторых работников института. В России есть и другие институты, разрабатывающие нормативы.
Например, разработчики ПУЭ никуда не дели категории Г.
А рассчитывать по СП12.13130.2009 нужно только помещения складского и производственного назначения.
Т.е. для других классов рассчитывать необязательно, можно и назначать.
Например, венткамеры. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|