| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.08.2014 9:32:37] | | Подскажите как определять этажность административно-бытового здания с 1 подвалом и 1 надземным этажом и коридором L более 15 м .
(подвал без постоянных раб. мест, но с кладовыми В4-Д)
Хочется в подвал дымоудаление поставить по п.7.2. СП 7.13130.2013
в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях административно-бытовых с числом этажей два и более.
СП 118.13330.2012 п.Г.8 разделяет два термина "этажность" и "количество этажей"
СП 7.13130.2013 "число этажей" |
 | |
|
[12.08.2014 10:52:58] | | Или подскажите ветку, если этажность/количество этажей здания уже обсуждались |
| |
|
[12.08.2014 13:15:03] | | <<Хочется в подвал дымоудаление поставить по п.7.2. СП 7.13130.2013>>
А, нахрена? Кладовые категории В4-Д это вообще кладовые без горючей нагрузки, там нечему гореть. |
| |
|
[12.08.2014 14:03:26] | | Цитата один из них (в запасе) 12.08.2014 13:15:03 А, нахрена? Кладовые категории В4-Д это вообще кладовые без горючей нагрузки, там нечему гореть. --Конец цитаты------
один из них , хорошо.
Где это написано в СП 7.13130.2013 ?
отошлите меня к пункту. |
| |
|
[12.08.2014 14:23:10] | | Что написано? |
| |
|
[12.08.2014 14:58:55] | | один из них (в запасе), где в СП 7.13130.2013 написано, что коридор в подвале длиной более 15 м, где все выходящие помещения категории Д и В4, не оборудуются системами вытяжной противодымной вентиляции.
если по п.7.2. требование есть и оборудуется,
по п.7.3. нет такого исключения по категории В4 и Д. |
| |
|
[12.08.2014 15:53:38] | | У автора здание одноэтажное.
|
| |
|
[12.08.2014 15:54:07] | | с подвалом. |
| |
|
[12.08.2014 16:54:19] | | Цитата один из них (в запасе) 12.08.2014 15:53:38 У автора здание одноэтажное. --Конец цитаты------
как же оно одноэтажное?
если по СП 118.13330.2012 п.Г.8 При определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие.
|
| |
|
[12.08.2014 21:51:42] | | А, нам СП 118 не указ. У нас есть свои - пожарные нормы.
В п.3.56 СП 4.13130.2013 есть определение этажности здания.
"3.56. этажность здания: Число этажей здания, включая все надземные этажи, а также технический и цокольный этажи, если верх их перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м".
И поэтому здание одноэтажное с подвалом.
В п.7.2в) речь идёт о двухэтажных зданиях, а то что касается подвалов это п.7.2б).
Ко всему прочему возьмите любой пожарный СП, в котором указываются требования касаемо этажности и думаю никто не включает в число этажей подвалы. |
| |
|
[12.08.2014 22:16:19] | | Раз пошла такая пьянка, вставлю и свои 5 копеек! Вот кто объяснит мне дураку, как быть с дымоудалением из коридоров подвальных этажей? Вот нормы:
7.2. Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
а) из коридоров и холлов жилых, общественных, административно-бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м;
б) из коридоров и пешеходных тоннелей подвальных и цокольных этажей жилых, общественных, административно-бытовых, производственных и многофункциональных зданий при выходах в эти коридоры (тоннели) из помещений с постоянным пребыванием людей;
в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более:
- производственных и складских категорий А, Б, В;
- общественных и административно-бытовых;
- многофункциональных;
г) из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками;
При дословном прочтении норм получается, что к коридору подвального этажа можно применить и п. а), и п. б), и п. в), и п. г). У кого какие соображения??? |
| |
|
[12.08.2014 23:22:50] | | Считаю, что коридоров подвалов касается только подпункт б).
Подвал в 99,9% случаев не связан с надземной частью здания и поэтому система противодымной защиты подвала здания никоим образом не связана с противодымной защитой надземной части здания, требуемой нормами для обеспечения безопасной эвакуации людей в зданиях высотой более 28 м или при наличии незадымляемых л/к. |
| |
|
[13.08.2014 9:39:44] | | Объясните и мне дураку, почему для определения этажности здания мы пользуемся СП 4.13130.2013, под титулом "ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА НА ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ" добровольного применения, и не можем пользоваться терминами СП 118.13330.2012, который СНиП 31-06-2009, который НОРМЫ И ПРАВИЛА, а не добровольный перечень. СНиПы и СПшки не должны противоречить друг другу, или как? |
| |
|
[13.08.2014 9:43:27] | | Цитата Асашай 12.08.2014 22:16:19 При дословном прочтении норм получается, что к коридору подвального этажа можно применить и п. а), и п. б), и п. в), и п. г). --Конец цитаты------
я тоже так читаю, хотелось бы услышать мнения экспертов или, например, узнать были ли замечания от экспертизы на это счет. |
| |
|
[13.08.2014 10:02:41] | | То есть, пользуемся строго нормами и терминами СП, входящими в перечень №474 к ФЗ 123. А все, что мы вычитали у умных людей в Снипах мы забываем?
А то, что в подвале без окон с 1 дверью в этом длинном коридоре мб человек,
а там ничего нет-ни АУПС-не требуется, ни АУПТ-не требуется, ничего, а теперь и ни дымоудаление. Задыхайся,значит. |
| |
|
[13.08.2014 17:11:53] | | Как Вы правильно заметили, сначала пользуемся пожарными нормами, входящими в перечень приказа №474 во исполнение AP-123? а уж потом абы какими.
Административное здание подлежит защите АУПС, и подвал в том числе.
Складские помещения категорий В4 и Д не защищаются потому как нет необходимости их защищать, а в коридоре АУПС должна быть.
По большому счёту гореть в Вашем подвале, как я понял, кроме эл.проводки, нечему. Время заполнения дымом всяко больше времени эвакуации тех людей которые могут быть в подвале во время возникновения возгорания.
Ну и наконец, никто не запрещает предусматривать мероприятия направленные на повышение безопасности людей при соответствующем обосновании.
|
| |
|
[14.08.2014 9:11:17] | | Точно, там есть сигнализация.
А если не подвальный, а цокольный этаж - тогда без сомнений нужно дымоудаление в этом коридоре, так?
|
| |
|
[14.08.2014 18:52:03] | | Так.
А, ещё есть вот такой сайт:
http://forum.abok.ru/
там тоже специалисты с головой сидят, можете ещё и у них поинтересоваться. |
| |
|
[26.11.2014 12:39:21] | | Позволю себе продолжить тему, так как интересует тот же самый вопрос этажности АБК.
Помогите развеять сомнения в части определения числа этажей, которые фигурируют в табл. 6.9 СП 2.13130.
Есть прямоугольный в плане АБК - площадь этажа 720 м2.
Здание изначально 2-х этажное. Выходы на кровлю с лестничных клеток.
По табл. 6.9 СП2 было достаточно IV огнестойкости.
Далее строители добавляют на кровле помещение венткамеры площадью 50м2 и высотой потолка 2,3м с входом с одной из лестничных клеток.
Вопрос - здание теперь стало 3-х этажным и надо поднимать огнестойкость до III? Или всетаки помещние венткамеры нельзя считать этажом и здание все еще 2-х этажное?
|
| |
|
[26.11.2014 18:50:07] | | СП 4.13130
3.47. этаж: Часть здания между отметками верха перекрытия или пола по грунту и отметкой верха расположенного над ним перекрытия (покрытия). Отнесение этажа к надземному, цокольному, подвальному и подземному осуществляется исходя из взаимного расположения отметки пола и планировочной отметки земли.
если у Вас в венткамере перекрытие и снизу и сверху, то этаж
|
| |
|
[26.11.2014 19:20:04] | | FIRE_MAN ® по такой логике будка машинного отделения лифта на крыше, это тоже этаж целый? |
| |
|
[26.11.2014 19:25:57] | | Чисто интуитивно напрашивается некий критерий площади по аналогии с СП2.13130 п.6.7.3 "Площадь этажа в пределах пожарного отсека одноэтажных зданий с двухэтажной частью, занимающей менее 15 % площади застройки здания, следует принимать как для одноэтажных зданий в соответствии с таблицами 6.9 – 6.11."
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|