| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.08.2014 10:54:28] | | День добрый уважаемые форумчане. При проверке были выявлены нарушения при монтаже СОУЭ. Ситуация такая: Имеется коридор высотой 3 метра. При капитальном ремонте сделали подвесной потолок (Армстронг), опустив его до 2,3-2,4 метра от уровня пола. При разработке проекта АУПС и СОУЭ данный факт не учли. Монтажная организация выполнила монтаж, установив оповещатели СОНАТА-М, соответственно с нарушением требования п. 4.4 СП 3.13130.2009 расстояние от верхней части извещателя до потолка не менее 0,15 м. и не менее 2,3 метра от уровня пола.Какой выход можно найти, чтоб все соответствовало нормам? |
 | |
|
[01.08.2014 11:00:02] | | Данный пункт касается только оповещателей, устанавливаемых на стенах.
Так что специальные оповещатели для установки в подвесной потолок вполне подойдут. |
| |
|
[01.08.2014 11:03:54] | | Одно из самых бредовых требований СП3. Как выяснили 2.3 для защиты от вандалов, стандартное требование в общем-то, а 0,15 защита от дураков, что прикрутят оповещатели в электрическую штробу.
Я бы ничего не делал. Фальшпотолок не является потолком, а значит не подпадает под это требование. |
| |
|
[01.08.2014 11:04:23] | | Фото оповещателя - http://www.inventor-perm.ru/images/s... |
| |
|
[01.08.2014 11:04:25] | | Фото оповещателя - http://www.inventor-perm.ru/images/s... |
| |
|
[01.08.2014 11:05:46] | | Увы, на практике инспектор ГПН ставят такие вопросы. Один раз даже в суде отбивался. Точнее переставили на 15 см и этим дело закончилось. |
| |
|
[01.08.2014 11:08:12] | | Для подвесного потолка идут другого типа динамики
http://www.tinko.ru/p-210132.html |
| |
|
[01.08.2014 11:15:34] | | Они-то идут, но у Автора-то настенные.
А вот сдача позиций известного лингвиста смущает. Как Вы так быстро сдались?
Как говорил, один полковник, считайте риски - в ТР таких требований нет =)) |
| |
|
[01.08.2014 11:17:54] | | Вообще, я ГПН говорил, что "Ну он же фальшпотолок, то есть фальшивый потолок, то есть не потолок" И прокатывало не раз.
Потолок — нижняя поверхность перекрытия здания (или его покрытия), ограничивающая помещение сверху; совокупность конструктивно-отделочных элементов, образующих дополнительное перекрытие, «подвешиваемое» к основному («подвесной потолок»)[1]
А хотя...Перевешивайте. |
| |
|
[01.08.2014 11:53:51] | | По потолочным сразу возникает вопрос: Как система будет функционировать по п. 7 ст.84 ФЗ-123 "Системы оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей должны функционировать в течение времени, необходимого для завершения эвакуации людей из здания, сооружения, строения". Как обеспечить данное требование, при монтаже оповещателя в подвесной потолок? |
| |
|
[01.08.2014 12:07:16] | | Цитата cadilak01 01.08.2014 11:53:51 Как обеспечить данное требование, при монтаже оповещателя в подвесной потолок? --Конец цитаты------
а при настенной установке таких вопросов не возникает? |
| |
|
[01.08.2014 12:15:21] | | Насколько мне известно плиты Армстронга имеют огнестойкие свойства и да же применяются для повышения огнестойкости перекрытия. Не все конечно, а те которые должны быть на путях эвакуации. |
| |
|
[01.08.2014 12:26:42] | | При настенной вроде как оборудование сертифицировано, и вопросов как правило не возникает. А вот по Армстронгу может возникнуть (Г1, В1) и это самые лучшие показатели по производителям. А так может и Г2, В3. Есть конечно и КМ0, но это не данный случай. |
| |
|
[01.08.2014 13:18:13] | | Цитата cadilak01 01.08.2014 12:26:42 При настенной вроде как оборудование сертифицировано --Конец цитаты------
что значит - вроде как? |
| |
|
[01.08.2014 15:03:35] | | Акты об окончании монтажных работ подписаны? если нет, то пускай опускают в соответствии с СП. сообщался ли монтажной организации тот факт, что будут устанавливаться подвесные потолки? если да, то это их косяк пусть перевешивают... Ну и вообще думаю проще опустить их, чем развлекаться с потолками. Тем более наверно в гарантийных обязательствах(если не кончился срок таковых) должен быть указан тот факт, что монтаж выполняется в соответствии с действующими на тот момент нормами. В общем ИМХО, что надо перевешивать и не воевать с ГПН. |
| |
|
[01.08.2014 15:10:45] | | >> Ну и вообще думаю проще опустить их, чем развлекаться с потолками.
Кого опустить? 0_о |
| |
|
[01.08.2014 15:23:10] | | Цитата Александр_аск 01.08.2014 15:03:35 Ну и вообще думаю проще опустить их --Конец цитаты------
куда??
Цитата cadilak01 01.08.2014 10:54:28 При капитальном ремонте сделали подвесной потолок (Армстронг), опустив его до 2,3-2,4 метра от уровня пола. --Конец цитаты------
в данном случае при настенной установке никак не выдержать норматив "не менее 2,3 метра от уровня пола" |
| |
|
[01.08.2014 15:34:31] | | Ув.Viss: оповещатели
Ув.Нина:
4.4 Настенные звуковые и речевые оповещатели должны располагаться таким образом, чтобы их верхняя часть была на расстоянии не менее 2,3 м от уровня пола, НО расстояние от потолка до верхней части оповещателя должно быть не менее 150 мм.
Я могу ошибаться, но не является ли это "НО" более значимым критерием расположения звукового оповещателя? что если у нас потолок будет по умолчанию 2.2 метра высотой(офисные помещения в стареньком доме например)? |
| |
|
Под именем
[01.08.2014 15:48:25] | | Что считать верхней частью оповещателя? Верхнюю часть корпуса, либо верхнюю часть динамика? У той же Сонаты разница 7-8 см. |
| |
|
[01.08.2014 16:20:57] | | Вопрос остается открытым. В том то и дело, что высота подвесного потолка не позволяет установить другое оборудование. Проект выполнялся после ремонта, потолки уже были сделаны, однако в проекте про подвесные потолки ни слова, высота потолков по проекту 3 метра. Самое главное, что это муниципальное учреждение, и смету (договор) поменять нельзя. |
| |
|
[01.08.2014 16:49:08] | | А по санитарным нормам там может быть такая высота потолков? |
| |
|
[01.08.2014 16:57:20] | | Монтажной организации акты подписали? |
| |
|
[01.08.2014 18:34:37] | | Нет, не подписали. Пока все нарушения говорят не устранят-не подпишут. Там еще одна засада. Оповещение речевое, на Тромбоне. В СП 3.13130 п. 5.1 эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения. Как осуществить данное требование, если Тромбон включает оповещатели только при сработке АУПС и соответственно всего оповещения? |
| |
|
[01.08.2014 21:11:33] | | Совет - сходите в ГПН, поинтересуйтесь в рамках консультации.
Во-первых они это любят, во-вторых сделаете как они говорят - проблем не будет, в-третьих - еще одна бумага для монтажников.
Громкоговорители, надо опустить на 15 см.
Что касается п.5.1, то это непринципиально. Речь о 220В светильниках в данном случае. |
| |
|
[08.01.2015 6:46:11] | | Столкнулись с данной проблемой в реалии: высота помещений в панельном здании 1980 года постройки 2,45м. Никаких подвесных потолков Приперся инспектор со "специалистом" ИПЛ и написали, что условия п. 4.4. СП3 не выполнены. Ну и как теперь отбиваться? К потолку бетонному оповещатели прикручивать? |
| |
|
[08.01.2015 10:58:23] | | Цитата dizel2012 01.08.2014 11:08:12 Для подвесного потолка идут другого типа динамики
http://www.tinko.ru/p-210132.html --Конец цитаты------
Все же какие удивительные нормы у нас, извещатель в амстронг нельзя, а оповещатель, который должен работать дольше - можно! Как это укладывается в одной голове пожарника? |
| |
|
koks ®
[09.01.2015 21:10:55] | | cadilak01 ® ознакомитесь с http://www.vniipo.ru/question-answer... |
| |
|
[10.01.2015 1:58:26] | | Да уже ВНИИПО ответило (ссылка выше koks ® [09.01.2015 21:10:55] ) - самый авторитетный авторитет для ГПН:
Вопрос 4. Как следует располагать оповещатели, если высота помещения составляет менее 2,45 метра?
Ответ 4. В помещениях высотой менее 2,45 м настенные звуковые и речевые оповещатели должны располагаться таким образом, чтобы расстояние от потолка до верхней части оповещателя составляло не менее 0,15 м.
Если настенные делать написано, если потолочные громкоговорители - не нормируется. Есть универсальные WP-03T (10T) которые хошь настенные, а хошь потолочные. |
| |
|
[10.01.2015 19:40:29] | | Короче, после
old-timer ® [08.01.2015 6:46:11]
вставить выкопировку ВНИИПО
Viss ® [10.01.2015 1:58:26]
koks ® [09.01.2015 21:10:55]
Всё остальное удалить, а автором на 3 дня забанить за оффтоп, а то совсем распоясались тут.
[поддерживаю.И еще old-timerу замечание за нарушение правил сайта - поднятие вопроса в старой теме. =Админ] |
| |
|
[10.01.2015 20:12:33] | | А на последок предлагаю почитать кое -что из классики данного форума:
"Нина
[10.06.2010 23:46:09]
Ссылка на это сообщение
О методе интеллектуальной провокации
Люди определённой породы, искренне считающие себя умными, очень любят использовать этот метод. Он содержит несколько простейших приёмов, позволяющих без особых усилий почувствовать себя не просто умным-преумным (итак понятно), но ещё и на порядок умнее собеседника.
Во-первых, задавайте вопросы, господа. По поводу любого, самого нехитрого утверждения, можно задать от пяти и более уточняющих вопросов, ответ на каждый из которых увеличивает количество новых вопросов до бесконечности.
Некто говорит: "Прекрасная погода сегодня".
Вы: "Что для тебя означает "прекрасная"? Что ты понимаешь под словом "погода"? Передвижение воздушных масс или высоту ртутного столба? (чем наукообразнее, тем лучше) Чем сегодняшняя погода лучше, чем вчера? Как изменения атмосферы могут задействовать твоё чувство прекрасного?" ("Сдохни, ублюдок!")
Пусть помучается, путаясь в словах, осознавая своё ничтожество и мучительно перечитывая исходную фразу - где там несуразность или, может, что-то обидное сказал? Таким образом, вы убиваете трёх зайцев: намекаете, что некто не умеет излагать свои мысли, что сам толком не понимает, что сказал, и главный, самый жирный заяц, что он обязан вам (поскольку вы, по определению, круче) объяснить, отчитаться и защитить свою убогую точку зрения, а иначе вы признаете его недоумком и исключите из Списка Живых.
Во-вторых, существует восхитительный приём под названием "дружеская помощь" или "квалифицированный совет". Неосторожный некто заявляет о своей проблеме, пусть даже самой пустяковой, и просит помощи. ("Ха, ты попал, пацан"). Вы задаёте ему множество, на первый взгляд, невинных вопросов, а затем переходите в наступление. Вы сообщаете этому несчастному человеку, что всё не так просто, как кажется. Всё гораздо хуже. Эта проблема происходит от его глубочайшей интеллектуальной и моральной ущербности, отсутствия культуры и самых минимальных знаний о предмете. Более того, человек этот явно и серьёзно болен, раз с ним происходит ТАКОЕ. И помочь ему может только единственное и уникальное светило нашего времени. ("Угадай, кто?") Если некто доверчив (а он доверчив, раз попросил помощи), то он - ваш. Можно приступать к сеансу публичного обнажения и распнения бедняги. ("А нефиг подставляться")
Краткий пример: Некто: "Я купил новые ботинки из натуральной кожи, но они натирают мне ноги. Что делать?"
Вы: "То есть ты хочешь сказать, что несчастное животное погибло, чтобы ты мог купить эти ботинки? И ты ещё жалуешься, неблагодарный живодёр? А где ты взял средства на дорогую обувь, украл или выпросил? В то время как множество маленьких мальчиков из племени огнеедов голодают, ты выбрасываешь кучу денег на ветер. Почему бы тебе ни подать в суд на производителя ботинок и не потребовать компенсации за временную нетрудоспособность? Зачем ты носишь обувь, когда многие видные учёные доказали полезность хождения босиком? Ты испытываешь презрение к тем, чья обувь хуже твоей? Ты надеешься привлечь дорогой обувью глупую самку и совокупиться с ней? Ты мастурбируешь, глядя на свои ботинки?!"
Что бы он не ответил, вердикт: "депрессия на фоне шизоидного склада личности, отягощённой латентной гомосексуальностью". Лечение: придумаете сами что-нибудь особенно мерзкое.
Далее. Постоянно извращайте утверждение оппонента максимально возможным образом.
Он: "У меня насморк"
Вы: "Гусарский? Родители знают, что у тебя гонорея?" В дальнейшем, называйте его в разговорах с остальными собеседниками "наш сифилитик", пока он не представит вам справку от врача. (Впрочем, если хотите, можете объявить её поддельной…) И т.д.
Никогда не прощайте опечаток. Долго и подробно выясняйте, что именно человек имел в виду, написав слово "платоке" вместо "платок". Не стесняйтесь привести несколько развёрнутых версий происшедшего! Но если вас самого уличили в безграмотности, незнании факта и лжи, ни в коем случае не извиняйтесь. Скажите, что это была опечатка, что вам доступен первоисточник, что вы просто пошутили, а он зануда и эпилептик (ну так, на всякий случай).
Эти и другие приёмы очень хороши, но рано или поздно человек, использующий их, сталкивается с отпором. Противодействие может быть двух видов: пассивное и активное. В первом случае, вам перестают отвечать, игнорируют ваши письма, что довольно неприятно, но вполне переносимо. Во втором - вас неожиданно и грубо посылают на ……….. (обычно это слово короче, но кто знает, насколько далеко пошлют вас). Вы - в ярости! Как! Я не сказал этому грубияну ни одного дурного слова! Я хотел помочь ему! А!
И вот тут явственно проявляется одно различие. Помните, в первой фразе было написано "люди определённой породы, искренне считающие себя умными…" Так вот, действительно умные люди понимают, что сами напросились на комплимент. А не умные страшно обижаются, укрепляясь во мнении о всеобщей неблагодарности и тупости, и продолжают в том же духе".
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|