| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.07.2014 20:46:56] | | Уважаемые форумчане, появился вопрос на счет определения категории помещения разгрузочной (точнее это даже разгрузочный коридор). Разгрузочная находится в производственно-складской части торгового комплекса (аля Окей). Суть вопроса проста - требуется ли определять категорию данного помещения (коридора) и соответственно выделять противопожарными преградами помещения, которые расположены в зоне погрузки-разгрузки. Всем заранее спасибо за ответ! |
 | |
|
[29.07.2014 23:18:39] | | Кто то из великих сказал, что коридор это не помещение.
Категорию же необходимо определять для складских и производственных помещений.
Кто из под вас это, интересно, требует? |
| |
|
[30.07.2014 6:29:32] | | 1) ФЗ N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", ст. 2 ч. 14: помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями.
2) ПУЭ, п. 7.3.20. Помещение - пространство, огражденное со всех сторон стенами (в том числе с окнами и дверями), с покрытием (перекрытием) и полом. Пространство под навесом и пространство, ограниченное сетчатыми или решетчатыми ограждающими конструкциями, не являются помещениями. |
| |
|
[30.07.2014 6:47:59] | | И что? Разрузочная не подпадает под определение ТР? Строительные конструкции есть - пусть и только с трех сторон, временной нагрузки завались.
Считайте. |
| |
|
[30.07.2014 7:53:01] | | Рассматриваю разгрузочные как коридор. Это не производственное и не складское помещение. Категорировать не надо. То что в магазинах коридоры заставлены продукцией нас не касается. Пусть получают штрафы за это. |
| |
|
[30.07.2014 7:57:53] | | Что за двойные стандарты? Как электрощитовая, значит пофиг, что не производственное, а как разгрузочная уже нет?
В разгрузочной фура может и на сутки остаться и на неделю - пока загрузят, пока разгрузят, а топлива-то полный бак. |
| |
|
[30.07.2014 8:02:32] | | Фура стоит не в разгрузочной. Это дебаркадер. |
| |
|
[30.07.2014 8:03:34] | | Насчет двойных стандартов. Не по адресу. Нормативы не разрабатывал. |
| |
|
[30.07.2014 17:10:36] | | зоне загрузки и разгрузки выделенной в объеме ограждающих конструкций присваивается категория, по другому не как |
| |
|
[30.07.2014 17:49:50] | | Есть хорошее выражение: Где это написано?
К чему дебаты?
с дизелем 2012 категорически согласен |
| |
|
[30.07.2014 18:29:28] | | Это написано здесь в [30.07.2014 6:47:59] |
| |
|
[30.07.2014 20:10:28] | | Получил письмо от ВНИИПО. Отдельную ветку не стоит создавать т.к.
- письмо является ответом на вопрос ветки
- письма итак лежат во всем известном (надеюсь) месте
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
В общем совсем недалеко разгрузочной до Ф5.
Помещение, имеет определенный функционал, как видим уже можно кабели под освещение посчитать, далее машинку, далее груз в машинке.
Вот уже и В2 получается. |
| |
|
[30.07.2014 20:28:37] | | Хасанов И.Р. видимо сам правил падежи : "...за исключением горючих и трудногорючих вещества и материалы..." |
| |
|
[30.07.2014 20:37:01] | | В полку лингвистов прибыло. Нет бы по содержанию - зато с запятыми порядок. |
| |
|
[30.07.2014 21:09:01] | | ..В полку лингвистов..
ув. Viss ®, некоторые документы, в т.ч. НД, а также проекты НД, письма счастья и пр. при обильном обилии ошибок отбивают желание их читать внимательно и принимать к сведению, использовать в качестве доказательной базы, как пример - проект актуализации СП-10. Понимаешь, что это халтурная халтура (простите мои тавтологии).
Создается впечатление, что тов. Хасанов И.Р. не считает необходимым читать, то что визирует. |
| |
|
[30.07.2014 21:24:42] | | "Учитывая что в электрощитовые, венткамеры, бойлерные, насосные непредназначены для хранения,
производства, не имеют постоянных рабочих мест – они не могут быть отнесены к складским или
производственным и на этом основании они не подлежат разделению на категории." |
| |
|
[30.07.2014 21:29:47] | | Это написал ( см. выше) генеральный директор. Тоже грамотей.Приплёл рабочие места ни к селу, ни к городу. |
| |
|
[30.07.2014 21:34:21] | | Ув. гешан ®
- мне простительно, очень сильно загружен, а выполнять план надо.
Рабочие места признак производственных помещений - так что к селу.
Литейных цех, автосервис - где производство, там люди. В электрощитовых производства нет, она ничего не производит. Как верно написано в СП4 это техническое помещение. Так же как и разгрузочного - не предназначено оно для складирования.
Но категорировать надо, нельзя но надо. |
| |
|
[30.07.2014 22:50:50] | | Рабочие места признак производственных помещений Viss ®
Да, бытует такое мнение. Но это лишь мнение и оно не верное. Производство и склад могут быть без людей, и,наоборот, много людей работают, но ничего не производят, лишь потребляют.А категория нужна нередко для надписи на двери (ППР требует).Когда технические помещения официально признают самостоятельной группой помещений и распишут все меры пожарной безопасности для каждого типа технического помещения, категория будет не нужна. А на дверях напишут "Техническое помещение" или что-то в этом духе. |
| |
|
[30.07.2014 23:07:10] | | Ув.гешан ®
Автоматизированное производство - малая часть класса.
Хорошо, рабочие места не главный, а сопутствующий признак.
Главный для производства - технологический процесс получения продукта производства. И вот как-то без людей не очень получается.
>>> Когда .... категория будет не нужна.
То есть бы класса Ф 5.1 не существовало, то для необходимости категирования щитовых их бы складскими считали?
Ну всё-таки оно ж настолько же складское, насколько и производственное?
Хочется хотя бы разделения Ф 5.1 на вспомогательные и обслуживающие (здания)помещения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E4%... |
| |
|
RID
[30.07.2014 23:08:00] | | Цитата Гешан 30.07.2014 22:50:50 Да, бытует и оно не верное --Конец цитаты------
Стопроцентное попадание формулировки. Был внутри
высокостеллажного склада, полностью спринклированного, с
проходами шириной всего около 1,2 м. в которых были рельсы-
направляющие. Это был роботизированный склад, не
предусматривающий наличия обслуживающего персонала. И по этой
причине (отсутствия обслуги) самое удивительное для меня - в
складе не было ни одного пожарного крана.
|
| |
|
[30.07.2014 23:11:40] | | Ну вот-а мне еще не верили здесь, требовлаи доказательств, когда я ссылалс на мнение ДНД. Кто-то еще думает, что ДНД по данному вопросу будет менять мнение относительно ВНИИПО?
Висс, вижу вы теперь как и на АЭС каждый проводочек считаете? |
| |
|
[30.07.2014 23:13:15] | | >>>>>И вот как-то без людей не очень получается.
Висс, вы не правы. Спросите профессиональных технологов |
| |
|
[30.07.2014 23:40:57] | | Мне жаль, Ув.Volk_ ®, но испокон веков без персонала производства не получалось:
Ф5 Производственные и складские здания, сооружения и помещения (для помещений этого класса характерно наличие постоянного контингента работающих, в том числе круглосуточно):
Ф5.1 Производственные здания и сооружения, производственные и лабораторные помещения, мастерские;
Ф5.2 Складские здания и сооружения, стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта, книгохранилища, архивы, складские помещения;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/2305928/#ixzz3...
Простите разработчиков, что не задумались о том, что в будущем без людей можно обойтись.
Но если без людей, это ж и без многих СПА можно обойтись |
| |
|
[30.07.2014 23:51:07] | | Висс. КТо вам сказал, что персонал должен там быть постонно? Можете меня не убеждать. НА современных серьезнейших производствах с площадями в тысячи квадратных метров множеством этажей и сотнями помещений может быть пару десятков человек... |
| |
|
[30.07.2014 23:51:36] | | Так что ваш критерий неверный |
| |
|
[30.07.2014 23:58:14] | | Volk_ Я Вам ссылку но норму 97 года, а Вы мне про современность.
Как в процентах соотносятся производства с людьми и без? Хоть 1% будет за современным производством?
Да и на тысячи кв.м. пишут СТУ - так что Ваш критерий неверный. |
| |
|
[31.07.2014 0:04:42] | | Висс
Вы спорите, как нередко у вас случается ради спора.
Существует ЗАДОЛГО до 97 года масса производств, где ЧЕЛОВЕК даже зати просто так не может, не то что бы там находится
В общем неправвы вы, нечего гешана теребить... |
| |
|
[31.07.2014 0:04:56] | | Ну ладно - отклоняемся от темы в еще более вечную.
Вообще к Ф5 применялись более мягкие требования и по ПС, ПТ и по СОУЭ именно за счет того, что на Ф5 люди знают здание.
*Ушел до 6-00
|
| |
|
[31.07.2014 0:05:56] | | наконец, есть такое понятие-временное нахождение персонала
|
| |
|
[31.07.2014 0:06:34] | | Volk_ ®
Кому как не Вам чтить буквы и применять по аналогии:
наличие постоянного контингента работающих...
Теперь точно до 6. |
| |
|
[31.07.2014 0:10:35] | | ка краз мне и чтить
если бы я постоянно с подобными производствами не сталкивался (гдк человек можеи быть БОЛЕЕ 2 часов. вам это о чем нибудть говорит цифирь?), а может и нет А так же такое помещение, например, где человек при нахождении там долго рискует остаться навечно... |
| |
|
[31.07.2014 7:51:20] | | Volk_ ®
Ну конечно, граница временного и постоянного пребывания людей.
НУ так всё-таки, что производиться в электрощитовой? |
| |
|
[31.07.2014 9:38:51] | | НУ так всё-таки, что производиться в электрощитовой? Viss ®
Это придирка к слову "производится".В электрощитовой происходит распределение потоков электроэнергии, примерно как в насосном помещении.Вообще все так называемые технические помещения не отнести к любому другому классу функциональной пожарной опасности, кроме как Ф5.(Хотя ув.Dizel считает, что подходит класс Ф3.5).Но это не означает, что я ратую за категорирование таких помещений Если будет прописано всё, касающееся опеспечения пожарной безопасности, категорирование станет излишним. |
| |
|
[31.07.2014 10:09:54] | | Ув.гешан ®
Ну какие придирки? Просто повторения замечаний ГЭ.
Одни пропускают электрощитовую с кат. Д, другие закрывают требуя В3.
Был случай даже на перечень МосЭнерго ссылались =)
Я бы тоже хотел, чтобы в СП4 всё прописали - но когда это будет?!
В общем, позиция ВНИИПО более чем прозрачна - Ф5, как наиболее подходящий. Даже Ф 5.1
Ув.гешан
значит тогда разгрузочная, где происходит распределение потоков груза следует относить к Ф5 по аналогии? Точнее к Ф 5.2 ? |
| |
|
[31.07.2014 10:15:25] | | Значит тогда разгрузочная, где происходит распределение потоков груза следует относить к Ф5 по аналогии?
Конечно. |
| |
|
[31.07.2014 11:25:10] | | Как вы яхту назовете, так она и поплывет. Неоднократно делал проекты на магазины. Ни одной разгрузочной, только коридоры. Если разгрузочную начнем категорировать будет строительный тупик. Отделение кабинетов и бытовых помещений от производственной зоны по всем правилам практически не реализовать. |
| |
|
[31.07.2014 11:30:50] | | Письмо незаконченное от Хасанова И.Р. Может он к Ф5.3 относит электрощитовые?
Ув. Viss! Когда Вы уже закончите писать письма во ВНИИПО? От них больше вопросов, чем ответов. Где изменения в нормативной базе?
У меня есть пара примеров, когда пожарные инспектора не принимали письма ВНИИПО к рассмотрению. Например по площади пожарного поста |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|