| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.07.2014 13:41:52] | | Добрый день, имеется производственное здание по переработке сахарной свеклы, категория производства ориентировочно В (точнее пока сказать не могу). Высота здания в наивысшей точке 28м, площадь этажа в отметке 0.000 около 2500 кв.м. По всей высоте расопложены 5 этажерок для технологического оборудования. Необходимо запроектировать АУПТ. Из всех вариантов в голову приходит только водяное спринклерное пожаротушение. Вопрос в том как его организовать, под каждой этажеркой и под перекрытием разводить трубы? Но при такой высоте от спринклеров толку маловато. Кто с таким сталкивался? Либо остается надеяться что технологи пересчитают на категорию В4? |
 | |
|
[28.07.2014 13:50:39] | | см. примечание 3, п.5.1.4 СП 5.13130 (до 10 м для сплинклера)
надо роботизированные стволы и СТУ или уменьшать площадь здания и уходить то АУПТ |
| |
|
[28.07.2014 16:25:50] | | Уменьшить площадь не получится, здание судя по всему типовое под технологическую установку на импортном оборудовании. Выяснил категрию производственного помещения - В3. По таб. 5.3 можно устанавливать водяное пожаротушение на высоте до 20 метров с увеличенным расходом. Отметка потолка в большей части 19 метров, но на относительно небольшом участке высота до кровли поднимается до 25 метров. Неужели кроме СТУ нет выхода? |
| |
|
[28.07.2014 16:29:34] | | По поводу пожарной сигнализации, подходят либо извещатели пламени либо газовые извещатели |
| |
|
[28.07.2014 18:12:25] | | "Этажерка" - это сооружение состоящее из пяти уровней? Значит ли это, что высота ярусов 28:5=5,6 м.? На ярусах стеллажи с груза? Если так - какая высота? Груз в деревянных ящиках? конструкция полов - ПВЛ или металл с насечкой? Лестницы - открытые, металл? Лифты грузовые, закрытые, сколько? Кто страхует?
|
| |
|
[29.07.2014 10:04:57] | | Это не склад, а производственное помещение. этажерки для обслуживания технологического оборудования и производства работ.здоровенные емкости, трубопроводы их соединяющие. Лестницы открытые. Вся конструкция металлическая, полы скорее всего ПВЛ. Технология итальянская, пожарная нагрузка низкая. С категорией В3 возможно ошиблись, насколько я понял ее никто не считал, а технолог назвал на глаз.
В Италии для подобных типовых производств поржарные мероприятия минимальные. Нет сигнализации , пожаротушения в общем производственном помещении, металлические конструкции не обрабатываются. |
| |
|
[29.07.2014 10:34:31] | | По таб. 5.3 можно - у тебя производство или склад? |
| |
|
[29.07.2014 11:45:51] | | Производство. Скажу заказчику что нужно пересчитывать категорию. Иначе вылетаем на СТУ на пожартушение с диким расходом воды. |
| |
|
DUP
[29.07.2014 15:30:31] | | Цитата Guron 29.07.2014 11:45:51 с диким расходом воды --Конец цитаты------
А мне кажется, если там только конечно не ПВЛ, и присутствует хотя бы минимальная изолированность ярусов этажерок, то наверное можно обосновать и один ярус для расчетного расхода.
Для такого производства 30 л/с + ПК это вобще фигня а не расход. Хотя конечно, если всю воду уже потратили технологи на мытье свеклЫ, и совсем её нету, ну тогда для итальянцев можно предложить ТРВ с отечественными оросителями, чтобы не сильно дорого было (имею ввиду только ТРВ с насосной станцией).
Очень интересный будет у Вас реализован проект. Издаля в него будет заложен принцип тушения высотного стеллажа. А чё там так и делают, в смысле ярусного тушения. Если примените оросители типа "Аквамастер 3" по Рек. ВНИИПО, то и на пяти ярусах всего около 54 л/с потребуется.
Конечно может чуть поколупаетесь с размещением спринклеров под ПВЛ. А так для экспертизы, в части спринклерной АУПТ, мне так кажется, всё путем будет и без СТУ.
А с чего там В3 то получалась? Может там ГЖ в емкостЯх присутствует, или кабелей силовых (если открыты) много.
Спирт там случаем не используют в производстве? Тогда могут заставить сделать АУПТ.
Тогда Вы им предложите, чтобы сильно не испортить продукт и горение прекратить, применить ликвидацию пожара со спиртом методом разбавления ниже температуры воспламенения (или вспышки, не знаю как правильно). Всеж таки дешевле пены будет. |
| |
|
[29.07.2014 15:52:01] | | Guron ®, может всё же Ваш объект относится к классу Ф5.3? |
| |
|
[29.07.2014 16:11:34] | | Уменьшайте пожарную нагрузку до категории В4 и не заморачивайтесь. Свеклу тушить собрались что ли? ))) |
| |
|
DUP
[29.07.2014 16:33:06] | | Цитата Асашай 29.07.2014 16:11:34 Свеклу тушить собрались --Конец цитаты------
Если это полный цикл производства: начиная от обрезания ботвы до упаковки готовой продукции консервной промышленности и парфюмерии в тару, то там будет всё. И может быть В2. |
| |
|
[29.07.2014 16:55:16] | | Технологическое оборудование можно защитить локальным пожаротушением. |
| |
|
DUP
[29.07.2014 17:11:20] | | А силовые кабельные потоки к мешалкам, нагревателям, двигателям, тоже модулями? Зоны размещения тары, пленки, посуды ПВХ - тоже?. Это ещё не обсудили чем тушить конвейерную ленту из резины для подачи всякой всячины на ярусы (ну раз нет лифтов).
А когда горящий, расплавленный ПВХ будет капать на сапог, мешая провести разведку в поисках ёмкости со спиртом, чтобы не допустить её несанкционированного разрушения, вообще обидно будет, если без установки пожаротушения.
Ставьте водяную спринклерную по ТУ с ТРВ(Согласованы ДНД письмо от 18 августа 2008 г. № 19-2-2-2817 ). |
| |
|
[29.07.2014 19:13:57] | | DUP, я смотрю Вы прям спец по тушению свеклЫ :)
|
| |
|
[30.07.2014 10:45:16] | | один из них (в запасе)® это будет один из цехов сахарного завода. Цикл естественно не полный.
DUP, пол ПВЛ, ярусы не изолированы друг от друга. есть участки без эатжерок, которые придется тушить от кровли до пола.
кстати на 5 ярусе этажерок предусмотрена операторская. у меня уже возникают вопросы по поводу эвакуационной лестницы. пока данные об объекте не полные, основанные на технологических иностранных чертежах. у самого пока много вопросов. |
| |
|
DUP
[30.07.2014 11:02:48] | | Очень радует строительство такого объекта, расположенного где-то на чернозёмах. Правильно думает наше Правительство о развитии страны в суровых и непростых условиях развития.
Помочь обязательно надо. Тут есть специалисты. Может идея MorozofK и дельная будет для этого участка. Чтоб дешевле надо с ациляторами прикинуть. А может и завесы подойдут, всё от размеров будет зависеть.
Какой в плане участок без этажерок. Он в центре этажерки, или сбоку-припёку.
Понял я, что спирта там не будет. Но наверняка умельцы (его разновидность) в процессе сколько хош накачают, раз сахара будет завались.
размер отверстия в этажерке. Это что-то типа атриума в |
| |
|
[30.07.2014 11:36:33] | | <<это будет один из цехов сахарного завода. Цикл естественно не полный>>.
Это я сразу понял. Недалеко от моей деревни такой заводик стоит.
Жаль только технологию не знаю, и на самом заводе не был ни разу, хотя возможность инспектировать была. Меня почему-то всегда интересовал только конечный продукт :) |
| |
|
gsg
[31.07.2014 9:58:26] | | Уходим от АПТ расчетом ПР. |
| |
|
[31.07.2014 10:35:55] | | Уходим от ДТП расчётом ДР... |
| |
|
[31.07.2014 12:06:12] | | Асашай
Уменьшайте пожарную нагрузку до категории В4
именно с так мне сказала ГГЭ в Москве, на заводе для оборонки (там высота была 18 м), в разделе под дурочка предусмотрели АУПТ и ручные лафеты (высота большая).. экспертиза попросила убрать АУПТ и оставить только ВПВ с лафетами, на В4 они закрыли глаза.. обосновав это что временной нагрузки у меня оч мало, все остальное есть постоянная нагрузка и нечего ее учитывать и деньги казенные тратить)) |
| |
|
DUP
[31.07.2014 12:31:40] | | Цитата morozofkk 31.07.2014 12:06:12 Уменьшайте пожарную нагрузку до категории В4 --Конец цитаты------
Ну вот, а так хорошо начиналось. Странная и необъяснимая логикой идеология, иногда, тут проскальзывает у авторитетов на форуме. Есть возможность защитить важный объект агропромышленного комплекса страны как положено, и причем за счет Italiano-investicion, а разработчики пытаются ничего там не ставить! Лень што ли.
Вот щас Guron появится, он впарит нам информацию про парочку ленточных транспортеров с резиной в центре этажерки, стружко-диффузионные растворители, аммиачные конденсаторы, всякие там кислоты. Тут работы и для В3 как раз и хватит. Боюсь тока пеной низкой кратности местами придется разговляться.
Кстати, в Бразилии пару лет назад несколько терминалов с сахаром у Атлантического океана, сгорели. Так у нас в деревне сразу пачка сахара подорожала.
Но напитки из него, почему-то остались в старой цене. |
| |
|
[13.08.2014 14:39:05] | | В цеху будет производиться процесс обессахаривания патоки, все реакции с применением воды. Собственно через установки будет прогоняться жидкость с большой концентрацией воды. Так что после долгих раздумий технологи присвоили категорию В4. И от автоматического пожаротушения мы уходим. Но возник другой вопрос, на одной из этажерок располагается операторская. заказчики решили пристроить туда еще и раздевалку с душевыми и лабораторию. Можно ли все эти помещения располагать на этажерке, или нужно организовывать отдельный этаж, с необходимыми пределами огнестойкости конструкций, полноценными путями эвакуации и т.д. |
| |
|
DUP
[18.08.2014 14:55:25] | | [QUOTE Guron 13.08.2014 14:39:05]от автоматического пожаротушения мы уходим. Но возник другой вопрос, на одной из этажерок располагается операторская с душевыми. Можно ли все эти помещения располагать на этажерке /QUOTE]
Ну раз там на этажерке и гореть-то нечему: везде только вода и сахарный сироп, то и проблемы с эвакуацией людей быть не должно. Наверно и дымоудаление не нужно тоже.
Или может нужно? Вдруг на самом верху этажерки (где никто не ходит) всёж-таки народные умельцы наладят производства С2Н5ОН из сахарного сиропа. И для комфортного спускания производителя вниз - будет всегда приятно ощущать легкий ветерок работающей системы дымоудаления.
В газете прочитал, что итальянцы из «Bambini», давно наладили поставку в нашу страну для процесса обессахаривания патоки, разнообразные энергозатратные технологии, в том числе шнековые жомовые прессы глубокого отжима с гидроприводом (масло), и высокотемпературные сушилки для производства сопутствующего продукта -гранулированного сухого жома (влажность до 4,5%).
По их итальянской технологии жом всегда расфасовывается в бумажные мешки и полиэтиленовые термические упаковки.
Ваши спецы всё правильно просчитали про В4?
А стоимость беззащитного импортного шнекового пресса в несколько сот тысяч евро они тоже учли, отказываясь совсем от систем АППЗ?
По мне, так тут бы локально-объемная система в самый раз пригодилась.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|