| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.07.2014 9:57:31] | | Имеется одноэтажная мазутная котельная пристроенная к производственному зданию.
Расходный бак устанавливается не в котельном зале, а в отдельном помещении имеющем выход непосредственно наружу. Данное помещение отделено от остальных помещений котельной глухой кирпичной стеной. Какой вместимости допускается устанавливать расходный бак топлива в данной котельной?
0,8 куб.м или можно больше? |
 | |
|
[22.07.2014 9:58:20] | | Ув.Нина ®, прошу Вас как специалиста в этой области подключится к данному вопросу. |
| |
|
[22.07.2014 10:10:38] | | 6.4.55 В производственных зданиях I и II степеней огнестойкости, а также в одноэтажных зданиях III и IV степени огнестойкости класса C0
допускается размещать расходный склад для хранения нефтепродуктов в
количестве, не более указанных в таблице 23.
1 В специальном помещении, отделенном от
соседних помещений противопожарными
перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го
типа и имеющем выход непосредственно наружу,
в зданиях:
I и II степеней огнестойкости
150 куб. м.
2 В помещениях категорий Г и Д, в зданиях I и II
степеней огнестойкости
5 куб.м. |
| |
|
[22.07.2014 10:10:49] | | https://docs.google.com/file/d/0Bw0B... |
| |
|
[22.07.2014 10:11:30] | | не более 5 куб.м по табл. 23 СП 4.13130
здание II степени огнестойкости
|
| |
|
[22.07.2014 10:23:29] | | Т.е. Вас не смущает, что раздел 6.4 - это склады нефти и нефтепродуктов, и что есть отдельный раздел 6.9 касаемо котельных? |
| |
|
[22.07.2014 10:29:13] | | У Вас к котельной пристроен склад нефтепродуктов - всё правильно. |
| |
|
[22.07.2014 11:05:27] | | Т.е. п.6.9.10 СП 4.13130.2013 Вас тоже не смущает? |
| |
|
[22.07.2014 11:07:08] | | и п.6.9.9 СП4 тоже. |
| |
|
[22.07.2014 11:10:40] | | 6.9.10 устанавливаемых в помещениях котельной
6.9.9 В котельных залах
У Вас же в ОТДЕЛЬНОМ складском помещении. Вы его потом п/п перегородкой выделите правда. |
| |
|
[22.07.2014 11:10:56] | | Расходный бак в помещениях котельных - это технологический аппарат (п.6.9.11 СП4) и на него раздел 4 СП4 не распространяется. |
| |
|
[22.07.2014 11:13:22] | | 6.9.11 Расходные баки в помещениях котельных следует рассматривать,
как технологический аппарат.
В помещениях....за пределами котельной уже СКЛАД. |
| |
|
[22.07.2014 11:18:20] | | Так вот я как думаю.
Если котельная пристроенная, то вместимость бака не более 0,8 куб.м.
Если котельная отдельно стоящая, то вместимость расходного бака модет быть 5 куб.м - для мазутов и 1 куб.м - для легкого нефтетоплива, причём данные расходные баки можно размещать даже в котельных залах.
А, вот если имеется желание предусмотреть в составе котельной склад топлива, то его можно предусматривать только для отдельно стоящих котельных. Данный склад можно пристраивать к отдельностоящей котельной и вместимость такого склада может быть не более 150 м3 - для мазута и 50 м3 - для легкого нефтяного топлива. И на этот склад уже распространяются требования раздела 6.4 СП4. |
| |
|
[22.07.2014 11:43:49] | | А в связи с тем, что прямо так как Вы думаете в СП не написано, я думаю по-другому.
Согласитесь - у нас другой случай, которого в 6.9 нету. Письмо напишем? |
| |
|
[22.07.2014 11:45:09] | | Пока нет нашей уважаемой Нины, задам вопрос нашему уважаемому гешану.
К какой категории по пожарной опасности относится котельный зал мазутной насосной?
|
| |
|
[22.07.2014 12:01:08] | | его считать надо)) |
| |
|
[22.07.2014 12:45:51] | | Т.е. тупо к категории "Г" не относим, а считаем? |
| |
|
[22.07.2014 12:53:47] | | котельный зал мазутной насосной?
А что это такое? |
| |
|
[22.07.2014 12:55:22] | | :) Извиняйте. Котельный зал мазутной котельной :))
|
| |
|
[22.07.2014 13:15:00] | | Если котельная отдельно стоящая, то вместимость расходного бака может быть 5 куб.м - для мазутов и 1 куб.м - для легкого нефтетоплива, причём данные расходные баки можно размещать даже в котельных залах.(один из них (в запасе) ® )
По-моему расходные баки в котельных залах в любом случае не должны превышать 1 куб.(принято обычно 0,8 куб.м).При этом склад топлива для отдельно стоящих котельных может располагаться в пристроенном помещении, ёмкость резервуаров ограничена 150 куб. мазута, 50 куб дизтоплива.(п.6.9.12. СП 4.13130.2013.) |
| |
|
[22.07.2014 13:20:30] | | В помещениях....за пределами котельной уже СКЛАД.(Viss ®)
Это так, но этот склад не есть нефтебаза и на него не распространяются требования раздела 6.4 СП4. |
| |
|
[22.07.2014 14:12:53] | | <<По-моему расходные баки в котельных залах в любом случае не должны превышать 1 куб.(принято обычно 0,8 куб.м)>>
В котельных залах (но не над котлами или экономайзерами) отдельно стоящих котельных допускается предусматривать установку закрытых расходных баков жидкого топлива емкостью не более 5 м3 - для мазута и 1 м3 - для легкого нефтяного топлива (п.6.9.9 СП 4). |
| |
|
[22.07.2014 14:20:12] | | А причем тут нефтебазы?
6.4.1 Требования настоящего подраздела распространяются на склады
нефти и нефтепродуктов и устанавливают противопожарные требования к ним.
У Автора склад нефтепродуктов в объеме 1-5 куб.м. |
| |
|
[22.07.2014 14:34:01] | | У автора не склад нефтепродуктов, а технологическая емкость, которая к разделу 6.4 СП4 никаким образом не относится.
Ув.Viss ® ещё раз посмотрите п.6.9.11 СП 4 и п.6.4.1 этого же СП. |
| |
|
[22.07.2014 14:48:52] | | 9.9.11 Расходные баки в помещениях котельных следует рассматривать,
как технологический аппарат.
У Вас емоксть не в помещениях, а за пределами котельной.
Вы не подпадаете в диспозицию этого пункта. |
| |
|
[22.07.2014 15:00:46] | | То, что емкость устанавливается не в котельном зале ещё не говорит, что она не в котельной. Котельная состоит не только из котельного зала, но ещё и из целого перечня помещений (прил.А СП 89.13330 посмотрите). |
| |
|
[22.07.2014 15:03:24] | | Сами написали, что в отдельном помещении находится. |
| |
|
[22.07.2014 15:06:36] | | Вот именно. Я писал, что:
"Расходный бак устанавливается не в котельном зале, а в отдельном помещении имеющем выход непосредственно наружу. Данное помещение отделено от остальных помещений котельной глухой кирпичной стеной".
Но, всё же это одно из помещений котельной, а не отдельно стоящее здание. |
| |
|
[22.07.2014 15:11:36] | | А намедни говорили "отдельно, значит отдаленно, значит на удалении, значит далеко, не менее 50м" а теперь оказывается по разные стороны стен...
Хорошо. Тогда Вам всего 0.8 куб. м. и не мазутом больше. |
| |
|
[22.07.2014 15:37:21] | | Ув.Viss ®, Вы невнимательно читаете.
Как говорят у нас в Бразилии: "Отдельное помещение и отдельно стоящее здание это не есть одно и тоже". |
| |
|
[23.07.2014 10:46:03] | | мое мнение, что указанные здания производственных объектов по СП 4.13130 табл. 23 относятся и помещения функционала Ф5, таким образом должны идти по табл 23 иначе отсутствуют нормы проектирования для размещения расходных складов в зданиях иного функционала и остается только их размещение в отдельностоящих резервуарах, если идем по п.6.9.11 СП4 то их размещение возможно только в помещении котельной, а не в отдельном помещении, значит возвращаемся к табл.23 и смотрим по ней |
| |
|
[23.07.2014 10:52:33] | | Извиняйте, но ничего не понял :)
ув.morozofkk ®, я давно не был в Бразилии и язык стал забывыть. Будьте добры переведите на местный. :) |
| |
|
[23.07.2014 11:11:30] | | если идти по п.6.9.10, то размещение расходного склада в отдельном помещении для пристроенной котельной не допустимо, поэтому рассматриваем помещение расходного склада по табл. 23 |
| |
|
[23.07.2014 12:35:57] | | Да не можем мы по табл.23, потому как раздел 6.4 на расходные баки - технологические емкости не распространяется, а склад топлива допускается делать только для отдельно стоящей котельной, а не пристроенной. |
| |
|
[23.07.2014 14:14:32] | | тогда при встройкевставке размещение топлива возможно только в помещении котельной? |
| |
|
[23.07.2014 16:50:17] | | Тогда при встройке-вставке размещение топлива возможно только в помещении котельной?morozofkk ®
В помещении котельного зала располагают расходный бак, а ёмкости с топливом (расходные резервуары ограниченной вместимости) располагают вне здания. |
| |
|
[23.07.2014 17:12:22] | | вопрос можно ли размещать топливо (бак) в отдельном помещении.. |
| |
|
[23.07.2014 17:16:06] | | можно ли размещать топливо (бак) в отдельном помещении?
Бак можно. |
| |
|
[23.07.2014 17:53:10] | | тогда какой нормой пользоваться по отделению помещения с баков от помещения котельной, если табл. 23 пользоваться нельзя? |
| |
|
[23.07.2014 18:59:37] | | тогда какой нормой пользоваться по отделению помещения с баков от помещения котельной, если табл. 23 пользоваться нельзя?morozofkk ®
В котельном зале допускается размещать бак с топливом вместимостью до 1 куба, вы его хотите для чего-то вынести из котельного зала в отдельное помещение. Это не запрещается. Увеличивать вместимость бака для пристроенной котельной нельзя. |
| |
|
[24.07.2014 10:31:02] | | 1 м.куб эт для отдельностоящей в помещении котельной , рассматриваем 0.8 м.куб по п.6.9.10 (встройка, вставка, пристройка)
отделять (при расположении в соседнем помещении от котельного зала) по п.6.2.10 СП 4.13130, иных норм нет
|
| |
|
[24.07.2014 13:36:22] | | Нужно ли при расчёте категории котельного зала мазутной котельной в качестве пожарной нагрузки брать мазут вышедший в объём помещения в результете неисправности насосов для подачи топлива в котлы?
Или в любом случае категория котельный зал (помещение в котором установлены котлы) относится к категории "Г", так как мазут сжигается в качестве топлива? |
| |
|
[24.07.2014 13:43:30] | | Насосы подачи мазута в котлы находятся в помещении котельного зала. |
| |
|
[24.07.2014 14:25:06] | | Нужно ли при расчёте категории котельного зала мазутной котельной в качестве пожарной нагрузки брать мазут вышедший в объём помещения в результате неисправности насосов для подачи топлива в котлы? один из них (в запасе) ®
Обязательно нужно, чтобы правильно определить меры пожарной безопасности. Предусмотреть эти меры в проекте, а на двери можно написать категорию Г.
|
| |
|
[24.07.2014 15:38:21] | | я в разделе так описываю..
помещение котельной (дизельной электростанции) категории - В2*
Примечание: Во время, когда в помещении ведется технологический процесс по нагреву теплоносителя (вырабатывания электрической энергии) посредством сжигания природного газа или жидкого моторного топлива, категория помещения принимается – Г. |
| |
|
[24.07.2014 15:41:29] | | Т.е. категория котельного зала всё равно будет "Г"? Так?
Если не принимать во внимание категорию указанную в табл.А.1 прил.А СП 89 и табл.1 СП 12, то по расчёту у нас получится категория "В3", а не "Г".
И отсюда, разные системы вентиляции, противопожарные клапаны, АПС, противопожарные перегородки с противопожарными дверями и т.д. |
| |
|
[24.07.2014 15:54:58] | | когда будет работать, а до этого момента должны обеспечить все по В3... короче берем по В3, а пишем Г)) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|