| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.07.2014 16:53:52] | | Добрый день ув. специалисты. Не могу разобраться с таким вопросом. На объекте установлены следующме системы: ПС, СОУЭ, Водяное ПТ, Дренчерные завесы, ДУ(открывание люков),откл вент.,подаор воздуха, откр дверей на путях эв-ии. Заказчик просит установить задержку на включение этих всех систем, при срабатывании 2х ДИПов или ИПРа,порядка 6-ти минут.Как определить время задержки? Как я понимаю все должно включаться сразу и автоматически. Где пишут про задержку? |
 | |
|
[17.07.2014 17:01:14] | | См. Свод Правил "Полуавтоматическая система пожарной сигнализации" |
| |
|
[17.07.2014 17:44:36] | | Что-то я не встречал такой свод правил. какой у него номер |
| |
|
[17.07.2014 18:20:42] | | Вот и я не встречал, а Вы именно такую СПС и делаете.. |
| |
|
[17.07.2014 18:28:19] | | Остроумный ответ. Спасибо. Есть у кого еще мнения? я встречал на объектах с массовым прибыванием людей (торговый центры) разработанные алгоритмы действий систем именно с такими задержками включения. где в системах оповещения применяются специальные коды для персонала (внимание персоналу введен в действие код 1000) и после всех действий персонала если нужно включают все системы. откуда такие алгоритмы? спец ТУ это? или все таки есть какие-то требования к задержке? |
| |
|
[17.07.2014 18:39:27] | | Вообще, вопрос предельно интересный и в каждой области он решается строго от мироощущения контролирующих органов. КМК, без расчетов наступления опасных факторов пожара и времени эвакуации тут не обойтись. На большие торговые центры так или иначе все едино разрабатывается СТУ, там и прописывайте и утверждайте. |
| |
|
[17.07.2014 18:56:16] | | У нас ТУ есть правда там ничего не написано на эту тему. В данный момент все системы включаем автоматически за исключением дренчерных завес и системы ДУ. так как их включение приведет к материальным потерям. В процессе эксплуатации бывали случаии когда клиенты торгового центра случайно нажимали ИПР. Слава богу что дренчерные завесы в ручном режиме. А сейчас задались вопросом включения дренчер завес и ДУ в автомате. НО, как застраховать от ложняка? ложняка именно от ИПР? |
| |
|
[17.07.2014 19:07:21] | | СП 5 14.1 Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками оповещения, дымоудаления или инженерным оборудованием объекта должно осуществляться за время, не превышающее разности между минимальным значением времени блокирования путей эвакуации и временем эвакуации после оповещения о пожаре.
Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаротушения должно осуществляться за время, не превышающее разности между предельным временем развития очага пожара и инерционностью установок пожаротушения, но не более чем необходимо для проведения безопасной эвакуации. |
| |
|
[17.07.2014 19:08:44] | | >См. Свод Правил "Полуавтоматическая система пожарной сигнализации"
Системы с ручным включением по сигналу пожарной сигнализации - автоматизированные. Системы сами включающиеся с задержкой - автоматические. |
| |
|
[17.07.2014 19:13:25] | | Упустил я во внимание п. 14.1. Спасибо Georg. Теперь все понятно как дальше работать. |
| |
|
[17.07.2014 20:05:49] | | Можно добавить еще 13.2.1
Кроме того, шлейфы пожарной сигнализации должны объединять
помещения таким образом, чтобы время установления места возникновения пожара дежурным персоналом
при полуавтоматическом управлении не превышало 1/5 времени, по истечении которого можно
реализовать безопасную эвакуацию людей и тушение пожара. В случае, если указанное время превышает
приведенное значение, управление должно быть автоматическим. |
| |
|
[17.07.2014 20:25:16] | | А я термин "полуавтоматическое" не знал. Нужно, наверно, с электростанций переходить на торговые центры. |
| |
|
[17.07.2014 20:30:58] | | А как определить какое управление нужно для объекта полуавтомат или автомат? и в определениях нету понятия полуавтоматическое управление, или я ошибаюсь |
| |
|
[17.07.2014 20:35:28] | | В СП3 есть это определение.
2.4 полуавтоматическое управление: Приведение в действие системы оповещения и управ-
ления эвакуацией людей диспетчером (оператором) при получении командного сигнала от автомати-
ческих установок пожарной сигнализации или пожаротушения.
там же по пооду автоматики:
3.3 СОУЭ должна включаться автоматически от командного сигнала, формируемого автоматиче-
ской установкой пожарной сигнализации или пожаротушения, за исключением случаев, приведенных
ниже.
Дистанционное, ручное и местное включение СОУЭ допускается использовать, если в соот-
ветствии с нормативными документами по пожарной безопасности для данного вида зданий не тре-
буется оснащение автоматическими установками пожаротушения и (или) автоматической пожарной
сигнализацией. При этом пусковые элементы должны быть выполнены и размещены в соответствии
с требованиями, предъявляемыми к ручным пожарным извещателям.
По автоматике Ду -см. п.7.20 СП7, там тоже автоматически просят. |
| |
|
[17.07.2014 20:50:39] | | Вероятно, термин "полуавтоматическое" для системы оповещения в отличие от системы пожаротушения используется так как имеется в виду процесс усиления. А у системы пожаротушения автоматизированные - нажатие на кнопку и дальше процесс идет сам |
| |
|
[17.07.2014 20:51:01] | | получается СОУэ Теоретически может включаться не автоматически. а Вот ДУ и ПТ только автоматически от ПС. а время включения (задержка) определить в соответствии с п. 14.1 расчетом |
| |
|
[17.07.2014 20:57:28] | | Системы пожаротушения могут быть автоматизированные или ручные в тех случаях, когда не требуется по СП 5, чтобы они были автоматическими. |
| |
|
[17.07.2014 20:58:00] | | Georg ®
В СОУЭ также можно - нажатие на кнопку и дальше процесс идет сам
List2704 ®
Нет. Либо сделать как надо, либо молчать и никому не говорить. |
| |
|
[17.07.2014 21:15:43] | | Можно и на кнопку нажать, но думаю отличия в терминах связаны с тем, что полуавтоматическое - это в основном оповещение диспетчером через микрофон. |
| |
|
[17.07.2014 22:09:23] | | List2704, мы ДЗ включаем по логике "И", а именно - срабатывание ПС и системы спринклерного ПТ. |
| |
|
[18.07.2014 9:21:55] | | 14.5 Пуск системы противодымной вентиляции рекомендуется осу-ществлять от дымовых или газовых пожарных извещателей, в том числе и в случае
применения на объекте спринклерной установки пожаротушения.
Пуск системы противодымной вентиляции должен производиться от по-жарных извещателей:
если время срабатывания автоматической установки спринклерного по-жаротушения более времени, необходимого для срабатывания системы про-тиводымной вентиляции и для обеспечения безопасной эвакуации;
если огнетушащее вещество (вода) спринклерной установки водяного пожаротушения затрудняет эвакуацию людей.
В остальных случаях системы противодымной вентиляции допускается включать от спринклерной установки пожаротушения.».
У вас выполняются эти условия?
А дренчерные завесы имеются? от чего и как включаете? |
| |
|
[18.07.2014 9:30:29] | | >Системы пожаротушения могут быть автоматизированные или ручные в тех случаях, когда не требуется по СП 5, чтобы они были автоматическими.>
А в каких случаях по СП 5 не требуется автоматическая установка ПТ?
|
| |
|
[18.07.2014 9:31:48] | | Тимур, извиняюсь не правильно прочитал вашу реплику. понял ДЗ как дымозащита. |
| |
|
[18.07.2014 11:38:18] | | Есть-есть ДЗ, как же, ставим и трепещем, потому как мало того, что кое-где отделка+оборудование+товар стоит конских денег, так еще и сам факт применения ДЗ для заполнения проемов в 123-ФЗ не указывается, единственное упоминание о нормах применения - п.6.7.4 СП2.13130.2012. Так что стараемся прописывать в СТУ применение ДЗ, плюс включение по двум вышеуказанным мной критериям, установка сигнализаторов протока жидкости, задвижек, в т.ч. байпасных с контролем положения + жесткое инструктирование дежурного персонала о действиях при ложном срабатывании. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|