| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[15.07.2014 13:23:53] | | Имеется подвал проектируемого жилого 6-ти секционного 9-ти этажного дома, не используемый. Заказчик резко захотел в этом подвале нарезать кладовых и продавать их будущим жильцам.
Вопрос - какие изменения потребуются с точки зрения МОПБ? получается нужно делать дымоудаление из коридоров и общеобменку, АПС и СОУЭ, все секции отделяются стенами первого типа и дверьми на 60 минут, центральный коридор тоже выделяется стенами 1-го типа. А что еще нужно? достаточно ли двух выходов в торцах дома?
Спасибо за компетентные советы! |
 | |
|
[15.07.2014 14:07:19] | | СП 54.13330.2011
3.18 Хозяйственная кладовая (внеквартирная)
Помещение, предназначенное для хранения жильцами дома вне
квартиры вещей, оборудования, овощей и т.п., исключая
взрывоопасные вещества и материалы, располагаемое в первом,
цокольном или подвальном этажах жилого здания.
Дымоудаление не требуется, АПС и СОУЭ - скорее всего да. Количество выходов - если площадь подвала будет свыше 300 кв. м или пребывание более 15 чел., то не менее двух выходов (п. 4.2.2 СП 1.13130.2009) |
| |
|
[15.07.2014 14:30:53] | | Дымоудаление из коридоров всё равно надо.
а) из коридоров и холлов жилых, общественных, административно-
бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м;
|
| |
|
[15.07.2014 15:36:57] | | Асашай ® два выхода это понятно, но два выхода вообще из подвала или два выхода из подвала каждой секции??? |
| |
|
[15.07.2014 17:02:23] | | Про подвалы есть отдельные требования по дымоудалению.
7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
б) из коридоров и пешеходных тоннелей подвальных и цокольных эта-
жей жилых, общественных, административно-бытовых, производственных и многофункциональных зданий при выходах в эти коридоры (тоннели) из помещений с постоянным пребыванием людей;
По выходам - надо планировку смотреть. |
| |
|
[15.07.2014 18:30:03] | | Друзья, вы не с того начали)))
Смотрим п. 5.2.8. СП 4.13130.2013 - объекты складского назначения в подвалах не допускаются.
Я только закончил писать ППМ по такому дому, но кладовые были прописаны по тексту СТУ и обоснованы расчетом риска (уровня обеспечения ПБ). |
| |
|
[15.07.2014 18:31:25] | | Еще по секциям подвал нужно делить - а если секций 9 штук - что с эвакуацией делать будем? Через 4 коридора?))) |
| |
|
[16.07.2014 10:01:33] | | Ув. FiremanDiM ®, поделитесь опытом, почему КЛАДОВКУ ДЛЯ ЖИЛЬЦОВ нельзя размещать в подвале? В п. 5.2.8 я не нашел прямого запрета на это (есть запрет на химию, стройматериалы, ГГ, ЛВЖ, ГЖ и т.п.), кроме того, нет прямого указания на подвальный (или цокольный) этаж (за исключением предпоследнего абзаца про магазины 400 м и т.п.).
Если следовать логике кладовка (и т.п. помещения Ф5.2) = объект складского назначения, то и КОЛЯСОЧНЫЕ и кладовые уборочного инвентаря тоже вне закона.
п. 7.1.9 СП 54.13330 предусматривает требования к ограждающим конструкциям обсуждаемых кладовок |
| |
|
[16.07.2014 13:16:02] | | объекты складского назначения (сдача в аренду) - только через СТУ (Ф5.2 в отсек и расчет по 404 методике) (п.4.10 СП 54.13330.2011, п.5.2.8. СП 4.13130.2013)
кладовые и складские помещения (принадлежащих собственникам, без хранения понятно чего..) допускается
пример..СП 54.13330.2011 (в перечне N 2079)
7.1.9. Перегородки между кладовыми в подвальных и цокольных этажах зданий II степени
9.32. В многоквартирных жилых домах в первом, цокольном или подвальном этажах следует предусматривать кладовую уборочного инвентаря
п. 3.18 Приложение Б |
| |
|
[16.07.2014 16:46:47] | | хотя зачем СТУ.. по 404 методике можно в рамках раздела ПБ, так как это отступление от норм (необходимо согласование с экспертизой которая будет рассматривать объект) |
| |
|
[16.07.2014 18:39:17] | | ну тогда уж по 382 методике ))) |
| |
|
[16.07.2014 18:46:34] | | Да и вообще, налицо противоречие п. 4.2.8 СП 4.13130.2013 "5.2.8 В жилых зданиях класса Ф 1.3 не допускается размещать: - объекты складского назначения, в том числе склады оптовой (или
мелкооптовой) торговли;" и п.п. 7.19, 4.10, п. 3.18 прил. Б СП 54.13330.2011:
"7.1.9 Перегородки между кладовыми в подвальных и цокольных этажах зданий II степени огнестойкости высотой до 5 этажей включительно, а также в зданиях III и IV степеней огнестойкости допускается проектировать с ненормируемым пределом
огнестойкости и классом пожарной опасности. Перегородки, отделяющие технический коридор (в том числе технический коридор для прокладки коммуникаций) подвальных и цокольных этажей от остальных помещений, должны быть противопожарными 1-го типа. "
"3.18 Хозяйственная кладовая
(внеквартирная)
Помещение, предназначенное для хранения жильцами дома вне
квартиры вещей, оборудования, овощей и т.п., исключая
взрывоопасные вещества и материалы, располагаемое в первом,
цокольном или подвальном этажах жилого здания ".
Но так как 54.13330.2011 к пожарной безопасности не имеет ровным счетом никакого отношения, то получается, что по СП 4.13130.2013 размещать кладовые в подвале жилых домов не допускается! |
| |
|
[21.07.2014 9:17:04] | | Ув. Асашай ® писал: "Да и вообще, налицо противоречие п. 4.2.8 СП 4.13130.2013 "5.2.8 В жилых зданиях класса Ф 1.3 не допускается размещать: - ОБЪЕКТЫ СКЛАДСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ, в том числе склады оптовой (или мелкооптовой) торговли;" и п.п. 7.19, 4.10, п. 3.18 прил. Б СП 54.13330.2011:......"
На запрет ОБЪЕКТОВ складского назначения в Ф1.3 указывает СП 4.13130, но СП 4.13130 НЕ запрещает ПОМЕЩЕНИЯ складского назначения, в том числе кладовки жильцов! Зачем брать пример с экспертов и находить в нормах запреты на то, что не запрещено?
Если в Ф1.3 запрещены все Ф5.2, то как быть с встроенными автостоянками? неужели зря написали целый СП 154.13130?! |
| |
|
[21.07.2014 9:54:10] | | Ну это вопрос риторический.... Почему кладовая не является объектом складского назначения? Одни СП противоречат другим! Хорошо еще, что есть четкое понимание - к пожарной безопасности относится только ФЗ-123 и перечень к нему. Все остальное - в топку ))) |
| |
|
[22.03.2015 20:13:34] | | Есть МГСН 3.01-01 5.10. При размещении хозяйственных кладовых в первом, подземном или цокольном этажах многоквартирных жилых домов следует проектировать систему спринклерного пожаротушения (при гарантированном нормативном давлении воды), предусматривая при этом:
подсоединение трубопроводов спринклерных систем к хозяйственно-питьевому водопроводу без установки контрольно-сигнального клапана;
установку спринклерных головок в каждой хозяйственной кладовой; расход воды для расчета спринклерных систем 1,8 л/с; установку в местах подключения спринклерной системы к хозяйственно-питьевому водопроводу запорного устройства, опломбированного в открытом положении.
СП 31-107-2004 5.1.9 В помещениях внеквартирных хозяйственных кладовых рекомендуется предусматривать систему спринклерного пожаротушения или другие системы противопожарной защиты по согласованию с местными отделами государственного пожарного надзора. Расход воды для расчета спринклерных систем - 1,8 л/с.
Для системы спринклерного пожаротушения (при гарантированном нормативном давлении воды) рекомендуются: присоединение трубопроводов спринклерных систем к хозяйственно-питьевому водопроводу без установки контрольно-сигнального клапана; установка спринклерных головок в каждой хозяйственной кладовой; установка в местах подключения спринклерной системы к хозяйственно-питьевому водопроводу запорного устройства, опломбированного в открытом положении.
Вопрос: кто-то делал проект спринклерной АУПТ в кладовках? |
| |
|
[24.03.2015 12:46:50] | | Здравствуйте! Пришёл сюда за советом. Занимаюсь проектом ВК многоэтажного жилого дома. Заказчик решил сделать в подвале хозяйственные кладовые для жильцов. В коридорах подвала под потолком идут канализационные трубопроводы от стояков. На моей практике это первый случай, когда в жилом доме делают кладовые. Знакомые инженеры утверждают, что в подвалах с кладовыми помещениями трубопроводы следует применять из несгораемого материала в целях противопожарной безопасности, но конкретного пункта в нормативной документации я не нашёл, в частности в СП_30.13330 и СП 54.13330. Заказчик хочет применять трубы ПВХ для хоз.быт канализации, так как чугунные в несколько раз дороже. Буду признателен если кто-то подскажет, действительно ли необходим несгораемый материал. |
| |
|
[26.03.2015 12:19:05] | | ув. Forward ®, см. СанПиН 2.1.2.2645-10 п. 3.6.... Прокладка канализационных сетей в хозяйственных кладовых запрещается.
|
| |
|
[26.03.2015 13:11:19] | | трое пожарников, спасибо, что откликнулись. Но, к сожалению,это не то. Трубы канализации идут не в самих кладовых, а под потолком в коридорах между кладовыми, нормы этого не запрещают. Проблема тут только в выборе материала, можно ли применять ПВХ или же необходим несгораемый материал (чугун)? |
| |
|
[27.03.2015 9:57:18] | | Ув.Forward ®! Примените Огнезащитные манжеты. Например: http://www.endoterm.com.ua/product/e... |
| |
|
[27.03.2015 11:20:09] | | Ув.СухиеТрубы. Вещь интересная и полезная, но в моём случае не подходит. На сколько я понимаю такие манжеты устанавливают в местах пересечения стен для того, чтобы пресечь распространение пожара в соседние помещения, у меня же таких мест нет. У меня трубы канализации идут от стояков до выпуска не пересекая стен. |
| |
|
[27.03.2015 13:37:56] | | СП 4.13130.2013
п.5.1.2 Размещаемые в общественных и жилых зданиях помещения производственного, складского и технического назначения (мастерские, лаборатории, кладовые и технические помещения, автостоянки, котельные и т.п.) подлежат категорированию по взрывопожарной и пожарной опасности в соответствии с СП 12.13130. (автоматически допускается)
п.5.2.8 кладовые и складские помещения для хранения бытовой химии и строительных материалов с наличием ГГ, ЛВЖ и ГЖ, аэрозольной продукции 2-го и 3-го уровня пожарной опасности, а также пиротехнических изделий (если написано что нельзя встраивать объескты складского назначения зачем тогда лишний раз писать про этот запрет)
Мне кажется речь идет о запрете складских помещений не относящихся к жильцам дома, об арендуемых складах наверное. тем более есть письмо из ДНД что кладовые для жильцов в подвале, да ради бога без разработки СТУ и лучше площадью не более 10м2 |
| |
|
[27.03.2015 14:11:37] | | Что за письмо??? |
| |
|
[27.03.2015 14:46:54] | | да мы писали может год назад в ДНД. что уж говорить, мы тут недавно написали пислмо по поводу возможности уменьшения п/п расстояний между объектами при условии разработки определнных инженерных решений, и нам ответили что мол разработка СТУ в таких случаях не требуется, достаточно ПБ и расчета по передаче тепловой лучистой энергии. После этого я услышал от знакомого, что несмотря на такой ответ в ДНД совсем недавно согласовали СТУ на такую же тему. Дело в том, что если вы считаете что необходимо СТУ то мы рассмотрим и может согласуем, а если у вас есть такое письмо, то ничего не надо |
| |
|
[27.03.2015 14:50:29] | | не знаю в каком регионе вы живете, но у нас пр прохождении экспертизы никогда не возникало вопросов по поводу размещения кладовок в подвалах, как правило каждую из них выделяют перегородками в пол кирпича |
| |
|
ARCHY
[09.04.2015 12:16:48] | | НДЯ скажем нашему законодательству ОГРОМНОЕ спасибо!! За то что научили (благодаря нашим "УСЕРДНЫМ" экспертам) проектировщиков думать наперед о всех возможных идиотских вопросах из экспертизы. Скоро себя пугаться в зеркале начнем :) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|