| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.07.2014 16:59:57] | | Вопрос к тем, кто использует адресные системы. Используйте ли вы индикаторы зон, зонные панели и блоки индикации при наличии ЖК-дисплеев и АРМов? Если да, то зачем? |
 | |
|
[09.07.2014 17:14:55] | | чтобы бабульки на вахте понимали: такая то лампочка - такое то помещение (или клапан дымоудаления). А то напридумывали своих айфонов с компьютерами ... |
| |
|
[09.07.2014 17:18:53] | | Т.е. если на вахте не бабулька то ЖК-дисплея хватит? |
| |
|
[09.07.2014 17:25:54] | | И еще забыл спросить... Насколько востребованы принтеры? Как встроенные в приборы так и самостоятельные |
| |
|
[09.07.2014 20:23:54] | | АРМ сертифицирован ? |
| |
|
[09.07.2014 20:30:29] | | Как хотите. Можете рассмотреть 2 варианта. |
| |
|
[09.07.2014 20:33:33] | | А мне-то зачем рассматривать? Вы Автор вопроса. Вот у Болида АРМ сертифицирован? |
| |
|
[09.07.2014 20:42:14] | | Цитата perfect_design 09.07.2014 17:25:54 Насколько востребованы принтеры? Как встроенные в приборы так и самостоятельные --Конец цитаты------
Удобны для отчета при обслуживании. |
| |
|
[09.07.2014 20:59:53] | | Viss
Мне в принципе до лампочки сертифицирован у болида АРМ или нет. Перефразирую вопрос: Используйте ли вы индикаторы зон, зонные панели и блоки индикации при наличии ЖК-дисплеев приборов или АРМов (сертифицированных и несертифицированных)? Если да, то зачем?
абырвалГ
Какие более удобны? Встроенные в приборы или обычные офисных? Чем неудобен тот же АРМ? |
| |
|
[09.07.2014 23:01:01] | | Несертифицированный АРМ рассматривается как шелабушка, поэтому вот намедни напротив АРМ поставил 12 блоков С2000-БКИ. |
| |
|
[10.07.2014 8:38:44] | | Т.е. блок индикации удобнее ЖК-дисплея? А если бы пульт был на 2-3 строки больше? |
| |
|
[10.07.2014 9:26:14] | | Цитата Viss 09.07.2014 23:01:01 Несертифицированный АРМ рассматривается как шелабушка, поэтому вот намедни напротив АРМ поставил 12 блоков С2000-БКИ. --Конец цитаты------
ну, наверное, не поэтому, так как на сасмом пульте есть дисплей и кнопки.
А какова цель данного опроса? |
| |
|
[10.07.2014 9:34:34] | | Нина
Что-то типа маркетингового исследования.
Каково ваше мнение по данному вопросу? |
| |
|
[10.07.2014 10:12:49] | | Индикаторы используем для плохо подготовленного и плохо обучаемого персонала.
Для серьезных объектов с нормальной службой охраны, наличии пульта и АРМа "иконостас" из 12 БКИ - ужасный ужас |
| |
|
[10.07.2014 10:29:52] | | Если объект укладывается в 30-40 зон, то установка одного БКИ удобна и полезна, даже мне самому смотреть и управлять на БКИ много удобнее, чем на пульте. Если объект на сотню и больше зон, то от лампочек с краткими подписями пользы уже мало, нужен компьютер с отображением сработок на планах. Если на объекте всего 5-6 зон, то можно обойтись только пультом (плюс считыватель таблеток). Если смету нужно максимально ужимать, то приходиться довольствоваться только пультом, независомо от числа зон.
Если на посту во всю стену висит исторически сформировавшийся зоопарк из Гранитов, ВЭРС-ов, Астр, Сигналов и прочего, то рассчитывать на то, что охрана ко всему этому станет ещё учить работу с новым пультом - не стоит.
|
| |
|
[10.07.2014 11:18:21] | | Согласен с предыдущими мнениями - всяческие БКИ актуально, когда их 2-3, плюс есть четкая функциональная разбивка к примеру по корпусам объекта или этажам. Когда больше - вся эта груда лампочек теряет функциональность и воспринимаемость более чем полность.
ЖК экран всетаки требует большей квалификации охраны. Там же уже надо будет кнопки нажимать, чтоб пролистать или типа того, а это само по себе психологический барьер "а вдруг что не то нажму".
В этом плане компьютер мне кажется воспринимается проще - всетаки там родной пасьянс косынка :)
Наличие принтера мне кажется у нас не актуально - врятли какая-то обслуживающая организация станет докупать ленту. |
| |
|
[10.07.2014 11:26:59] | | Нина ® [10.07.2014 10:12:49]
"иконостас" из 12 БКИ - это единственно правильное решение. И до тех пор пока Болид свой АРМ не сертифирует, задача АРМ сводится только к тому, чтобы не мешать работе СПС, не вывести из строя СПС при своей собственной аварии.
Насколько я помню на той конференции этот вопрос поднимался и на него очень подробно ответили, да и даже в проекте СП5 требование к АРМ не отменили. |
| |
|
[10.07.2014 12:06:21] | | Цитата Viss 10.07.2014 11:26:59 "иконостас" из 12 БКИ - это единственно правильное решение. --Конец цитаты------
почему? |
| |
|
[10.07.2014 12:19:04] | | Потому именно этот компонет (см. 7.1.11) http://bolid.ru/files/373/566/ss_s2_...
предназначен для "световой индикацией номера шлейфа, в котором произошло срабатывание ИП" |
| |
|
[10.07.2014 12:20:55] | | Согласен с Виссом от[10.07.2014 11:26:59]
Чтобы вмешаться в работу СПС (а тем более АУПТ), охраннику надо как минимум оторваться от "косынки", встать, подойки в БКИ (ПТ) и прочитать то, что написано на приклееной рядом бумажке, а уж потом нажимать кнопки.
А сидя за монитором ПК легко перепутать даму ПИк с ПИ.
Цитата Нина 10.07.2014 10:12:49 Для серьезных объектов с нормальной службой охраны, --Конец цитаты------- это звучит как сказка.
У нас на обслуживании 18-ти этажный офис "Лукойла" и большой вонючий завод с АРМом в помещении дежурного АГСС.
И там и там научить кого-то чему-то пожарному на АРМ - большая проблема. Занятия и инсруктажи помогают очень мало.
Да и текучка у них такая, что за каждым не уследишь, поэтому поручать что-то =охране= - это не правильно.
Всё должно быть на =АВТ=, а значит сертифицировано. |
| |
|
[10.07.2014 12:25:28] | | Цитата Viss 10.07.2014 12:19:04 предназначен для "световой индикацией номера шлейфа, в котором произошло срабатывание ИП" --Конец цитаты------
...
и управлять разделами... - что вы об этом умалчиваете?
Для ваших целей надо было делать иконостас не из БКИ, а из БИ. |
| |
|
[10.07.2014 12:33:05] | | Ув. Волжанин ®
Естественно, просто скопировал тольку одну строчку из ГОСТ. Я кстати всегда беру только БКИ и в Со меняю БИ на БКИ т.к. цена та же.
|
| |
|
[10.07.2014 13:09:32] | | Цитата Viss 10.07.2014 12:33:05 Я кстати всегда беру только БКИ и в Со меняю БИ на БКИ --Конец цитаты------- тем самым провоцируя безграмотного =охранника= на вмешательство в автоматику СПС.
|
| |
|
[10.07.2014 13:15:07] | | тем самым обеспечивая возможность дежурного персонала выполнять свои прямые должностные обязанности. |
| |
|
[10.07.2014 13:27:23] | | Цитата Viss 10.07.2014 13:15:07 тем самым обеспечивая возможность дежурного персонала выполнять свои прямые должностные обязанности. --Конец цитаты------- какие конкретно обязанности он может выполнить с помощью БКИ?
Чувствую, сейчас скатимся на приложение =О=.
|
| |
|
[10.07.2014 14:02:39] | | Цитата Волжанин 10.07.2014 12:20:55 это звучит как сказка. --Конец цитаты------
https://cloud.mail.ru/public/d282f3a...
это все по пожарке, что установлено в диспетчерской крупного ТРЦ(пульт не влез в кадр), то есть
АРМ Орион
АРМ Спрут-2
С2000М
ЦПИ от Плазмы.
Прекрасно себя все чувствуют, в том числе и мы, как обслуживающая организация.
Цитата Viss 10.07.2014 12:19:04 Потому именно этот компонет (см. 7.1.11) http://bolid.ru/files/373/566/ss_s2_...
предназначен для "световой индикацией номера шлейфа, в котором произошло срабатывание ИП" --Конец цитаты------
А пульт, значит, не предназначен? |
| |
|
[10.07.2014 14:13:52] | | Цитата perfect_design 09.07.2014 20:59:53 Перефразирую вопрос: Используйте ли вы индикаторы зон, зонные панели и блоки индикации при наличии ЖК-дисплеев приборов или АРМов (сертифицированных и несертифицированных)? Если да, то зачем? --Конец цитаты------
1.Если необходимо чем-то управлять из пожарного поста (например, АУПТ) - то да.
2. Управлять много удобней, чем с АРМ.
|
| |
|
[10.07.2014 14:44:41] | | Честно говоря удивлен больше, чем после полуфинала 7-1 - ладно незнакомые мне люди полагаются на ПЭВМ, но...
По опыту ТО наблюдал следующее:
- персонал по какой-либо причине снимает шлейф с охраны (причины разные - и ложняки, и ремонт, и обрыв шлейфа)
- персонал сменяется, приходит другой человек.
И для него С2000 никакой информации не имеет, поэтому это персонал даже и не думает о том, что поставить шлейф под охрану. Опять таки он может что-нибудь снять.
И в результате 2-3 ШС во внимании, пара в обрыве, несколько снято с охраны и никто даже и не в курсе что, где, когда ?
Причем это разные объекты - например дворец культуры с ПС на ДИП34А (более 700 ПИ) не знал, что у него снято с охраны полздания, потому что вместо того, чтобы искать КЗ, сотрудник ТО временно снял КДЛ с охраны.
Вторая проблема пульта - доступность, как это не странно, но людям нужно простое управление, простое человеческое вкл/выкл. Это Вы и сами знаете.
Что касается компьютеров - всё написано в СП5, а пока Болид не получил сертификат, это не АРМ, это шелабушка, кочеврыжка, заколдобина и всё что угодно, но не АРМ.
|
| |
|
[10.07.2014 15:13:54] | | Цитата Viss 10.07.2014 14:44:41 ладно незнакомые мне люди полагаются на ПЭВМ, но... --Конец цитаты------
да никто не полагается на ПЭВМ, которая и виснет-то не в пример реже тому же самому Болиду!!
Я же не подключаю Орион по 485-му напрямую на комп!
Я про то, что полностью согласна с:
Цитата Рустам74 10.07.2014 10:29:52 Если объект на сотню и больше зон, то от лампочек с краткими подписями пользы уже мало, нужен компьютер с отображением сработок на планах. --Конец цитаты------
Мои эстетические чувства просто оскорбляет стена плача типа:
Цитата Рустам74 10.07.2014 10:29:52 сформировавшийся зоопарк из Гранитов, ВЭРС-ов, Астр, Сигналов и прочего --Конец цитаты------
http://i.imgur.com/P0kaYLf.jpg
и это только то, что сразу попалось под руку, на самом деле встречаются намного более тяжелые случаи. |
| |
|
[10.07.2014 15:50:25] | | ПЭВМ не часть СПС, нет её, она отказала, умерал, сгорела - что осталось? Голый неинформативный пульт, который персонал первый раз видит т.к. 20 лет на компьютер смотрели.
100 зон это всего 2 БКИ, а не 12 http://prntscr.com/417u9x |
| |
|
[10.07.2014 15:52:30] | | В общем я категорически не согласен со всеми Вами как по жизни, так и по норме. Пойду дальше шашечки расставлять... |
| |
|
[10.07.2014 17:02:08] | | Редкий и экзотический случай, когда я согласен с Висс 100%. Компы и прочие графически мультимудийные изыски - от лукавого. Что по нормам, что по функционалу, с учетом реалий - персоналий того, кто сидит за пультом в тех же жилых и торговых комплексах.
Шутки шутками, но и компы с мышами святой водой окропляли из ближайшей церкви...
Блок индикации, особенно в режиме множественных сработок с четкими подписями - в ореальнрости гораздо эффективнее ( и дешевле) |
| |
|
[10.07.2014 19:18:35] | | АРМ, пусть даже и не сертифицированный признается, в том числе и ВНИИПО, как дополнительное средство отображения индикации. Именно для того чтобы выход из строя АРМа не оказал влияние на работу системы АПС. |
| |
|
[10.07.2014 22:47:56] | | >Несертифицированный АРМ рассматривается как шелабушка
Интересно, АРМ на Главном щите управления электростанции сертифицирован в соответствии с техническим регламентом "О безопасности машин и оборудования"? А если там обычный переключатель стоит его тоже нужно по особому сертифицировать? |
| |
|
[10.07.2014 23:07:17] | | Кстати, не зря упомянул регламент "О безопасности машин и оборудования" - в перечне к нему есть стандарты системы "человек-машина" с четкими требованиями. А обсуждения удобно-неудобно на основании бытового опыта бессмысленны. |
| |
|
[10.07.2014 23:12:27] | | А правильный вариант выглядит так: https://commons.wikimedia.org/wiki/F... |
| |
|
[11.07.2014 7:15:58] | | perfect_design ®
Ну вот и сами сказали, что это лишь дополнительная индикация.
А основная стало быть иконостас из БКИ.
Ваш вопрос исчерпан?
Georg ®
У нас другая отрасль. Да и уровень не тот, мы не весь город от пожара охраняем. |
| |
|
[11.07.2014 7:15:58] | | perfect_design ®
Ну вот и сами сказали, что это лишь дополнительная индикация.
А основная стало быть иконостас из БКИ.
Ваш вопрос исчерпан?
Georg ®
У нас другая отрасль. Да и уровень не тот, мы не весь город от пожара охраняем. |
| |
|
[11.07.2014 9:47:01] | | Цитата Viss 11.07.2014 7:15:58 А основная стало быть иконостас из БКИ. --Конец цитаты------
Если бы у БКИ было бы в два раза больше места под надписи возле каждой кнопочки, его можно было бы нормально применять. Проблема в том, что на БКИ приходится писать кратко, а рядом вешать распечатку разделов с более подробным описанием.Цитата Georg
10.07.2014 23:12:27 А правильный вариант выглядит так: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Brandmeldetableau.jpg --Конец цитаты------
Одобряю! Но на мониторе ведь почти тоже самое для восприятия (если без управления) ...
|
| |
|
[11.07.2014 9:49:33] | | Viss
Нет не исчерпан. В этом как раз и суть. Есть прибор. Есть обобщения индикация, есть расшифровка (ЖК-дисплей). Требования ГОСТ Р 53325-2012 выполнены. Как правило на достаточно крупных объектах ставят для удобства АРМ. Даже если он рухнет, то прибор сохранит свои функции в части индикации. Вопрос - зачем еще блоки или панели индикации?
Georg
То что вы показали это мимическая панель. Нередко применяется зарубежом вместо АРМа на небольших объектах. У нас они не находят широкого применения из-за относительно высокой цены. |
| |
|
[11.07.2014 11:17:30] | | Правильно и удобно - это разные критерии, могут быть сочетания правильно и неудобно, удобно и неправильно. Но тем не менее, если что-то удобно, это не значит что оно правильно.
Я надеюсь это не оспаривается.
>> Есть обобщения индикация, есть расшифровка (ЖК-дисплей).
Забудьте про ПЭВМ, он не соответствует ГОСТ Р 53325, вообще на него внимание не обращайте, он не входит в состав СПС.
На пожарном посту Вы оставили только обобщенную индикацию - что это будет, что явно не достаточно.
|
| |
|
[11.07.2014 11:26:54] | | Цитата Viss 11.07.2014 11:17:30 Забудьте про ПЭВМ --Конец цитаты------
это Вы забудьте про ПЭВМ, про нее уже никто не вспоминает.
Цитата Viss 11.07.2014 11:17:30 Есть обобщения индикация, есть расшифровка (ЖК-дисплей). --Конец цитаты------
это все на пульте |
| |
|
[11.07.2014 11:39:39] | | Цитата Нина ® 11.07.2014 11:26:54 До тех пор пока право называться АРМ не подтверждено сертификатом, любая ПЭВМ с установленным ПО "АРМ ОРИОН-ПРО" это просто ПЭВМ с установленным ПО "АРМ ОРИОН-ПРО" --Конец цитаты------
Вот с этого момента про ПЭВМ можно забыть.
|
| |
|
[11.07.2014 11:41:08] | | Я всех понял. Моя цель достигнута. |
| |
|
[11.07.2014 13:17:36] | | Georg @Интересно, АРМ на Главном щите управления электростанции сертифицирован в соответствии с техническим регламентом "О безопасности машин и оборудования"?@
Может для вас это и фантастика - но то, с чем сталкивался "шапочно" по работе - пульты распред узлов в области энергетики и пульты автоматизации предприятий - сертифицируются по нескольким нормативам сразу. И ПО - тоже. И - в комплексе. И жестко. Сервак собранный из комплектухи купленной в ближайшем магазине - туда не поставишь. И даже обычный HP - тоже. Есть такое понятие - "промышленное исполнение сервера"- слышали, не? И ценнику него - раз в 5-10 выше аналогичного "бытового".
|
| |
|
[11.07.2014 13:24:41] | | perfect_design
Поставьте эксперемент - как отработает обычный оператор с пультом С2000М при одновременных 3-4-5 сработках. как одновременных, та ки разнесенных по времени секунд на 20-30. Посмотрите, сколько операторов сколько сработок пропустит. результат будет - неутешительный. А на БИ - они видны все сразу, без нервного тыканья кнопок пульта, с первоначальным поиском инструкции, которая вот только три недели назад точно лежала вот здесь, а потом кто то ел борщ и ее куда то отодвинул. |
| |
|
[11.07.2014 13:50:52] | | PaulS
Болид меня мало интересует. Я представляю интересы другого производителя, который еще не представлен на российском рынке. Панелей индикации много, больших и малых. Хотелось понять перспективы продаж. |
| |
|
[14.07.2014 11:44:03] | | perfect_design @Болид меня мало интересует. Я представляю интересы другого производителя, который еще не представлен на российском рынке.@ а какая разница что с точки зрения нормативной базы. котрая требует сертификацию на все оборудование противопожарной автоматики, так и с точки зрения административно-организационных мероприятий и реальных ситуаций? У вас что, в комплекте с оборудованием поставляется специальный идеальный оператор? Сомневаюсь. Хорошо если будет сидеть какой ни будь отставной артиллерист - они приучены все делать по шаговой инструкции. А ежели какой штабной попадется, или вообще бабушка пенсионерка? У нас обязательная сертификация на персонал пожарного поста - отсутствует. Зато по полной присутствует финансово-ЭКОНОМический фактор - дороже 10-15 тыс. операторов не брать! |
| |
|
[14.07.2014 13:20:38] | | PaulS
На 4-5 строчном дисплее без проблем можно посмотреть сработку 3-4 датчиков. Как одновременную так и разнесенную по времени. Или я не прав? |
| |
|
[14.07.2014 16:18:38] | | Я думаю что Вы не правы в том смысле, что пожар - это не эксперимент, в ходе которого оператору должно быть удобно размышлять над количеством сработавших извещателе.
|
| |
|
[14.07.2014 16:42:18] | | perfect_design ®
Совсем не правы.
Оператор не хочет и не будет ничего рассматривать. Оператору надо чтоб было понятно. А все российские ПКПОП спроектированы из принципа понятности, по которому количество индикаторов должно равняться количеству зон. Как только ставим какой-нибудь европейско-американский говноприбор (типа адемки, DSC, хонивела и т.д.) так у пользователя сразу начинаются вопросы - а где я вижу, что у меня все на охране? И вопросы-то правильные.
Был у меня объектик на обслуживании - 400 разделов на болиде. Из органов управления - только С2000-М. Ох и мучались там операторы... А как БКИ поставили - так даже инструкции не надо стало. Лампочка горит - все хорошо. Не горит - снято. Мигает - неисправно. Таким образом выполняется главная задача органов управления и индикации - интуитивность и оперативность реагирования.
А ежели у вас останутся вопросы в стиле "А зачем?", так отключите на своей машине ДУТ и попробуйте без него поездить. Постоянно прикидывая в уме, сколько проехали, какой был примерный расход и насколько еще там горючки осталось. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|