| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.07.2014 16:29:04] | | Распространяется ли часть 4 статьи 4 ТРоТПБ на объекты защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений ТРоТПБ и для которых выбран способ обеспечения пожарной безопасности, согласно пункту 1 части 1 статьи 6 ТРоТПБ (как в отношении требований технических регламентов так и нормативных документов)?
Примечание :
Часть 4 статьи 4 первоначальной редакции ТРоТПБ устанавливала, что на существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, положения ТРоТПБ не распространяются.
Часть 1 статьи 6 первоначальной редакции ТРоТПБ устанавливала, что «пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной, если:
1) в полном объеме выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах;
2) пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом».
При этом часть 1 статьи 6 не содержала указания на то, что указанные условия являются альтернативными. Это указание содержалось в части 3 статьи 6, согласно которой «при выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных федеральными законами о технических регламентах, и требований нормативных документов по пожарной безопасности расчет пожарного риска не требуется».
Пожарный риск не рассчитывался для объектов, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу ТРоТПБ.
Всё было понятно.
Часть 1 статьи 6 действующей редакции ТРоТПБ устанавливает, что «пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности».
Здесь уже содержится указания на то, что условия являются альтернативными.
Часть 4 статьи 4 действующей редакции ТРоТПБ устанавливет, что «в случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования».
Это как бы позволяет применять расчёт рисков к старым объетам.
Но в то же время, часть 3 статьи 6 в действующей редакции ТРоТПБ, устанавливает что «при выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и требований нормативных документов по пожарной безопасности, а также для объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию или проектная документация, на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, расчет пожарного риска не требуется» и тем самым:
1) фактически дублирует положения часть 4 статьи 4 и часть 1 статьи 6 и слова «не требуется» трактуются как дозволение,
либо
2) вводит ограничение на применение части 4 статьи 4 относительно расчётов рисков и слова «не требуется» трактуются как запрет (такая позиция распространено среди экспертных организаций, хотя с точки зрения юридической техники это не правильно.
|
 | |
|
[04.07.2014 18:24:01] | | Я так думаю, что пожарный риск является новым требованием (а значит более высоким) и в соответствии со ст. 4 ч. 4 123-ФЗ нужно руководствоваться требованиями ранее действовавших нормативных документов. |
| |
|
[07.07.2014 9:38:49] | | Продолжение.
СНиП 21-01-97 устанавливал, что система, основанная на положениях СНиП 2.01.02, должна применяться комплексно для объекта в целом, а не для отдельных его частей или отдельных средств и способов защиты.
В 123-ФЗ такое правило не прописано.
Поэтому думаю на старые объекты применить расчёт риска по методикам, а не ГОСТу, при этом если отдельные нормы, не учитываемые в расчёте, стали выше, применять старые.
|
| |
|
[07.07.2014 9:39:04] | | Как думаете так возможно?
|
| |
|
[07.07.2014 10:02:44] | | изначально законом предусматривалось приведение объекта защиты в соответствии с новыми нормами..
ч.2 ст.6 №123-ФЗ в редакции от 22.07.2008
2. Пожарная безопасность объектов защиты, для которых федеральными законами о технических регламентах не установлены требования пожарной безопасности, считается обеспеченной, если пожарный риск не превышает соответствующих допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом.
но данная формулировка вызывала много вопросов, потому ее убрали в редакции 10.07.2012, но лазейка осталась..
ч.4 ст.4 №123-ФЗ
В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64
ВНИИПО предложило редакцию ч.3 ст.6 №123-ФЗ в данном виде(проект изм. 2 к № 123-ФЗ)..но ее пока не одобрили
3) Пожарная безопасность объекта защиты, который был введен в эксплуатацию или проектная документация на который была направлена на экспертизу до дня вступления в силу настоящего Федерального закона считается обеспеченной при выполнении требований пожарной безопасности, установленных настоящим Федеральным законом и нормативными документами по пожарной безопасности, а также в порядке, установленном в части 4 статьи 4 настоящего Федерального закона, соответствующих требований пожарной безопасности, действовавших до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
то есть по ч.4 ст.4 №123-ФЗ применяем ст.64(делаем расчет риска и прикладываем к декларации), расчет риска делается на основании ч.1 ст.6 и не противоречит ч.3 ст.6 №123-ФЗ (поскольку не выполняем требования нормативных документов)
|
| |
|
[07.07.2014 11:07:18] | | morozofkk, правильно я вас понял? При расчёте риска старый объект должен полностью соответствовать 123-ФЗ? |
| |
|
[07.07.2014 11:25:15] | | Если "да", то тогда такой вопрос.
Будут ли считаться в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом «О техническом регулировании» предъявляемые к зданиям, если входящие в состав здания и/или имеющееся в здании продукция общего назначения и пожарная техника (строительные материалы, автоматика и т.д.) подлежащие обязательному подтверждению соответствия (согласно статье 145 ТРоТПБ и Списка продукции утв. Постановлением Правительства РФ от 17 марта 2009 г. N 241) не проходили подтверждения соответствия требованиям ТРоТПБ, но проходили подтверждение соответствия ранее действующим требованиям пожарной безопасности и методам испытания?
И если «да», то в каких случаях (например, 1) для оценки соответствия зданий это не имеет значения; 2) проходили подтверждения соответствия согласно требования и с использованием методов, которые полностью соответствуют новым испытаний полностью соответствуют новым; 3) проходили подтверждения соответствия согласно требования, которые полностью соответствуют новым испытаний полностью соответствуют новым, а методы испытаний отличаются и т.д)?
Как в таких случаях системы обеспечения пожарной безопасности будут учитываться при расчёте по оценке пожарного риска по Методики определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности, в которой согласно пункту 4 результаты и выводы, полученные при определении пожарного риска, используются для обоснования параметров и характеристик зданий, сооружений и строений, которые учитываются в указанной Методике?
Как в таких случаях системы обеспечения пожарной безопасности будут учитываться при расчёте по оценке пожарного риска по Методике определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах, которая не содержит положений, аналогичных вышеуказанным положениям Методики определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности?
|
| |
|
[07.07.2014 11:52:52] | | Тоже самое и в отношении добровольного подтверждения соответствия,если необходимо знать какую то характеристику, установленную ТРоТПБ. |
| |
|
[07.07.2014 15:12:28] | | Уважаемый Дмитрий62. Лично я считаю, что если осуществляется расчёт пожарного риска, то должны выполняться требования всех действующих технических регламентов (непосредственно только их) распространяющихся на объект. А не "выдёргивание" различных требований - это по старым нормам, а это по действующим. |
| |
|
[07.07.2014 16:29:13] | | объект должен полностью соответствовать №123-ФЗ с учетом ст.4 №123-ФЗ..
если настоящие положения данного ФЗ устанавливают более высокие требования, нежели положения в соответствии с которыми был запроектирован или построен объект защиты после принятия данного ФЗ, то сохраняются ранее действовавшие положения (до принятия №117-ФЗ);
СПЗ учитываем если соответствуют ФЗ, не учитываем если не соответствуют ФЗ
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|