| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.06.2014 18:57:16] | | Уважаемые специалисты! Нужен норматив подачи огнетушащих средств при тушении резервуаров с нефтепродуктами и сжиженным углеводородным газом.
Интенсивности указаны в СНиП 2.11.03-93. Склады нефти и нефтепродуктов. Противопожарные нормы и в Руководстве по тушению нефти и нефтепродуктов в резервуарах и резервуарных парках от 12.12.1999.
Есть ли нормативные документы более позднего времени, устанавливающие интенсивность подачи огнетушащих средств, пены, раствора пенообразователя? |
 | |
|
[23.06.2014 19:21:41] | | СП 155.13130.2014 Cклады нефти и нефтепродуков.
УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ приказом МЧС России от
26 декабря 2013 № 837.
ЗАРЕГИСТРИРОВАН Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии 24 февраля 2014 г.
Кроме традиционных там еще очень разные огнетушащие средства: порошок, СО2, СО2+Порошок. |
| |
|
[23.06.2014 19:28:00] | | http://www.vniipo.ru/news/tex_regl.php |
| |
|
КЕ
[24.06.2014 10:29:22] | | Спасибо!
Есть еще и в Консультанте (.rtf, .doc)
С интенсивностью по нефтепродуктам разобрались.
Про интенсивность при тушении емкостей с СУГ (сжижженный пропан) что-нибудь есть?
|
| |
|
[24.06.2014 10:56:22] | | http://files.stroyinf.ru/Data2/1/429... |
| |
|
[24.06.2014 12:16:15] | | http://nordoc.ru/doc/46-46728
от 2004 г., в разделе 8 про емкости с СУГ. |
| |
|
КЕ
[24.06.2014 12:59:18] | | Спасибо!
|
| |
|
[25.06.2014 15:49:01] | | Уважаемая Елена Комарова...Я немножко понимаю в этих делах, и даже несколько раз был РТП.....И вот я вам скажу, что тушить резервуары с нефтепродуктами- это фигня, по сравнению с тушением резервуаров, наполненными сжиженными углеводородными газами ....СУГ (сжиженные углеводородные газы)- они вообще могут быть в разном состоянии. Иногда это есть жидкость- замороженная до -42 град.С. а иногда компримированная жидкость, т.е. газ сжиженный давлением до состояния жидкости........
Ни один из указанных объектов тушения НЕ ТУШИТСЯ. Собьешь факел, газ поплывет по территории и все взорвутся. Первый принцип- если горит факелом- пусть выгорает, закрываем задвижки на газопитательных трубопроводах....Если горят Шаровые резервуары с СУГ, а рядышком с ними, есть негорящие шаровые резервуары с СУГ,- их уже не потушишь, будет большой взрыв. Поэтому первая задача пожарных сил, это не выебываться с охлаждением, а спасать себя и весь персонал завода.... |
| |
|
[25.06.2014 16:02:38] | | Ребята, если Шарик с СУГ горит открытым огнем, у на есть две неправильные версии: 1версия. Мы сшибаем факел, но мы дыру не перекроем, поэтому газ упадет к нам в ноги и мы взорвемся..2.Мы не тушим факеел. Это приведет к разрушению горящего резервуара и большому взрыву....То же самое с Ж/Д вагонами по транспорту ШФЛУ. |
| |
|
[25.06.2014 16:25:13] | | Я конечно не специалист по тушению резервуаров с СУГ, но помню как-то в журнале "Пожарная безопасность" читал об этом. |
| |
|
КЕ
[25.06.2014 17:31:16] | | Вопрос не в тактике тушения резервуаров, а именно в интенсивности подачи огнетушащих средств и именно на тушение из ПРИБОРОВ. Интенсивность по пене и по раствору.
В рекомендациях, касающихся нефтепродуктов это все есть.
Одновременно есть и интенсивность подачи огнетушащих средств на охлаждение, причем для резервуаров с СУГ только охлаждение.
Как тушатся резервуары и установки, поверьте на слово, знаю.
И как взрываются и чем оборачивается - тоже.
И радиус разлета осколков и зоны разрушений.
(в этом и причина интереса к Ачинскому НПЗ)
Практически все представленные документы 10-15-и летней давности.
Журналы, статьи и книги не подходят - не НОРМА.
По инерции МЧС еще "ехали" как-то 3-4 года на пожарном багаже.
С уходом Молчанова "умерло всё"?
Спасибо за оперативные отклики.
|
| |
|
[26.06.2014 8:15:13] | | Елена, что значит интенсивность по пене и по раствору.
Самим пенообразователем не тушат, тушат раствором (вода + пенообразователь).
Пенный раствор может быть разной кратность (высокой, средней или низкой). Это зависит от количества пенообразователя в готовом растворе.
Елена, кроме указанных рекомендаций знаю только один документ это
ГОСТ Р 12.3.047-98, в котором есть приложение С. |
| |
|
[26.06.2014 8:30:15] | | Ув. Один из них (в запасе)! Актуален ГОСТ Р 12.3.047-2012 (не знаю есть указанное приложение в новом нацстандарте) |
| |
|
[26.06.2014 8:37:42] | | Да, правда Ваша, спасибо за поправку. Я всё по старинке. Просто нового ГОСТа под рукой до сих пор нет, не выдали почему-то. |
| |
|
[26.06.2014 8:40:40] | | В новом ГОСТе приложение М похоже. |
| |
|
КЕ
[26.06.2014 9:30:33] | | Спасибо!
Опять же там орошение.
Количество пенообразователя в готовом растворе зависит не только от кратности получаемой пены, но от свойств самого пенообразователя.
(разница ГПС-600 и ГВП-600 известны, как и гидропульт-костыль и гидропульт-ведро, Щутка).
Как погода в г. Сладкий?
На смотровой площадке в кремле все также дует ветер? |
| |
|
[26.06.2014 13:26:17] | | Всё без перемен.
В деревне Гадюкино опять дожди.
Три недели уже эта мерзость. Вот такое ... у нас лето. |
| |
|
[26.06.2014 15:19:30] | | Уважаемая Елена!Посмотрите ещё СП 21-104-98 СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СИСТЕМ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ РЕЗЕРВУАРНЫХ ПАРКОВ ГОСКОМРЕЗЕРВА РОССИИ (здесь очень много об интенсивности!) |
| |
|
[26.06.2014 15:24:08] | | В догонку: ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ ПЕНООБРАЗОВАТЕЛЕЙ ДЛЯ ТУШЕНИЯ ПОЖАРОВ
Рекомендации УТВЕРЖДЕНЫ МЧС России 27 августа 2007 г здесь почти те же таблицы, что и в СП. |
| |
|
КЕ
[26.06.2014 16:07:37] | | Резюмируя совместные усилия.
(сортировка по дате принятия)
Приказ МЧС России от 26.12.2013 N 837 "Об утверждении свода правил "Склады нефти и нефтепродуктов. Требования пожарной безопасности", вместе с "СП 155.13130.2014. Свод правил. Склады нефти и нефтепродуктов. Требования пожарной безопасности."
"ГОСТ Р 12.3.047-2012. Национальный стандарт Российской Федерации. Система стандартов безопасности труда. Пожарная безопасность технологических процессов. Общие требования. Методы контроля", утв. и введены в действие Приказом Росстандарта от 27.12.2012 N 1971-ст,
"Порядок применения пенообразователей для тушения пожаров. Рекомендации", утв. МЧС РФ 27.08.2007, (из Рекомендаций в части списка литературы, касающейся интенсивности подачи пены средней кратности на тушение:
Определение нормативного запаса пенообразователя для тушения горючих жидкостей в резервуарах: Рекомендации. М.: ВНИИПО, 1986. 29 с.
СНиП 2.11.03-93. Склады нефти и нефтепродуктов. Противопожарные нормы/Госстрой России. М.: ГП ЦПП, 1993. 24 с.
Методика определения огнетушащей эффективности воздушно-механической пены. М.: ВНИИПО, 1974. 17 с.
Применение пены для тушения пожаров органических жидкостей: Справ. пособие. М: ВНИИПО, 1995. 98 с.)
"Обеспечение пожарной безопасности предприятий нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности. Рекомендации", утв. ФГУ ВНИИПО МЧС РФ 24.05.2004.
"СП 21-104-98. Проектирование систем противопожарной защиты резервуарных парков Госкомрезерва России", утв. Приказом Госкомрезерва РФ от 13.11.1998 N 177.
«Обеспечение пожарной безопасности объектов хранения и переработки сжиженных углеводородных газов (СУГ). Рекомендации», . Утверждены главным государственным инспектором Российской Федерации по пожарному надзору письмом от 29.12.97 г. № 20/3.2/2802.
"СНиП 2.11.03-93. Склады нефти и нефтепродуктов. Противопожарные нормы", утв. Постановлением Госстроя РФ от 26.04.1993 N 18-10.
При желании можно сравнить показатели, но это уже другая задача.
Однажды при постановке подобной задачи была выполнена работа, по которой, как потом неожиданно оказалось, ряд сотрудников ВНИИПО защитил кандидатские диссертации.
|
| |
|
КЕ
[26.06.2014 16:19:02] | | Один документ выпал.
Приказ МЧС России от 26.12.2013 N 837 "Об утверждении свода правил "Склады нефти и нефтепродуктов. Требования пожарной безопасности", вместе с "СП 155.13130.2014. Свод правил. Склады нефти и нефтепродуктов. Требования пожарной безопасности."
"ГОСТ Р 12.3.047-2012. Национальный стандарт Российской Федерации. Система стандартов безопасности труда. Пожарная безопасность технологических процессов. Общие требования. Методы контроля", утв. и введены в действие Приказом Росстандарта от 27.12.2012 N 1971-ст,
"Порядок применения пенообразователей для тушения пожаров. Рекомендации", утв. МЧС РФ 27.08.2007, (из Рекомендаций в части списка литературы, касающейся интенсивности подачи пены средней кратности на тушение:
Определение нормативного запаса пенообразователя для тушения горючих жидкостей в резервуарах: Рекомендации. М.: ВНИИПО, 1986. 29 с.
СНиП 2.11.03-93. Склады нефти и нефтепродуктов. Противопожарные нормы/Госстрой России. М.: ГП ЦПП, 1993. 24 с.
Методика определения огнетушащей эффективности воздушно-механической пены. М.: ВНИИПО, 1974. 17 с.
Применение пены для тушения пожаров органических жидкостей: Справ. пособие. М: ВНИИПО, 1995. 98 с.)
"Обеспечение пожарной безопасности предприятий нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности. Рекомендации", утв. ФГУ ВНИИПО МЧС РФ 24.05.2004.
«Руководство по тушению нефти и нефтепродуктов в резервуарах и резервуарных парках», Утверждены начальником ГУГПСМВД России 12 декабря 1999 г. Введены в действие с 01.01.2000 г.
"СП 21-104-98. Проектирование систем противопожарной защиты резервуарных парков Госкомрезерва России", утв. Приказом Госкомрезерва РФ от 13.11.1998 N 177.
«Обеспечение пожарной безопасности объектов хранения и переработки сжиженных углеводородных газов (СУГ). Рекомендации», . Утверждены главным государственным инспектором Российской Федерации по пожарному надзору письмом от 29.12.97 г. № 20/3.2/2802.
"СНиП 2.11.03-93. Склады нефти и нефтепродуктов. Противопожарные нормы", утв. Постановлением Госстроя РФ от 26.04.1993 N 18-10.
|
| |
|
[26.06.2014 16:20:35] | | В рекомендациях 2007 г. СЛИВОНАЛИВНЫЕ ЭСТАКАДЫ ДЛЯ ЛЕГКОВОСПЛАМЕНЯЮЩИХСЯ, ГОРЮЧИХ ЖИДКОСТЕЙ И СЖИЖЕННЫХ УГЛЕВОДОРОДНЫХ ГАЗОВ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
http://ohranatruda.ru/ot_biblio/norm...
В прил.7 в табл.7.1. и 7.9. приведены некоторые данные именно по тушению. В том числе интенсивность подачи огнетушащего вещества для тушения СУГ, пролившегося на объекте и истекающего из аппарата:
СУГ, на свободной поверхности - воздушно-механическая пена средней кратности (по раствору) с высокой интенсивностью: I=1,0 л/(с м2)
Для компактной и распыленной струи СУГ - распыленная вода 3,5 л/кг; Порошок - 4 кг/кг; Хладон 4,5 кг/кг.
|
| |
|
КЕ
[26.06.2014 16:50:19] | | Отлично, спасибо.
КОММЕНТАРИЙ К ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ ОТ 22 ИЮЛЯ 2008 Г. N 123-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ" (Постатейный) О.А. САЛЬКОВ
Информация о публикации
Сальков О.А. Комментарий к Федеральному закону от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (постатейный). М.: Деловой двор, 2009. 712 с.
В развитие комментируемого Закона в настоящее время осуществляется работа над проектами следующих нормативных документов по пожарной безопасности (проекты документов размещены на официальном сайте ФГУ ВНИИПО МЧС России (www.vniipo.ru) в разделе "Техническое регулирование в области пожарной безопасности"):
1) проекты национальных стандартов:
"Сливоналивные эстакады для легковоспламеняющихся, горючих жидкостей и сжиженных углеводородных газов. Требования пожарной безопасности" (ГОСТ Р 3_5_7);
|
| |
|
КЕ
[26.06.2014 16:51:45] | | Комментарии от 2009 года.
Может чего уже и сделали? |
| |
|
[26.06.2014 17:41:40] | | ув.КЕ, у меня складывается впечатление, что Вы в курсе существования этих всех документов и всех комментариев к ним, тоже. Это шутка такая что ли, и зазря время тратит простой народ?
|
| |
|
КЕ
[26.06.2014 18:23:56] | | О каких-то документах в курсе, о каких-то не в курсе, а что-то подзабылось.
В курсе самого принципа вопроса.
Комментарии и перечень документов появились по ходу обсуждения, обобщен и выложен для практического использования, если кому-то еще понадобится.
"Простому народу" этот вопрос и не нужен, а специалисты получили ответ на поставленный вопрос.
По крайней мере СПЕЦИАЛИСТ, который обратился ко мне за консультацией.
В данной ситуации я не могу себе позволить дать не проверенные сведения, не обосновав их.
Вас что-то в этом беспокоит?
Вы хотите свести беседу на межличностные взаимоотношения?
Полагаю, не получится. |
| |
|
[26.06.2014 19:29:47] | | Цитата КЕ 26.06.2014 18:23:56 свести беседу на --Конец цитаты------
И не думал. Просто, по почти каждому документу Вы дали свои коментарии с документами, достаточно редкими и более поздними по выпуску. Если их знаешь, то и соответственно и остальные читал.
Как-то так. |
| |
|
[26.06.2014 21:09:04] | | Ув.КЕ, если те для кого подбираете материал, по делу его будут использовать. Ну там, например, для «П,Р» или СТУ, посоветуйте обратить внимание на СП155 (прил.Б) в части использования жидкой углекислоты.
Если это крутой объект, то можно и на Ansel (США), хотя аналоги и у Артсока не хуже. Очень перспективная вещь для пропана. Они: С3Н8 и СО2 по мол.весу совпадают, и вести значит себя такая система защиты должна исключительно эффективно при взаимном испарении. Это имеется ввиду - как система предупреждения возможного взрыва, локализации небольших участков площади горения и т.п.
|
| |
|
КЕ
[27.06.2014 10:07:29] | | Спасибо!
Доведу до сведения обязательно. Есть уверенность, что пойдет на дело. Другое дело, что данное дело вероятнее всего заплутает в дебрях Чудесно-Сказочной конторы.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|