| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.06.2014 14:21:53] | | Привет еше раз всем. Сто раз уже мусолили так чета однозначного ответа я не нашел. Так вот что мы имеем:
здание 2 этажа и подвал. Подвал - все бетонное и перекрытие. Стены - кирпичные, перегородки - кирпичные, перекрытие между этажом - плиты, перекрытие чердачное - деревянное. Крыша - металлочерепица по обрешетке деревянной. Имеется лестница 2го типа со 2го эт на 1й. лестница сделана из ДСП - ступени и несущие конструкции лестницы - швейлера. все конструкции лестницы - не обрабатывались ничем.
ПОМОГИТЕ уже. |
 | |
|
[17.06.2014 16:38:04] | | еще раз: степень огнестойкости определяется как крепкость цепи - по наиболее слабому звену.
лестница ДСП-V¦C3.
"Сто раз уже мусолили" Ув.Biber ®, для быстрого нахождения на данном форуме правильного ответа на любой вопрос,например, задаваемый Вами,
набираю ключевое слово запроса:"степень огнестойкости" и
волшебное слово: "Крюгер"
такая комбинация слов всегда! позволяет найти правильный аргументированный ответ на неоднозначный вопрос противопожарного нормирования. |
| |
|
[17.06.2014 16:49:17] | | Ув. трое пожарников [17.06.2014 16:38:04
Лестница 2-го типа не рассматривается. (ФЗ-123 табл.21, табл. 22).
С0, не ниже II степени огнестойкости (если перекрытие второго этажа такое же, как и первого этажа).
С3, не выше V степени огнестойкости (если перекрытие второго этажа “перекрытие чердачное – деревянное” деревянное).
|
| |
|
[17.06.2014 17:43:26] | | Ув. Andorra1 ®, Вы наверное в поисковике вместо волшебного слова "Крюгер" применили что-то типа "Махалай-Бахалай" или "Сяськи-Мосяськи".
Будьте любезны, объясните, почему единственная описанная Ув.Biber ® лестница со второго этажа, хоть и 2-го типа, не участвует в определении СО и ККПО. |
| |
|
[17.06.2014 17:43:26] | | Ув. Andorra1 ®, Вы наверное в поисковике вместо волшебного слова "Крюгер" применили что-то типа "Махалай-Бахалай" или "Сяськи-Мосяськи".
Будьте любезны, объясните, почему единственная описанная Ув.Biber ® лестница со второго этажа, хоть и 2-го типа, не участвует в определении СО и ККПО. |
| |
|
[17.06.2014 18:02:20] | | Ну вот у андорры и трое из пожарников снова разногласия))))))))))
Итог - кто нить скажет вывод по моему вопросу конкретно. очень буду благодарен. Степень огнестойкости и конструктивный класс?. желательно почему так вы считаете. уделите 30мин мне плиз)) |
| |
|
[17.06.2014 18:08:13] | | Огнестойкость:
ФЗ-123 Табл. 21. Участвуют только лестничные КЛЕТКИ и их наполнение.
Класс С
ФЗ-123 Табл. 22. Участвуют только лестничные КЛЕТКИ и их наполнение.
Смотрим :
ФЗ -123 ст 39 Лестницы
ФЗ -123 ст 40 Лестничные КЛЕТКИ
ФЗ-123 ст 39
Лестница 2-го типа – это ОТКРЫТАЯ лестница.
Её нет в перечнях табл 21 и 22.
|
| |
|
[17.06.2014 18:32:46] | | в поисках истины зайдем с тыла.
если есть 2-х этажное здание и есть единственная(?) лестница со второго этажа, предел огнестойкости которой, очевидно, менее R15, а внутренние стены ей отсутствуют, стало быть, строительные конструкции лестничных клеток - не регламентируются, т.е. не выше V степени огнестойкости.
Тот-же подход (с тыла) при определении ККПО. |
| |
|
[17.06.2014 18:32:58] | | Андорра и пожарник трое ваша итоговая точка зрения по моему посту пожалуйста. |
| |
|
[18.06.2014 9:10:13] | | По СП 1.13130.2009 п. 4.4.1:
"Лестницы 2-ого типа должны соответствовать требованиям, установленным для маршей и площадок лестниц в ЛЕСТНИЧНЫХ КЛЕТКАХ".
Таким образом, по табл. 21 Фз-123, лестница 2-ого типа должна иметь предел огнестойкости как для строительной конструкции лестничной клетки (в части, марши и площадки лестниц).
Т. к. лестница из ДСП и ничем не обработана, то V и С3. Только для определения степени огнестойкости, описанного в первом посте, мало.
Нужны высота, площадь, и если здание производственного назначения, то его категория по взрывопожарной и пожарной опасности.
Потому что, если площадь этажа в пределах пожарного отсека в данном 2-х этажном здании превышает установленную площадь в СП 2.13130.2012 для здания V степени огнестойкости, то нужно предусматривать деление на пожарные отсеки или повышать степень огнестойкости, т.е. проводить огнезащитную обработку.
Ув.Biber ®, напишите площадь этажа в здании, высоту и категорию (если производственное здание) или назначение здания. |
| |
|
[18.06.2014 10:48:03] | | здание Ф.4.3 (2 эт - офисы конторы и тд , 1 эт - склад)
категория тока у склада В.2. высота всего здания до 10 метров.
S второго этажа - 146 м2, S - 1го - такде посути. ОБЩАЯ ППЛОЩАДЬ ВСЕГО ЗДАНИЯ не более 400 м2 |
| |
|
[18.06.2014 11:22:08] | | Трудно сказать предъявляются ли сейчас требования по огнестойкости к лестнице 2-го типа (открытой) или нет мне и самому до сих пор не понятно и что думают по этому поводу нормотворцы тоже не ясно.
Ув.twilight ®, Ваша ссылка на п.4.4.2 СП 1.13130.2009 не легитимна потому как в данном пункте речь идёт о требованиях по эвакуации (ширина марша, уклон, высота и ширина ступеней, количество ступеней, отделка, высота ограждения и т.д.) потому как СП1 это свод правил по эвакуации и к огнестойкости он не имеет никакого отношения, для этого у нас есть СП2.
Но, в самом СП2 нет ни слова про огнестойкость открытых лестниц.
В табл.21,22 ФЗ-123 также нет упоминаний об этих лестницах.
Поэтому считаю, что это просто недоработка нормотворцев, либо они считают, что к такой лестнице требования по огнестойкости не предъявляются, что вполне допускаю такое решение. |
| |
|
[18.06.2014 11:24:54] | | Кстати, просмотрел старые документы и в них также речь идёт об огнестойкости лестниц расположенных именно в лестничных клетках. |
| |
|
[18.06.2014 11:37:36] | | ок с этим допустим разобрались. так все таки мое здание будет какой степени огнестойкости и конструктивного класса? |
| |
|
[18.06.2014 12:00:21] | | СП 1 п. 4.4.1 говорит о ТРЕБОВАНИЯХ к лестницам 2-го типа.
Т.е. они должны обладать характеристиками по огнестойкости, как и лестницы в лестничных КЛЕТКАХ.
Это указание по исполнению лестниц для конструктора, архитектора этих лестниц.
А вот для определения степени огнестойкости здания НЕДОБРОСОВЕСТНЫЙ проектировщик может ФОРМАЛЬНО пользоваться табл. 21 ФЗ-123, в которой нет лестниц 2-го типа.
А вот добросовестный проектировщик, зачтет условия СП1 о “приравнивании” в правах лестницы 2-го типа и лестничной клетки в вопросе огнестойкости здания.
А это уже дело вкусовщины и трактования (кому как выгодно).
В подобных спорых, двусмысленных случаях пишут ПИСЬМА в ВНИИПО.
И получают ответ.
Это и будет аргументом для проекта.
Ну как-то так…
|
| |
|
[18.06.2014 12:02:08] | | <<так все таки мое здание будет какой степени огнестойкости>>
Степень огнестойкости здания определяется исходя из предела огнестойкости строительных конструкций. И это не только стены, перегородки и перекрытия. Необходимо знать пределы огнестойкости всех конструкций, что указаны в табл.21 ФЗ-123, с учетом п.5.4.2 СП2, да и других пунктов.
Так что на глаз определить степень огнестойкости здания не удастся, т.к. необходимо разбираться по каждой конструкции.
Можно наверное с уверенностью сказать в каких пределах (границах) имеется в виду по степени огнестойкости может находится Ваше здание.
А, это любая степень огнестойкости, кроме, наверное, I-й. |
| |
|
[18.06.2014 12:24:10] | | спс конечно но я знаю что не первая и не вторая СО.
ладно ясно что ничего не ясно(( спасибо. |
| |
|
[18.06.2014 14:01:53] | | Надо потрудиться.
Рассмотреть каждую конструкцию здания в свете табл 21 и 22 и получите ответ.
Кто же знает толщину ваших стен и перекрытий?
Кому это знать, как не Вам?
Мерите и ищите огнестойкость.
Что трудного?
Методология Вам уже ясна.
Вот и пошарьте.
|
| |
|
[18.06.2014 14:57:01] | | to один из них (в запасе) ®:
Соглашусь, что ссылка на СП 1 не вполне корректна, но и считать, что к эвакуационной лестнице 2-ого типа не предусматриваются никакие противопожарные требования.
Рассуждаю так, в п. 4.4 СП 1 идет речь об эвакуации по лестницам и лестничным клеткам.
В п. 4.4.1 определены ширина марша лестниц, в том числе расположенных в ЛК, в п. 4.4.2 определен уклон лестниц (просто лестниц и лестниц в ЛК), а также уточнены уклоны открытых лестниц.
Далее говорится о том, из чего надо делать лестницы 3-ьего типа и где их размещать. Причем говорится, что они должны быть НГ и располагаться у глухих стен класса не ниже К1 с пределом огнестойкости не ниже REI 30.
Последний абзац говорит, что лестницы 2-ого типа должны соответствовать требованиям, установленным для маршей и площадок лестниц в ЛЕСТНИЧНЫХ КЛЕТКАХ.
Про ширину марша и площадок лестниц в ЛК уже было сказано ранее. Ширина марша для лестниц (в том числе в ЛК) определена в 4.4.1. Речь идет о требованиях, установленным для маршей и площадок лестниц. Такие требования установлены ФЗ-123 в табл. 21 в зависимости от степени огнестойкости здания.
Вообще лестница 2-ого типа одна в здании? Других эвакуационных выходов нет? С планировкой было бы понятнее...
Меня еще смущает в таком здании наличие этой лестницы 2-ого типа.
По п. 4.4.14: "В зданиях I и II степеней огнестойкости, класса С0 допускается предусматривать лестницы 2-ого типа из вестибюля до 2-ого этажа при условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками".
|
| |
|
[18.06.2014 15:20:33] | | Кроме, ширины и уклона есть ещё множество требований предъявляемых к лестницам, при этом это касается безопасной эвакуации.
Нашей организацией было разработано множество железнодорожных вокзалов в которых имелись открытые лестницы ведущие на балконы, галлереи и никогда предел огнестойкости маршей и площадок мы не доводили до требуемой по табл.21 ФЗ-123.
На производстве таких лестниц вообще множество (ведущих на антресоли, технологические площадки, этажерки). Вы их тоже обрабатываете?
С таким подходом как Ваш, с Вас необходимо требовать зазор между лестничными маршами :) |
| |
|
[18.06.2014 16:33:46] | | twilight ® да лестница одна. одно из нарушений уже которые выявлены это отсутствием 2го эвакуационного выхода из здания. Хотя бы летницы 3го типа но ее тоже нет. Так вот 2го типа в моем случае допускается при не которых условиях в СП 1 раздела 8. точно пункт не помню. |
| |
|
[18.06.2014 16:34:45] | | извиняюсь со 2го этажа |
| |
|
[18.06.2014 16:37:02] | | 8.1.16 В зданиях высотой не более 28 м I и II степеней огнестойкости и конструктивной пожарной опасности С0 допускается применять лестницы 2-го типа, соединяющие более двух этажей, при наличии эвакуационных лестничных клеток, требуемых нормами, и при условии, что помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, отделяется от примыкающих к нему коридоров и других помещений противопожарными перегородками 1-го типа. Допускается не отделять противопожарными перегородками помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, хотя бы в одном из следующих случаев:
при устройстве автоматического пожаротушения во всем здании;
в зданиях высотой не более 9 м с площадью этажа не более 300 мСП 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы (с Изменением N 1). |
| |
|
[18.06.2014 16:37:40] | | У меня здание не более 9 метров и площадь этажа 147 м2. |
| |
|
[18.06.2014 16:43:47] | | хотя в догонку явно у меня не получается с перекрытием деревянным IICO и класс C0 явно. так что получается по сути нет ни одного выхода со 2го этажа здания. А НУЖНО ИХ ДВА. 3го типа хотя бы и одна значит с учетом п. 8.1.16 СП 1.
Раз допускается применять лестницы 2-го типа, соединяющие более двух этажей, при наличии эвакуационных лестничных клеток, требуемых нормами, и при условии, что помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, отделяется от примыкающих к нему коридоров и других помещений противопожарными перегородками 1-го типа.
В данном случае нужно отделять мою лестницу перегородками 1го типа. (щас их нет таковых)((((((((((
Беда чё(( |
| |
|
[18.06.2014 16:48:27] | | Biberу! П.8.3.8 СП 1! "8.3.8 При высоте расположения этажа не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными стенами не ниже 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа) площадью не более 300 м с численностью не более 20 чел. и при оборудовании выхода на лестничную клетку дверями 2-го типа." |
| |
|
[18.06.2014 17:01:17] | | Сухие трубы я это читал. 1-е - нет дверей 2го типа. 2-е - не отделено от других помещений перегородками или стенами 1 и 2готипа. отделено тока гипсокартоном. И в дабавок из площади 2го этажа у меня 23 человека на этаже. 146 м2 / 6 м2 = 24человека. Вот так |
| |
|
[18.06.2014 17:45:15] | | to Biber ®:
Я это и имела ввиду, что с эвакуацией со 2-ого этажа у Вас непорядок! |
| |
|
[18.06.2014 17:58:57] | | twilight ®
я вас понял))) вот и подробно описал про мои выхода и их количество. вы со мной согласны про количество и вид? |
| |
|
[18.06.2014 18:36:35] | | один из них (в запасе) ® [18.06.2014 15:20:33] ...Нашей организацией было разработано множество железнодорожных вокзалов в которых имелись открытые лестницы ведущие на балконы, галлереи и никогда предел огнестойкости маршей и площадок мы не доводили до требуемой ...
Летайте самолетами Аэрофлота |
| |
|
[19.06.2014 5:10:04] | | Сравниваем лк и лестницу 2-го типа.
Марши и площадки лк должны иметь пределы огнестойкости R, в отличие от стен которые REI, хотя если в лестничной клетке произойдет пожар её возможность использования полностью исключается без помощи СИЗОД.
Пути эвакуации по лестнице 2-го типа будут блокированы опасными факторами пожара раньше чем наступят пределы огнестойкости этих маршей и площадок. Поэтому их применение ограничено по времени, читай количество людей и высота применения.
|
| |
|
[19.06.2014 8:11:08] | | <<Летайте самолетами Аэрофлота>> :)
Вы думаете у них обрабатывают?
Был где-то чужой раздел по аэропорту.
Если найду обязательно посмотрю, как там у них было. |
| |
|
[19.06.2014 8:30:56] | | Ув.трое пожарников ®, сами-то как считаете? Необходимо обеспечивать огнестойкость лестницы 2-го типа (открытой) или нет? |
| |
|
[19.06.2014 19:12:36] | | Ув. один из них (в запасе) ®, пожалуйста мнение, не подкрепленное конкретными ссылками на НД:
считаю, если лестница 2-го типа участвует в обеспечении эвакуации, то она должна иметь предел огнестойкости и класс пожарной опасности строительной конструкции, как для лестниц в закрытых л/к.
Если, например, в здании имеются декоративные лестницы - витые и т.п., или эскалатор (аналогия с лестницей 2-го типа, не используемой при эвакуации), то к ним требования по пределу огнестойкости не предъявляются. |
| |
|
[19.06.2014 19:39:54] | | :)
С таким подходом тогда необходимо обеспечивать и огнестойкость наружной лестницы 3-го типа и лестницы эв.выхода из подвала по п.4.2.1 СП1 и вышеперечисленных ведущих на антресоли, технологические площадки, этажерки они ведь тоже предусмотрены для эвакуации.
|
| |
|
[19.06.2014 20:13:29] | | Biber ® [18.06.2014 10:48:03] здание Ф.4.3 (2 эт - офисы конторы и тд , 1 эт - склад)...
Biber ® [18.06.2014 16:33:46]...да лестница одна...
Ув. Biber ®, Вам надо бы в ближайшее отделение ГПН с чистосердечным признанием, чтобы закрыли это безобразие пока не поздно, так сказать, для облегчения участи.
Ув. один из них (в запасе) ®. Вам бы , наверное, тоже. |
| |
|
[20.06.2014 5:16:56] | | Рассказывали люди такую историю. Пришел инспектор написал сделать второй эвакуационный выход с этажа на лестницу 3-го типа. Сделали выход и лестницу 3-го типа. Инспектор потребовал обеспечить пределы огнестойкости этой лестницы.
И эти случаи не единичны.
Уважаемый Трое пожарников ®. Это хорошо что Вы как и многие считаете, что лучше перебдеть чем не добдеть. Но в таком случае нужно доказывать необходимость устройства лк, а не обработку маршей лестницы 2-го типа.
Используя Ваш принцип слабого звена, по моему мнению оно будет в виде железобетонного перекрытия. Нужен КЖ-шник и табличка в exele с сайта двг. Вот ссылка http://dwg.ru/dnl/12238.
Почему не деревянное - потому что там нормативная нагрузка очень маленькая. |
| |
|
[20.06.2014 5:59:19] | | трое пожарников ®
Ув. Biber ®, Вам надо бы в ближайшее отделение ГПН с чистосердечным признанием, чтобы закрыли это безобразие пока не поздно, так сказать, для облегчения участи.
Ув. один из них (в запасе) ®. Вам бы , наверное, тоже.
ЗНАЧИТ вы согласны что нарушения по эвакуации на лицо? |
| |
|
[20.06.2014 8:37:32] | | Ув.трое пожарников ®, вот на что я ещё обратил внимание в данном пункте 4.4.2.
Вспомним как звучит пункт:
"Лестницы 2-го типа должны соответствовать требованиям, установленным для маршей и площадок лестничных клетках".
Требования для маршей и площадок... И всё!!!
Если Вы считаете, что в этом пункте речь идёт и об огнестойкости, то где тогда упоминание о несущих конструкциях открытой лестницы, о тех на которые опираются марши и площадки? О них речи здесь не идёт. Значит упоминание об огнестойкости здесь нет и вопрос касается только безопасной эвакуации. |
| |
|
[20.06.2014 18:29:59] | | Очень интересная дискуссия! Вы под действующий объект пытаетесь подобрать степень огнестойкости здания. Степень огнестойкости закладывается на стадии проектирования проектировщиком, в зависимости от функционального назначения, этажности, площади, расстояния до соседних зданий и т.д. И от выбранной степени огнестойкости уже предъявляются требования к несущим конструкциям. Если не сохранилось проектной документации на здание, то начните сначала. Какая степень огнестойкости Вам необходима, в соответствии с требованиями. Может Вам подойдет и III или IV, вот под эту степень и подбирайте несущие конструкции. |
| |
|
[20.06.2014 19:34:29] | | Крыша - металлочерепица по обрешетке деревянной.
я за.. Andorra1
С3, не выше V степени огнестойкости (если перекрытие второго этажа “перекрытие чердачное – деревянное” деревянное).
если хотим I или II, идем по п.5.4.5 СП 2.13130
|
| |
|
[21.06.2014 5:56:01] | | Biber ® [20.06.2014 5:59:19]...
ЗНАЧИТ вы согласны что нарушения по эвакуации на лицо?
Эвакуация со второго этажа в описываемом здании отсутствует. Чтобы в этом убедиться. откройте СП-1, наберите в окошке поиска "лестница 2-го типа", и внимательно все прочитайте, в Вашем здании условия, при которых эта лестница может рассматриваться как эвакуационная не соблюдаются. Также СП-4 п. 4.19; ТРоТПБ ст. 89 и др.
Лестница 3-го типа Вас не выручит, т.к. она может использоваться в качестве второго, третьего и т.д. эвакуационного выхода с этажа. У Вас нет первого эвакуационного выхода.
Tomches ® [20.06.2014 5:16:56]...И эти случаи не единичны..
Давайте не будем рассматривать пути реализации прихотей единичных недограмотных надзорщиков.
Требований по пределу огнестойкости для лестницы 3-го типа не предъявляется (по умолчанию - не менее R15), поскольку, предполагается отсутствие воздействия на нее высокой температуры в период эвакуации. Аналогия - допустимость выполнения металлическими лестниц в объеме незадымляемой л/к типа Н1 (ТРоТПБ ст. 87 ч.4).
ув. Tomches ®, не совсем понял о чем последний абзац Вашего поста.
Ув. один из них (в запасе) ®, уж Вам то (въедливому и дотошному по отношению к ТПБ), наверное, как ни кому другому известно, что они эти самые ТПБ написаны не только кровью (что бесспорно и является главным аргументом за), но и мудаками (что тщательно скрывается), примерно в соотношении 80% на 20%.
От того нам постоянно приходится домысливать (не всегда одинаково удачно) недописанное в НД. Любая логическая цепочка оспорима каким нибудь корявым прочтением какого нибудь корявого пункта правил.
Вот цитата из В.И. Козлочкова (16.10.2009): "..Потому что договор друг с другом еще не означает, что все в рамках закона. Потому что следователь и прокурор может истолковать эти действия так, как требует того законодательство, а не так, как мы себе придумали."
По ГОСТ 30247.0-94 Конструкции строительные. Методы испытаний на огнестойкость. - лестница поджигается снизу.
|
| |
|
[21.06.2014 11:45:45] | | https://yadi.sk/d/aQN2jJ10ULxJY |
| |
|
[21.06.2014 22:26:53] | | теперь у меня 2 вопроса!!!)))
1- как вы так определяете что если деревянное перекрытие то оно будет К3 и С3 и следовательно степень огнестойкости V? подскажите? Именно дерево относите как к К3 и потом С3? я понимаю ччто по таблицам Фз123 но там слова дерево нет))
2 - морозоф подсказал если надо I или II степень огнестойкости то типа идти по п. 5.4.5 СП 2. там ведь про обработку!!? че если обработать перекрытие до определенного предела то будет I или II степень? Кстати обрешетка крыши обработана составом. че значит уже не V степень?
3- то что выложил Асашай - ПОЛЕЗНАЯ писулька))) опять же для меня если здание в итоге V степени и С3 то предел лестницы можно не повышать и не обрабатывать))) |
| |
|
[21.06.2014 23:27:24] | | Класс пожарной опасности бесчердачных покрытий определяется в соответствии с разд. 6 ГОСТ 30403-96 и табл. 22 ФЗ-123 определяется как для единой конструкции.
По поводу письма, которое я выложил - не согласен я с ним!
п. 4.4.2 СП 1.13130.2009 "Лестницы 2-го типа должны соответствовать требованиям, установленным для маршей и площадок лестниц в лестничных клетках.". Соответственно, требования к лестницам 2-го типа ищем только в СП 1.13130.2009 и нигде более! |
| |
|
[23.06.2014 9:24:25] | | Ув.трое пожарников ®, полностью согласен с Вашим высказыванием, поэтому в самом начале и написал, что: "Трудно сказать предъявляются ли сейчас требования по огнестойкости к лестнице 2-го типа (открытой) или нет мне и самому до сих пор не понятно и что думают по этому поводу нормотворцы тоже не ясно".
Сам нутром чую, что вроде как должны предъявляться требования по огнестойкости, но нормативного подтверждения я до сих пор не нахожу.
"Требований по пределу огнестойкости для лестницы 3-го типа не предъявляется (по умолчанию - не менее R15), поскольку, предполагается отсутствие воздействия на нее высокой температуры в период эвакуации".
Тем не менее несущие конструкции здания (к примеру металлические колонны, балки), расположенные снаружи здания (т.е. вне обогреваемой части здания) доводятся до требуемого предела огнестойкости. |
| |
|
[23.06.2014 9:54:34] | | Biber ®, у Вас проблема не только в огнестойкости открытой лестницы.
В Вашем здании косяк на косяке. |
| |
|
[23.06.2014 9:58:53] | | один из них в запасе)) я дагодываюсь поэтому и обсуждаю с вами тут всё это. с лестницами косяк с количеством и в целом если всё таки у меня V С3 то у меня до жилого дома расстояние не соотвествует(((( до него 10 метров. а тада наду будет 15. дом деревянный брус |
| |
|
[23.06.2014 10:10:17] | | Посмотрела письмо-разъяснение ДНД МЧС, которое выложил Асашай: там четко написано г-ном А. Н. Гилетичем, что в соответствии с таблицами 20 и 21 ФЗ-123, лестницы 2-ого типа должны соответствовать R60 для II-ой степени огнестойкости. Соответственно, п. 4.4.2 СП 1 несет в себе требование, что лестницы 2-ого типа должны соответствовать требованиям, установленным для маршей и площадок в ЛК в части обеспечения их огнестойкости. |
| |
|
[23.06.2014 10:33:24] | | Нам г-н Гилетич А.Н. не указ, мы и сами ему можем написать кучу таких бумажек. |
| |
|
[23.06.2014 10:35:06] | | to один из них (в запасе):
Не знаю, не знаю)) такое объяснение меня вполне устраивает: оно совпало с моим. |
| |
|
[23.06.2014 10:36:41] | | Biber ®, ну так давайте по порядку и разберём Ваши косяки.
Для начала, как, так может быть, что у Вас эвакуация из офисов на 2-м этаже осуществляется через склад на 1-м, пусть даже и по открытой лестнице? |
| |
|
[23.06.2014 10:45:20] | | В письме хитро написано - марши и площадки лестниц необходимо выполнять......... Только не указано, о каких маршах и площадках идет речь - то ли о тех, которые расположены в лестничных клетках, то ли о тех, то ли которые внутренние открытые ))) |
| |
|
[23.06.2014 10:58:15] | | вы дайте кому интересна ситуация почту название я фото скину))
очень мне поможете если дадите |
| |
|
[23.06.2014 12:41:28] | | "Не знаю, не знаю)) такое объяснение меня вполне устраивает" :)
То, что устраивает Вас, не всегда устраивает надзорные органы. |
| |
|
[23.06.2014 12:55:00] | | почты адреса кому интересно и хочет мне помоч)) |
| |
|
[23.06.2014 13:00:20] | | трое пожарников ®
[17.06.2014 16:38:04] для быстрого нахождения на данном форуме правильного ответа на любой вопрос,например, задаваемый Вами,
набираю ключевое слово запроса:"степень огнестойкости" и
волшебное слово: "Крюгер"
А и правда. Где наш добрый дядька Крюгер? |
| |
|
[23.06.2014 14:51:35] | | п. 4.12 СП 4.13130.2013 "Противопожарные расстояния между общественными зданиями не нормируются (при условии обеспечения требуемых проездов и подъездов для пожарной техники) при суммарной площади в пределах периметра застройки, не превышающей допустимую площадь этажа в пределах пожарного отсека, принимаемого по СП 2.13130 для зданий и сооружений с минимальными значениями допустимой площади, и худшими показателями степени огне стойкости и класса конструктивной пожарной опасности". |
| |
|
[23.06.2014 14:53:07] | | вриозамзам ®, слабо весь СП4 сюда переписать? |
| |
|
[04.08.2016 10:27:50] | | Считаю, "один из них (в запасе)" - прав... обеспечивать огнестойкость лестниц 2-го типа, как у лестниц в ЛК нет смысла...
ИМХО - Формално:
По п. 1.1 СП 1.13130.2009 - данный СП разработан в соответствии со статьей 89 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». В данной ст. приведены требования только к объёмно-планировочным параметрам эвакуации, требования по огнестойкости отсутствуют (они в др. ст.). |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|