| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.06.2014 10:25:00] | | Уважаемые форумчане! Столкнулся с проблемой при определении противопожарных расстояний на территории производственных объектов, а именно - по каким нормам принимать расстояния между зданием класса Ф5.2 и АБК класса Ф4.3??? По табл. 3 СП 4.13130.2013 принять не могу, т.к. у АБК не может быть категории по пожарной опасности. Чем пользоваться??? |
 | |
|
[16.06.2014 10:33:44] | | а вчем проблема? у абк степени огнестойкости тоже не может быть? |
| |
|
[16.06.2014 10:35:25] | | если площадка в черте поселений и городских округов, то по табл 1
если за границей.. то по табл 3 |
| |
|
[16.06.2014 10:45:15] | | У меня территория складского комплекса, находящегося на территории населенного пункта. Территория обнесена забором. Поэтому согласно п. 4.3 СП 4.13130.2013 "Противопожарные расстояния между производственными, складскими, административно-бытовыми зданиями и сооружениями на территориях производственных объектов принимаются в соответствии с разделом 6 настоящего свода правил.".
Вот открываю я разд. 6, смотрю табл. 3 и вижу, что в этой таблице нормируются расстояния только между зданиями и сооружениями производственного и складского назначения, т.к. одним из параметров в табл. 3 является категория по пожарной опасности (которой не может быть у АБК). Вот я и спрашиваю - как мне определить п/п расстояние между складом и АБК??? Пункты 6.1.3, 6.1.5 тоже подразумевают наличие категорий у зданий! Как быть???!!! |
| |
|
[16.06.2014 11:09:03] | | Да в чем проблема то? от абк до склада категории Г и Д не нормируется, а до склада А, Б, В - 9 метров, это если по первой графе. |
| |
|
[16.06.2014 11:12:50] | | Ну это ладно, а как тогда применять п.п. 6.1.3 и 6.1.5? Ведь в них говорится о производственных и категорированных зданиях (а АБК не производственное и не категорированное здание)??? |
| |
|
[16.06.2014 11:35:45] | | ну есть вариант "ни как" |
| |
|
[16.06.2014 11:44:52] | | Ну вот, я думал, может письмо какое с разъяснениями из ДНД или ВНИИПО у кого имеется ..... |
| |
|
[16.06.2014 11:46:09] | | Если посмотреть то в разделе 6 упоминаются противопожарные расстояния до административно-бытовых корпусов только не от производственных зданий с категориями, а от СУГ, установок Ан и Бн и так далее.
В СНиПе II-89-80 расстояния между абк и производственными зданиями тоже не нормировались.
Различают расстояние от установок до административно-бытовых предприятия и до административно-общественных за пределами предприятия.
Т.е. п. 4.3 отправляет в раздел 6 для определения расстояний между производственными зданиями, а также между административно-бытовыми и сооружениями. |
| |
|
[16.06.2014 11:55:18] | | В общем, расстояние между складом и АБК на территории производственного объекта смотрим по табл. 3. Также можем пользоваться п.п. 4.5-4.6 СП 4.13130.2013. Верно? |
| |
|
[16.06.2014 11:55:45] | | Я первее этот косяк заметил, позвонил разработчику - признали, что косяк. Снижайте ККПО на С1 или перепрофилируйтесь на склад кат. Д.
У меня был КПП, а стал склад =) |
| |
|
[16.06.2014 12:32:31] | | Так и поступим, когда нам вдруг разонравится АБК и захочется заиметь склад. Плюс еще к другому складу его подвинем бульдозером, чо! )))))))))))) |
| |
|
[16.06.2014 13:57:32] | | Ну если этот вариант Вас не устраивает подгоняйте АБК под таблицу, переходите на С1. |
| |
|
[16.06.2014 14:15:46] | | Ну табл. 3 можно будет пользоваться при определении расстояний между складом и АБК на территории производственного объекта. А вот п. 6.1.3 и 6.1.5 уже нельзя, верно? |
| |
|
[16.06.2014 15:06:35] | | Асашай.. не категорируемые объекты принимаются по табл.1.. любое производственное здание строит на производственной территории, смотрим в кадастр..
http://maps.rosreestr.ru/portalonline/ |
| |
|
[16.06.2014 15:11:22] | | Над таблицей 1 написано четко:
Противопожарные расстояния между производственными, складскими,
административно-бытовыми зданиями и сооружениями на территориях
производственных объектов принимаются в соответствии с разделом 6
настоящего свода правил.
В данном случае:
Противопожарные расстояния между складскими и административно-бытовыми зданиями на территориях производственных объектов.
Поэтому принимать п/п расстояния следует по таб.3, что и написано в разделе 6.
п.6.1.3 применить невозможно т.к. оно не производственное.
п.6.1.5. тоже т.к. оно без категории.
Может Вам из АБК сделать производственное здание с А.Б. пристройкой? |
| |
|
[16.06.2014 15:53:23] | | Т.е. получается, что на территории производственного объекта между складом II степени огнестойкости и АБК II степени огнестойкости по табл. 3 должно быть не менее 9 м. Сократить это расстояние я могу только воспользовавшись п.п. 4.5-4.6 СП 4.13130.2013?
4.5 Противопожарные расстояния между стенами зданий, сооружений без оконных проемов допускается уменьшать на 20 % при условии устройства кровли из негорючих материалов, за исключением зданий IV и V степеней огнестойкости и зданий классов конструктивной пожарной опасности С2 и С3.
4.6 Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями I и II степеней огнестойкости класса конструктивной пожарной опасности С0 допускается уменьшать на 50 % при оборудовании каждого из зданий и сооружений автоматическими установками пожаротушения.
Все верно, ничего не путаю??? |
| |
|
[17.06.2014 5:59:53] | | Присоединись к Асашаю. Такая же у меня ситуация и интересен вывод по данной ветке. только вот не могу понять как мне выяснить что у меня территория производственная? суть дела - ИП Сидоров самоволкой построил на своей земле 3 склада друг за другом и административное здание. Так вот Производства у него нет просто хранение всего Г! И как быть все равно считается производственной зоной? или как? и какие требован7ие к расстоянием принимать? У точню данная территория находится в черте города. спасибо. думаю вопрос как у Асашая. Админ плиз не удаляй |
| |
|
Инспектор
[17.06.2014 7:28:09] | | Уважаемые товарищи, как вы трактуете п. 6.1.39 "При проектировании административных и бытовых помещений и зданий высотой до 50 м объектов производственного и складского назначения следует пользоваться положениями настоящего подраздела, представленными ниже." в СП 4.13130.2013 ?
Я так понимаю, при изучении следующих пунктов за п. 6.1.39, что помещения здания АБК могут вплотную располагаться к зданиям другого назначения (производственные, промышленные, складские и т.д.) в том числе как встренно-пристроенные при условии соблюдения только устройства ограждающих конструктивных стен, перегородок, перекрытий, заполнений дверных проемов между помещениями зданиями данных классов функциональной пожарной опасности. |
| |
|
[17.06.2014 9:40:47] | | Асашай ® [16.06.2014 15:53:23]
По таблице 3 для склада 2СО и АБК 2СО п/п расстояние =
0 для категорий Г и Д
9 – для категорий А, Б и В
6 - см. п.6.1.5 (В4 или АУПТ)
У Вашей АБК нет категории, следовательно в таблицу 3 Вы не попали, следовательно для Вас нет норм, следовательно СТУ.
Чтобы попасть в таблицу, Вам нужно уйти из левого верхнего квадратика - например принять для склада ИЛИ АБК 3СО и класс С1. Вот тогда будет ровно 9. Или перепрофилировать здание АБК в здание Ф5 со АБ пристройкой. Иначе - выходите из таблицы. |
| |
|
[17.06.2014 9:46:04] | | уважаемый Viss. вам тада вопрос для помощи по теме. Как определить пром объект или нет? вот например есть 4 здания склады просто и админ здание. хозяин земли ипэшник. но там ничего не производится на этой территории? какие требования применять в этим зданиям в плане расстояний? как для пром или как на общих основаниях? если на общих то в таблице 1 СП 4 нет расстояний между складами!! помогайте__))) |
| |
|
[17.06.2014 9:54:31] | | Viss ®
[17.06.2014 9:40:47] Асашай ® [16.06.2014 15:53:23]
По таблице 3 для склада 2СО и АБК 2СО п/п расстояние =
0 для категорий Г и Д
9 – для категорий А, Б и В
6 - см. п.6.1.5 (В4 или АУПТ)
У Вашей АБК нет категории, следовательно в таблицу 3 Вы не попали, следовательно для Вас нет норм, следовательно СТУ.
Чтобы попасть в таблицу, Вам нужно уйти из левого верхнего квадратика - например принять для склада ИЛИ АБК 3СО и класс С1. Вот тогда будет ровно 9. Или перепрофилировать здание АБК в здание Ф5 со АБ пристройкой. Иначе - выходите из таблицы.
У меня мысль возникла - может быть такое, что ВСЕ здания и сооружения на территории производственного объекта категорируются, будь это АБК или КПП??? Ведь АБК тоже имеет отношение к производственному процессу (там сидит руководство, которое управляет производственным процессом).
Статья 27. Определение категории зданий, сооружений и помещений по
пожарной и взрывопожарной опасности
(Наименование в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным
законом от 10 июля 2012 года № 117-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)
1. По пожарной и взрывопожарной опасности помещения производственного и складского назначения независимо от их функционального назначения подразделяются на следующие категории: |
| |
|
[17.06.2014 10:09:55] | | смотрим как было раньше и делаем также
п.1 Приложение 1 СНиП 2.07.01-89* (Письмо МЧС от 19 июля 2012 г. № 19-2-3-2855)..
на территории промплощадки
- от Ф 4 до Ф 4 (п. 4.12 в пределах площади пожарного отсека, за пределами площади пожарного отсека по табл. 1);
- от Ф 4 до Ф 5 (по табл. 1, за исключением отдельно оговоренных в разделе 6);
- от Ф5 до Ф 5 (по табл. 3 п. 6.1.2).
|
| |
|
[17.06.2014 10:19:53] | | Biber ®
Производственные объекты Объекты промышленного и сельскохозяйственного назначения, в том числе склады, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (железнодорожного, автомобильного, речного, морского, воздушного и трубопроводного транспорта), объекты связи ФЗ от 22.07.08. № 123 "Технический регламент о требования пожарной безопасности"
Асашай ®
Мысль хорошая. Я вот эксперту долго рассказывал про вспомогательные здания, про обслуживающие здания, про общее функциональное назначение.
А он мне замечание на п/п расстояние 18 метров по п.4.13 старого СП4.
Так что мысли-то хорошие, но я из КПП сделал склад =)
morozofkk ®
Поясните законность решения, кто такой СНиП 2.07.01-89* и кто такой СП 4.13130..
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
57. СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений". Разделы 1 - 5, 6 (пункты 6.1 - 6.41, таблица 10*), 7 - 9; приложение 2.
|
| |
|
[17.06.2014 10:33:42] | | по вашей логике все в сту, а у меня таких штук 5 прошло экспертизу и некто на сту не отправлял |
| |
|
[17.06.2014 10:44:35] | | morozofkk ®
Таблицы 1 и 3 не вошли в перечень...Шах.
Экспертиза не показатель, иногда такОе проходит, что =( |
| |
|
[17.06.2014 10:52:51] | | спасибо Viss. |
| |
|
[17.06.2014 11:04:33] | | Viss ®
[16.06.2014 11:55:45] Я первее этот косяк заметил, позвонил разработчику - признали, что косяк. Снижайте ККПО на С1 или перепрофилируйтесь на склад кат. Д.
У меня был КПП, а стал склад =)
Так что разработчик сказал? Будут исправлять или как? |
| |
|
[17.06.2014 11:13:25] | | кстати а вот если здание 2 этажа (стены кирпичные перегородки тоже) междуэтажное перекрытие плиты а чердачное деревянное и кровля еще по деревянной обрешетке то будет степень II С0 или III С1? или еще как то?
|
| |
|
[17.06.2014 11:13:34] | | Не знаю - мне тогда было всё равно, что они потом будут делать, у меня-то проблема была сейчас. Ну это был нач. отдела - он в курсе, значит вполне возможно что исправят.
А сказал он, что в моем случае с КПП нет смысла выдерживать п/п расстояния, но СП4 воспользоваться не получится, посоветовал изменить либо ККПО, либо ФПО. |
| |
|
[17.06.2014 12:36:54] | | Административно-бытовые помещения допускается размещать в пристройках к производственных зданиям за стеной 1-го типа.
Встраивать административно-бытовые помещения допускается с устройством п/п-х преград не обязательно стен 1-го).
Насколько правомерна следующая логика:
Противопожарные расстояния между зданием АБК производственного объекта и производственным корпусом не нормируется нормативной площади пожарного отсека. |
| |
|
[24.05.2018 6:37:57] | | Уважаемые господа!
Подскажите пожалуйста как определить расстояние между вновь устанавливаемой КТП (Ф5.1, II, Д, С0, К0), расположенной на территории одного производственного объекта до здания СТО (Ф5.2 и далее неизвестность), расположенного на территории другого производственного объекта.
Про п.4.2.68 и 4.2.131 ПУЭ знаю, нужна трактовка других документов именно пожарной направленности.
В СП 4.13130.2013:
"4.3. ...Противопожарные расстояния между производственными, складскими, административно-бытовыми зданиями и сооружениями на территориях производственных объектов принимаются в соответствии с разделом 6 настоящего свода правил ..."
" 6.1.2 Расстояния между зданиями и сооружениями (далее - здания) на территории производственных объектов ... принимаются не менее указанных в таблице 3"
Как правильно трактовать "территории(ях) производственных объектов"?:
1 На общей территории;
2 На разных территориях;
3 И на общей и на разных территориях.
Есть ли разъяснения данных пунктов СП 4.... от официальных органов? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|