О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Нужна ли лицензия для тушения пожаров на собственном предприятии?

[Лицензии и СРО]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[16.06.2014 9:05:16]
 Уважаемые форумчане! Ситуация такова: имеется объект-коттеджный поселок со соответствующей инфоструктурой. Имеется пожарный автомобиль первой помощи. В обход 100-го Закона о ДПД создали боевые пожарные расчеты из числа охранников ЧОП. Тушим пожары только на своей территории - ВОПРОС нужна ли лицензия на тушение пожаров. Где-то встречал положние, что если тушение пожаров осуществляется на безвозмездной основе на своем предприятии- то не требуется. Кто подскажет НПА


[16.06.2014 9:33:04]
 Лицензия не нужна для объектовых добровольных пожарных команд, так что вам придётся ёе узаконить. Если ваши ЧОПовцы накосячат или получат травму при тушении пожара то может дойти до уголовного дела. И гарнизон ПО будет вас привлекать на помощь в соответствии с ФЗ-69. И ЧОПовцев надо обучить обязательно.


[16.06.2014 9:52:36]
 Уважаемый rodya81 ®
Подскажите.
Давно мучает меня такой вопрос:
Ладно объектовые ДПК, ладно ЧОПовцы, а вот лично я имею ли право тушить простым огнетушителем пожар в своем кабинете БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ?

И ещё. =Имею право= это одно, а вот ОБЯЗАН ли я я это делать? Или должен сообщить о пожаре и бежать от пожара на улицу?
Судя по ППР РФ вроде бы как обязан героически тушить, а не убегать.
Но правильно ли это?
Если я проявлю геройство и погибну, будет ли кто за это отвечать? Или медалькой посмертно всё обойдётся?


[16.06.2014 10:00:26]
 Тушить можете, но другой вопрос как руководитель предприятия Вас ОБУЧИЛ. Вот как Вас обучат так ВЫ и тушить будите. Вообще лицензия вводилась для тушения лесов(арендаторам) и для коммерсантов которые создают частные пожарные команды.


[16.06.2014 10:26:44]
 
Цитата rodya81 16.06.2014 10:00:26
но другой вопрос как руководитель предприятия Вас ОБУЧИЛ
--Конец цитаты------- а как обучил будет разбираться суд после моей смерти?
В обычной организации для бухгалтеров порядок такой: инструктаж по мерам ПБ - роспись.
Если человек расписался в том, что его проинструктировали по правилам ПБ - он уже может тушить пожар?


[16.06.2014 10:35:33]
 Ещё раз подчёркиваю это на совести РУКОВОДИТЕЛЯ!!! и его отношения к подчинённым. Инструктаж ВВОДНЫЙ, ПЕРВИЧНЫЙ НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ, ТРЕНИРОВКИ ПО ЭВАКУАЦИИ все эти процедуры должны быть с практической отработкой вопросов по применению первичных средств!!! ПО ФЗ-69 первым делом звонок в пожарную охрану, вторым делом эвакуация людей и третьим тушение пожара первичными средствами ЕСЛИ НЕТ УГРОЗЫ ЖИЗНИ!!! Меня так учили.


[16.06.2014 11:55:41]
 "Лицензия не нужна для объектовых добровольных пожарных команд, так что вам придётся ёе узаконить."
Как узаконить объектовую ДПК? На основании чего лицензия объектовой ДПК ненужна?


[16.06.2014 12:14:00]
 Провести все мероприятия в соответствии с ФЗ-100 чтобы узаконить объектовую ДПК. Для чего нужна лицензия я писал выше.
gpn ®

[16.06.2014 12:14:07]
 rodya81 ® "И гарнизон ПО будет вас привлекать на помощь в соответствии с ФЗ-69...." Вот чего бы и не хочется а потом по 100 Закону это такая заморочка. Но если у нас боевой пожарный расчет и например приспособленная для целей пожаротушения (поливомоечная) техника, то лицензию то мы не получим. А обучать ЧОПовцев само сабой и инструктажи и боевая одежда и указания подать первый ствол до подъезда караула ПЧ.
Получается какая-то галиматья. У себя на территории не можем тушить пожар от а/ц, а от ВПК, гидрантов и прочих первичных средств пожаротушения можем. А в ПРР-390 говорится:
71. При обнаружении пожара или признаков горения в здании, помещении (задымление, запах гари, повышение температуры воздуха и др.) необходимо:
а) немедленно сообщить об этом по телефону в пожарную охрану (при этом необходимо назвать адрес объекта, место возникновения пожара, а также сообщить свою фамилию);
б) принять посильные меры по эвакуации людей и тушению пожара.
по эвакуации людей и тушению пожара. Djn XJGjdws b ,elen ghbybvfnm gjcbkmyst vths/


[16.06.2014 13:58:45]
 У себя на объекте вы можите тушить только первичными средствами пожаротушения (огнетушители, ПК, пожарные щиты)- это нештатное АСФ если задействовать ЧОПовцев. По другому, а тем более с применением передвижной техники, ВЫ ТУШИТЬ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА!!! Пока не пройдёте первоначальную подготовку в УЦ МЧС. Даже пожарный в пожарной части без первоначалки не имеет права даже боёвку одевать, а полноценно он может работать только после курсового обучения в УЦ МЧС!!! А привлекать вашу технику на тушение пожаров могут и без образования ДПК, почитайте ФЗ-69.


[16.06.2014 14:45:45]
 Уважаемый gpn ® а в чём геморой создания объектовой ДПК без регистрации Юр. лица по ФЗ-100???


[16.06.2014 15:00:57]
 "Провести все мероприятия в соответствии с ФЗ-100 чтобы узаконить объектовую ДПК. Для чего нужна лицензия я писал выше."

Это отписка. Надеюсь вы работаете не по такому принципу.
А уж слова "я писал выше" - обыкновенная форумная отмазка.

Так какие мероприятия надо провести, чтобы узаконить ДПК в соответсвии с ФЗ-100?
Почему объектовому ДПК ненадо получать лицензию? Ну не на том же основании, что это написал rodya81 на форуме .


[16.06.2014 15:07:53]
 gpn, вы же наверно неспроста озаботились проблемой получения лицензии. Вроде никто не мешает вам тушить возникший пожар силами чоповцев, обязать вас создавать пожарную охрану не должны. Или создание подразделения пожарной охраны было одним из мероприятий, без которого вам бы не дали построить коттеджный поселок, т.к. ближайшее существующее подразделение ПО не успеет за 20 мин к вам доехать?


[16.06.2014 15:35:04]
 Уважаемый sevva33 ® в ФЗ-100 написано как создаётся объектовая ДПК если Вам не понятно то на сайте любого территориального органа МЧС Вы найдёте методичку как выполнить ФЗ-100. Лицензируется тот вид деятельности который приносит прибыль. Для sevva33 ® повторю лицензия придумана для арендаторов лесов и коммерсантов которые хотят тушить пожары за деньги. Если покопаетесь на сайте МЧС там найдёте вопросы про добровольцев где говорят что для ДПК как и для подразделений пожарной охраны лицензия ненужна.
С Уважением!!!


[16.06.2014 16:00:57]
 Да ларчик просто открывается. Вот уже более 10лет у нас существует
боевой пожарный расчет (ДПД и тогда не создавали, т.к. привлекали не только своих сотрудников, но и ЧОП. Неделю назад пришло новое руководство организации и стало ставить вопрос нужна ли лицензия. Я ответил да по Закону нужна, но получить ее очень гемморойно для нас.
А по 100 закону я вообще не смогу создать ДПК тк существуют свои сложности


[16.06.2014 16:15:41]
 А какие сложности если не секрет???


[16.06.2014 16:52:43]
 "в ФЗ-100 написано как создаётся объектовая ДПК если Вам не понятно то на сайте любого территориального органа МЧС Вы найдёте методичку как выполнить ФЗ-100. Лицензируется тот вид деятельности который приносит прибыль."

Я так понимаю, что вы не знаете, как создается объектовая ДПК.

А уж это перл: "Лицензируется тот вид деятельности который приносит прибыль" в полной мере говорит о вашем профессионализме.


[16.06.2014 17:04:34]
 gpn, не может у вас уже 10 лет существовать ДПД. С выходом ФЗ-100 ДПО (ДПК, ДПД) могут называться только те подразделения, что соответствуют требованиям этого закона.
Если ваше руководство хочет иметь законное ДПК, вам лучше всего обратиться в ваше подразделение МЧС за консультацией. В настоящее время ажиотаж с ДПО спал, раньше МЧС сами помогали создавать ДПО. У членов ДПО в разных областях есть различные льготы.
Поэтому обратитесь в свое подразделение МЧС, все там разузнайте, может вас там встретят с радостью и во всем помогут.
А если будут какие-либо вопросы, попробуйте задать их на форуме.

По лицензированию. Лицензировать ДПО МЧС не требует. Для этого даже специально написали в зконе, что основной задачей ДПО (к тому же стоящей на третьем месте) является не тушение пожаров, а УЧАСТИЕ В ТУШЕНИИ.

Статья 9. Задачи добровольной пожарной охраны
Основными задачами добровольной пожарной охраны в области пожарной безопасности являются:
1) осуществление профилактики пожаров;
2) спасение людей и имущества при пожарах, проведении аварийно-спасательных работ и оказание первой помощи пострадавшим;
3) участие в тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ.


[16.06.2014 17:31:30]
 Для gpn! Совсем недавно глубо погружался в тему добровольной пожарной охраны. Итак,для добровольной пожарной охраны (ДПК,ДПД)лицензия не нужна в силу ФЗ -99 "О лицензировании отдельных видов деятельности", где ст. 12 п. 14 гласит, что лицензируется деятельность по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры, по тушению лесных пожаров (за исключением деятельности добровольной пожарной охраны)! В соотвествии с приказом МЧС РФ №240 (п.2.1.6) район выезда соглассуется с собственником подразделения добровольной пожарной охраны. Так, что можете давить на МЧС при согласовании района выезда, что далее вашего котеджного поселка вы выезжать не будете. Самая простая форма ДПО - объектовая ДПК без образования юр.лица. Для этого необходимо зарегистрировать общественное учреждение пожарной охраны и всех добровольных пожарных в реестрах МЧС (бесплатно). О реестрах МЧС есть соотвествующий приказ от 4 августа 2011 г. N 416 "Об утверждении Порядка формирования и ведения реестра общественных объединений пожарной охраны и сводного реестра добровольных пожарных" там все подробно изложено. Обучение своих добровольцев можно проводить самим же. Но лучше испроисть у хозяев денег на обучение в ФПС МЧС. В принципе при правильном подходе к делу можно все красиво и быстро оформить и с МЧС на законных основаниях определить устраивающий Вас район выезда. Разница с профессиональным подразделением по бюджету содержания огромная - ДПК практически бесплатно, профессиональное подразделение с лицензией миллионы руб в год.


[16.06.2014 17:31:52]
 Уважаемый sevva33 ® по моему я ответил на вопрос gpn ® который он поднял на данной ветке. Если ВАС что-то не устраивает в моих ответах сообщите подробнее. Вы то сами какую пользу по существу вопроса принесли???


[16.06.2014 19:17:57]
 Сломавший голову в нормах и правилах, спасибо за подробный и точный ответ.
Упустил из вида изменение в законе о лицензировании.


[17.06.2014 1:16:05]
 а каким образом вы собираетесь исполнять ФЗ-100 если до сих пор не введен порядок определения состояния здоровья добровольных пожарных?
gpn ®

[17.06.2014 10:10:51]
 rodya81 ® "А какие сложности если не секрет???" А секрета и нет никокого, только гемморой в создании ДПК состоит в том, что члены боевого пожарного расчета из числа ЧОПовцев у меня работают вахтовым методом и ротация охранников очень большая- я раззорюсь на их обучении, да и медкомиссию многие не пройдут, это раз, читаем дальше п.8 "Участниками объектовой добровольной пожарной команды или объектовой добровольной пожарной дружины могут быть добровольные пожарные из числа работников организации".а у меня разные организации (т.е. разные юр.лица. А потом по своему опыту знаю, как только попадешь в лапы МЧС, то хорошего ждать не приходится. Это подверждает и многочисленные встречи и разговоры с руководством ФПС района, которым "ваша пожарная машина и ваше ДПД по х.ю."
sevva33 ® "gpn, не может у вас уже 10 лет существовать ДПД. С выходом ФЗ-100 ДПО (ДПК, ДПД) могут..." а я и не писал, что у меня было ДПД, читайте внимательно-"Боевой пожарный расчет"
"Сломавший голову в нормах и правилах", спасибо за подробный и точный ответ,но это у меня вряд ли получится из-за большой ротации охранников. Да все у нас стало с ног на голову. Раньше нас раком ставили из-за отсутствие ДПД на объектах, особенно в селькой местности, а сейчас бумажка важнее дел. В этом весь МуЧаэС..ОБИДНО!!! Спасибо всем ответившим!


[17.06.2014 16:24:23]
 "sevva33 ® а я и не писал, что у меня было ДПД, читайте внимательно-"Боевой пожарный расчет""

У вас может быть хоть боевой, хоть тыловой пожарный расчет. Но вы сами осознаете, что это туфта. Иначе не стали бы задавать вопросы на форуме по ДПО . К вам пришел граммотный руководитель и начал с вас спрашивать. Прежнему руководителю наверно было все равно и вы ему рассказывали сказки про "боевой пожарный расчет".
Мне кажется уже ваш руководитель должен решать, накладно ли, нужно ли создавать ДПО. Вы пока ищите только причины для несоздания, т.к. не хотите этим заниматься.
Сломавший голову в нормах и правилах все доступно описал. Нет ничего сложного, было бы желание.


[17.06.2014 16:50:53]
 Мне кажется что руководитель gpn ® понимает какую ответственность он будет нести.


[19.06.2014 3:52:11]
 Позвольте и мне внести свои пять копеек по данному вопросу. Включим логику. Каким нормативным документом собственнику запрещено заботится о сохранности своего имущества? Правильно - никаким. Какой документ запрещает на собственные деньги приобретать пожарную технику? Никакой(это не оружие и не наркотики)Какой документ запрещает повышать уровень образования подчиненного персонала (в плане правильного применения пожарной техники)?...
И далее - лицензия необходима для осуществления деятельности. Что такое деятельность определено Гражданским кодексом (в общем то, что в уставе прописано) Сомневаюсь что в уставе вашей организации фигурировало тушение пожаров.
Вы пожары каждый день тушите? Вы подменяете собой подразделения ГПС?
Отсюда-ни лицензия, ни какие либо образования в плане ДПО (ДПК,ДПД и т.д. и т.п.) не обязательны


[19.06.2014 4:36:28]
 И ещё, дабы меня правильно поняли.
Алгоритм простой - при возникновении неконтролируемого горения: 1.Громко! Во всю силу своих лёгких, на всю округу, что бы все слышали кричим ПОЖАР!!!
2. Совершаем телефонный звонок по номеру 01!
3. До прибытия подразделения ПО принимаем все меры по спасению и эвакуации в безопасное место людей и, по возможности, имущества.
И вот как раз для последнего желательно иметь обученный и подготовленный персонал и пожарную технику, что бы на начальной стадии постараться предотвратить более ужасные последствия.
gpn ®

[19.06.2014 9:12:17]
 Да и я об этои же!!!! Время прибытия первого подразделения ФПС составляет примерно минут 25, а наш автомобиль первой помощи максимум за 5 минут, как говорится почуствуйте разницу. И потом из 10 членов боевого пожарного расчета, почти половина имела раньше отношение к ГПС(даже бывший начальник пожарной части есть)
"sevva33 ® "хоть боевой, хоть тыловой пожарный расчет" вы наверно из молодых "старикам" не надо объяснять что такое БР.
gpn ®

[19.06.2014 9:18:03]
 Да и я об этои же!!!! Время прибытия первого подразделения ФПС составляет примерно минут 25, а наш автомобиль первой помощи максимум за 5 минут, как говорится почуствуйте разницу. И потом из 10 членов боевого пожарного расчета, почти половина имела раньше отношение к ГПС(даже бывший начальник пожарной части есть)
"sevva33 ® "хоть боевой, хоть тыловой пожарный расчет" вы наверно из молодых "старикам" не надо объяснять что такое БР.


[19.06.2014 9:49:15]
 И ещё. Как будет построен механизм привлечения по ст. 19.20 (14.1?)КоАП, когда напрочь отсутствует само событие административного правонарушения? Т.е. отсутствует какой-либо договор на оказание услуг по тушению пожаров, и отсутствие ДПО (ДПК, ДПД, и т.д. и т.п.) в расписании выездов?


[19.06.2014 10:10:47]
 Уважаемый Partizan ® можно вопрос? Кто будет нести ответственность:1)если эти тушилы получат травму??? 2)если на них пожалуются погорельцы??? 3)если они сломают гидрант(в апп воды то чуть чуть)??? 4)и т.д.???? Прокурор долго не разговаривает, а просит документы.


[19.06.2014 17:56:02]
 "Время прибытия первого подразделения ФПС составляет примерно минут 25"

Вот это и есть ключевая фраза. Об этом вас уже спрашивали - о времени приезда ближайшего подразделения пожарной охраны.

gpn ®, вы все время юлите и не говорите всей правды. Не стал бы ваш новый руководитель просто так заморачиваться вопросом создания ДПО. Как и что там у вас происхоит, нам неизвестно, но ваш руководитель идет в правильном направлении: создание ДПО - самое дешевое (в финансовом смысле) и простое (в смысле оформления документов).
gpn ®, если вы дальше будете "вешать лапшу на уши" своему руководители о ненадобности подразделения ПО и трудностях создания, то думаю на этом месте вы долго не проработаете.


[20.06.2014 3:24:15]
 Уважаемый rodya81 ® Речь не идет о подмене подразделений ГПС собственным "пожарным расчетом". И с голой шашкой на танки ни кто бросаться не заставляет. Я говорю о:
"3. До прибытия подразделения ПО принимаем все меры по спасению и эвакуации в безопасное место людей и, по возможности, имущества."
п. 71 п.п."б". Чем, кем, и как это будет делаться не оговорено.
Действительно, не совсем понятны взаимоотношения между руководством данной организации и коттеджным поселком в плане собственности и распределения ответственности...
Но! нет жёсткого требования ни к наличию у них лицензии на деятельность по тушению пожаров, ни к каким-либо добровольным образованиям в плане ФЗ-100.


[20.06.2014 4:19:55]
 Прошу прощения у ув. gpn ®,если я ошибаюсь, но похоже у нас с Вами одинаковая ситуация.


[20.06.2014 4:45:03]
 Товарищи! Можно жить, как жили...НО..Есть судебная практика...Как и статистика это вещь упрямая. В общем до первого случая, обозначенного выше (травма,жалоба, ущерб). А дальше - извините,или прокурор или следственный комитет или суд (в самом худшем случае -в уголовном процессе все указанные органы примут участие на разных этапах). И начнется выяснение, почему есть АПП, есть ПТВ,есть люди четкое намерение ТУШИТЬ, но нет ни лицензии, ни потуг в сторону ДПО. Современные менеджеры (например хозяева хотеджных поселков) четко оперируют понятием "возможные риски". А риски очевидны - незаконность функционирования псевдо-пожарной охраны со всеми вытекающими. И еще раз, можно жить и дальше с таким положением вещей, но постепенно Федеральный закон (а не какие-нибудь не зарегистрированные в минюсте ВППБ) №100 начинает давлеть над всеми собственниками АПП,АЦ и прочей пожарной техники с нефигурирующим в реестре добровольных пожарных личным составом.


[20.06.2014 5:45:19]
 Сломавший голову в нормах и правилах®.Согласен. Но! При возникновении всех Вами перечисленных последствий никакая лицензия не спасет и даже не смягчит ответственность.
Поэтому разрабатываем план пожаротушения, расписываем действия, расстановку сил и средств в соответствии с возможным сценарием, обучаемся, и тренируемся, тренируемся, тренируемся. Задача - не допустить гибель людей и, по возможности, ликвидация возгорания на начальном этапе.
Организоваться в соответствии с ФЗ-100 конечно можно, только пожалуй и придется выполнять требования изложенные в нём. А ведь можно как Вы говорите и не договорится с МЧС об ограничении при согласовании района выезда (как карта ляжет)и придется либо подчинятся, либо исключаться из реестра ДПО.
А лицензия... В отличии от ув. gpn ® она у нас есть и, кроме регулярных проверок лицензионных требований со стороны ГПН, а так же настойчивых просьб о включении в расписание выездов на иные объекты со стороны ФПС ничего она не даёт.
Сломавший голову в нормах и правилах ®

[20.06.2014 8:32:05]
 Partizan! Я рад, что в этой ветке у нас продуктивная дискуссия! Вот Ваш опыт и доказывает тот факт, что оценка рисков - это в наше время "королева бензоколонки". Проанализировав плюсы и минусы содержания частной пожарной охраны, Вы делаете оценку рисков содержания негласной (неформальной,нелегитимной) пожарной охраны и обоснованно тяготеете к последней. И на самом деле многие собственники так живут и жить будут. Со своей стороны я просчитал, что для моего объекта целесообразней создать объектовую ДПК. Мы с Вами россияне и уже по определению имеем право бороться и искать, найти и перепрятать!


[20.06.2014 9:14:29]
 Ув. Сломавший голову в нормах и правилах®. Ок.


[20.06.2014 9:28:32]
 Partizan ®, так у вам основные страхи заключаются во включение в расписание выезда?
Какие у вас с этим проблемы?
gpn ®

[20.06.2014 9:33:07]
 Коллеги, Вы все правы в своих высказываниях! Но, меня как и у Partizana такой же вопрос-а что изменится имеется у меня просто боеспособная ДПК и если я эту ДПК внесу в реестр, что ни травм, ни косяков при тушении, ни жалоб погорельцев не будет? И здесь я опять согласен с Partizanom "обучаемся, и тренируемся, тренируемся, тренируемся. Задача - не допустить гибель людей и, по возможности, ликвидация возгорания на начальном этапе".Что мы и делаем. А в угоду МЧС создавать дутые ДПО, ну душа не лежит.
"sevva33 ® "gpn ®, вы все время юлите и не говорите всей правды" а что мне перед фурумчанами то юлить и что-то скрывать. Выше я свою позицию озвучил.
ДПО ведь не 100м ФЗ создали. С нее начиналась Пожарная охрана страны. И работали без всяких реестров. Было нормальное Положение о ДПД и всем все было ясно. А теперь в самом Законе накосячили и людям отвращение. Ведь все смеются над цифрами о количестве "добровольцев" Но для МЧС это еще одна кормушка. Вот как то так.
P.S.Сломавший голову в нормах и правилах® еще раз благодарю за материал.


[20.06.2014 9:40:29]
 "ДПО ведь не 100м ФЗ создали. С нее начиналась Пожарная охрана страны."

Да, трудно наверно вашему рукводителию все это выслушивать. Отличные аргументы: душа не лежит, все смеются, людям отвращение.
Вам все досконально расписали, что надо делать, а вы занимаетесь демагогией.


[20.06.2014 9:53:02]
 Уважаемые Partizan и gpn, а не боитесь Вы что какой-нибудь "добрый человек" похвалит Вас в прокуратуре??? А тем не хватает показателей, и начнут Вас проверять по полной, на наличие лицензии, уплаты налогов за охрану объектов, и т.д. Может проще узаконить и спать спокойно??


[23.06.2014 8:55:25]
 Наличие лицензии, либо отсутствие оной влияет только по какой статье Вас будут пытаться привлечь. ст. 19.20 ч. 1 отбивается просто. часть 2 и 3 практически не реально. Всё!
ув. sevva33 ® страхов нет. расходование средств, и многократное увеличение рисков травм - оно мне надо?
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.