| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.06.2014 13:27:27] | | Добрый день!
Господа подскажите пожалуйста, есть завод (частный) в одном из цехов проводится реконструкция. Должна ли быть связь с МЧС радиофикация и где это прописано? (Проектировщик требует)
Спасибо. |
 | |
|
[06.06.2014 13:56:16] | | Делается запрос в местную МЧС, и получите ответ, требуется ли оповещение и какого типа.
В общем случае на объекте должно быть 2-4 радиоточки.
|
| |
|
[06.06.2014 14:25:50] | | Так а где это прописано что должны быть радиоточки? |
| |
|
[06.06.2014 14:41:44] | | Завод не является потенциально опасным объектом. |
| |
|
[06.06.2014 14:46:03] | | Недавно беседовал на аналогичную тему здесь
http://www.proektant.org/index.php?t... |
| |
|
[06.06.2014 14:46:38] | | Есть СП 133.13330.2012 в котором прописано на каком объекте должны быть радиоточки и сколько. Я в этом списке не нашел требований для моего объекта. |
| |
|
[06.06.2014 14:48:53] | | СОУЭ на объекте имеются локальные с выводом сигнала на центральный пульт с каждого подразделения. А вот связи с МЧС нет. |
| |
|
[06.06.2014 14:50:35] | | Надо понять на пункт какого норматива опирается Ваш проектировщик. |
| |
|
[06.06.2014 15:10:49] | | И кстати я не нашел сколько радиоточек должен иметь потенциально опасный объек исходя из СП 133.13330.2012 |
| |
|
[06.06.2014 15:19:49] | | "Есть СП 133.13330.2012 в котором прописано на каком объекте должны быть радиоточки и сколько. Я в этом списке не нашел требований для моего объекта."
- СП 133__, таблица 1, п.3, "производственные объекты" - требуется радиофикация |
| |
|
[06.06.2014 15:25:31] | | ошибочка, читать
СП 134__, табл.1... |
| |
|
[06.06.2014 15:49:30] | | Связь с МЧС есть. Пост охраны должен быть оборудован телефонной связью. Вот такая вот связь. Другой связи СП5.13130.2009 с пожарной частью не требует. Именно пожарка запускает локальную систему оповещения. |
| |
|
[08.06.2014 12:33:33] | | Для организации оповещения ставите в соответствии с п. 4.7 СП 133.13330 радиотрансляционный узел трехпрограмного проводного радиовещания.
В соответствии с п.5.3.10 СП 133.13330 сигнал оповещения для данного региона может подаваться как по проводным линиям так и по эфирным каналам.
На основании трех стороннего МЧС РФ, Министерства информационных технологий и связи РФ и Министерства культуры и массовых коммуникаций РФ от 25 июля 2006г. N422/90/376 "Об утверждении Положения о системах оповещения населения" настраиваете приёмники узла на 1 кнопку "Радио России", на 2 кнопку "Маяк", на 3 кнопку местное вещание.
В более раннем приказе между МЧС России, Госкомсвязи России и ВГТРК
от 7.12.98 N 701/212/803 чётко определены границы ответственности, полномочия и порядок задействования.
Распределение радиоканалов в проводном радиовещании закреплен Указом Президента РФ N 823 от 4.08.1997г. "О совершенствовании структуры государственного радиовещания в Российской федерации".
Для сопряжения с существующими системами оповещения объекта используете блок согласующий трансформаторный БСТ1 http://www.ervikom.ru/bvt.html
Для организации решения по такой схеме необходимо получить технические условия на радиофикацию оператора связи оказывающего услугу связи для целей проводного радиовещания.
На основании полученных технических условий разрабатываете проектное решение по радиофикации и при монтаже настраиваете каналы в соответствии с частотами вещания ФГУП ВГТРК ("Радио России" и "Маяк") для Вашего региона.
На территории Российской федерации такие узлы производятся нескольким производителями, и само оборудование имеет достаточно большой разброс в ценовом диапазоне.
Со свое стороны могу Вам предложить ознакомится с данным предложением http://informtelenet.ru/etc_radio_ob... |
| |
|
[08.06.2014 12:57:36] | | Поправка _ читать
В соответствии с п.5.3.10 СП 134.13330 сигнал оповещения для данного региона может подаваться как по проводным линиям так и по эфирным каналам.
|
| |
|
[08.06.2014 16:10:32] | | Напоминаю, СП 133 не вошел ни в один перечень, можете его применять на такой же основе, что и РД 009-хх-хх |
| |
|
[08.06.2014 16:16:43] | | СП133, СП133 - чего Вы в него вцепились? Его МГРС разработал, ясенпень что чисто под собственные нужды, ВООБЩЕ не учитывая на СОУЭ.
Я бы его не открывал. |
| |
|
[09.06.2014 13:41:49] | | Я так и не понял, обязывает меня что-либо делать радиофикацию или нет? Или достаточно наличия стационарного городского телефона и СОУЭ? |
| |
|
[11.06.2014 14:51:19] | | Viss -Вопрос не в том, что МГРСники разработали, а в том что по нему некоторые умники "эксперты" стали требовать.
Да документ согласно 384-ФЗ, ПП-1047-р определяет обязательность выполнения сводов правил или их частей.
В перечисленных частях ПП 1047-р присутствует обязательность наличия сетей радиофикации.
cezar - от Вас требуют доставку сигналов ГОиЧС, которые в соответствии Вы можете доставить на объект с использованием эфирного канала от передатчиков транслирующих радиоканалы ФГУП ВГТРК ("Радио России" и "Маяк"), а так же местных радиоканалов. При желании можете обратится в местный отдел ГУ МЧС для уточнения частоты вещания в Вашем регионе.
Таким образом выполняя радиофикацию с использованием радиотрансляционных узлов устанавливаемых на объекте, Вы выполняете требования всех СП где прописана радиофикация и выполняете требования МЧС по созданию систем оповещения и доставке сигналов ГОиЧС.
Но Вы можете их не выполнять и в таком случае Вам напишут не выполнены пункты СП о радиофикации и к Заказчику придёт МЧСник и заявит, а где у Вас радиоточка и как Вы получаете сигнал ГОиЧС.
Заставит его обязать выписав предписание об устранении нарушений.
Вам предлагают решение, и Вам решать какое решение удобно, тянуть провода или принять сигнал с эфира.
Во всех случаях надо опираться на действующее законодательство и технико-экономическое обоснование,на то Вы и проектировщик. |
| |
|
[11.06.2014 15:13:04] | | Если есть вопросы пишите отвечу.
Выкладываю ссылку на проектное решение http://files.mail.ru/7836BD9E53FD41B...
Шрифты если, что вложены, если не будут читаться.
Автомат ставится в электрощитовой, для защиты кабеля и работы на нём.
На выходе ставите шкаф ШТР10-1 или ШТР-10-2 под стояками или рядом с УППВ
Если ставите под стояками, то тогда от УППВ до ШТР тяните кабель МРМПЭ2х1,2 по существующим лоткам и конструкциям.
Антенну ставите на любой надстройке на кровле (выход на кровлю или лифтовое) с креплением к стене на кронштейнах с обязательным заземлением.
В качестве антенны мы используем Радант 320 Фм, он специально разработан Сателитом.
Как типовое мы закладываем просто мачту, а там решаем по месту
Для сопряжения нашей стойки с СОУЭ или ОСО используется
Устройство преобразования и согласования звуковых сигналов БЛОК СОГЛАСУЮЩИЙ ТРАНСФОРМАТОРНЫЙ БСТ1 http://www.ervikom.ru/bvt.html |
| |
|
[11.06.2014 22:25:03] | | Еще раз.
Вот тот перечень к ПП-1047, где там что-то про ГОЧС? ГОСТ Р 22.1.12-2005 что ли ? |
| |
|
[04.09.2014 15:19:45] | | Здравствуйте. В жилом здании есть СОУЭ 3-го типа, хотим подать сигнал радиофикации на стойку оповещения, что бы не устанавливать розетки в квартирах. На какую норму можно солаться при прохождении экспертизы (п.6.1 сп. 133 не подходит)? Спасибо. |
| |
|
ИТС ®
[08.09.2014 13:25:38] | | pasha281282 Уточните вопрос. Вам необходимо выполнить радиофикацию объекта или довести сигнал оповещения о ЧС.
Если выполнить радиофикацию, то нет.
В соответствии с пунктом 4.6 СНиП 31-01-2003 Здания жилые многокваритирные Вам необходимо предусмотреть радиофикацию (наличие сетей, к которым может собственник/арендатор квартиры подключиться при заключении договора на оказание услуг для целей проводного радиовещания, для получения трехпрограммного радиосигнала на абонентский громкоговоритель). Данный пункт в соответствии с ПП РФ ПП-1047р обязателен. Но указывает только на создание указанной сети, о вводе в помещение в данном СНиП не указывается. Решение о конечном вводе в помещение определяется техническим заданием Заказчика, в соответствии с ФЗ РФ ФЗ-384 от 30.12.2009.
Если доставить сигнал оповещения о ЧС, то да.
В соответствии с ФЗ РФ ФЗ-68 от 21.12.1994, Указом Президента РФ 1522 от 13.11.2012, Концепции создания комплексной системы информирования и оповещения населения при угрозе возникновения и возникновении чрезвычайных ситуаций (КСЭОН).
|
| |
|
[08.09.2014 14:23:29] | | Что мешает слушать интернет-радио?
Я так отвечал одной экспертизе, triple-play все дела. |
| |
|
[08.09.2014 14:42:43] | | Viss интернет-радио не является радиофикацией. И наличие кабеля для доступа в интернет, не означает оснащение объекта строительства,реконструкции сетями проводного радиовещания (радиофикация).
Радиофикация - это система звукового вещания, в которой звук(речь, музыка) передаётся большому числу слушателей (абонентам) посредством электрических колебаний, распостраняющихся по проводным сетям.
Данный вид деятельности подлежит обязательному лицензированию, надзор за деятельностью осуществляет Роскомнадзор.
Сама деятельность называется - оказание услуг для целей проводного радиовещания. |
| |
|
[08.09.2014 15:05:09] | | Сам неоднократно получал вместо ТУ на радиофикацию письмо в котором было написано о невозможности подключения объекта к сетям проводного вещания. Вместо проводного вещания предписывалось обеспечить радиовещание посредством приемников с фиксированной частотой. |
| |
|
[08.09.2014 18:15:37] | | Можно ссылочку на норму по лицензированию ?
И разъяснение чем в витая пара не провод?
|
| |
|
[08.09.2014 19:12:26] | | Доброго времени суток.
Подскажите несведующему. Как можно выполнить требование по радиофикации и телефонизации объекта (небольшой торговый центр) не прокладывая километры кабеля? Есть ли пути решения?
Растелеком выдал ТУ, с учетом устройства кабельной канализации. |
| |
|
ИТС ®
[08.09.2014 19:28:18] | | Viss Да нет проблем
1. ФЗ РФ ФЗ-126 "О связи" от 07.07.2003
2. ФЗ РФ ФЗ-99 "О лицензировании отдельных видов деятельности" от 04.05.2011
3. надзорный орган Роскомнадзор http://rkn.gov.ru/communication/
После того как сооружение связи построено его необходимо предъявить в Роскомнадзор в соответствии с приказом Минсвязи РФ №113 "Правила ввода в эксплуатациюсооружений связи" от 09.09.2002.
Под это приказ попадают все сооружения связи включая линии связи. И если у Вас возникают проблемы при выносе из зоны строительства воздушек, когда Вам говорят, что сооружения и линии связи охраняются законом "О связи", Вы просто интересуетесь, а предъявляли Вы построенное сооружение или линию в Роскомнадзор - просите предъявить Акт с КС-14. Если его нет, то просто режете, так как данные сооружения и линии не являются сооружениями связи в соответствии с законом.
По вопросу приёмников устанавливаемых в квартирах - это не является радиофикацией, так как нет оказания услуги оператором связи имеющем лицензию, и в случае выявления таких условий, у оператора могут возникнуть проблемы, вплоть до лишения лицензии.
Так как в лицензии прописано, что за услугу он оказывает и каким образом.
Раньше этим грешил один крупный оператор, но ему указали на его не правоту в Роскомнадзоре.
Витая пара это провод, а речь об услуге по назначению.
По требованиям СНиП Вам необходимо выполнить радиофикацию, и предоставить возможность оказывать такую услугу потребителю. Для чего и необходимо получить ТУ на предоставление услуги для целей проводного радиовещания (радиофикация по простому)у держателя лицензии.
Для примера так же рассмотрите телевидение, так же подлежит лицензированию, наличие на объекте строительства/реконструкции построенной сети в соответствии со СНиП, ввод в помещение квартиры решается из техзадания Заказчика и речь тут не в кабеле, а в услуге которую могут предоставить.
|
| |
|
[08.09.2014 21:47:54] | | Давайте конструктивно.
Что значит 1,2,3 -? К чему это?
Я просил ссылку на необходимость лицензирования. Вы дали на ФЗ-99.
Тавм лицензированию подлежит:
37) телевизионное вещание и радиовещание;
Я этим не занимаюсь =) Ничего не вещаю, только принимаю.
Приказ РосКомНадзора для меня не авторитет. Да и предъявлять не буду - я радио по интернету принимаю....
Есть что-либо уровня ФЗ или КоАП ? |
| |
|
[08.09.2014 21:56:54] | | И собственно не вижу официальных определений радиофикации и т.д.
которые не возволяют отнести интернет-радио к такой системе.
По мне тоже самое только канал передачи более современный. |
| |
|
[09.09.2014 23:02:29] | | Viss "Я просил ссылку на необходимость лицензирования"
ФЗ РФ ФЗ-126 "О связи" от 07.07.2003 часть 1 статья 29.
ПП РФ №87 "Об утверждении перечня наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и перечней лицензионных условий" от 18.02.2005 пункт 19.
Viss "Приказ РосКомНадзора для меня не авторитет." - вообще-то приказ Минсвязи РФ
ФЗ РФ ФЗ-126 "О связи" от 07.07.2003 статья 27. |
| |
|
[09.09.2014 23:04:43] | | Оказание услуг связи
ФЗ РФ ФЗ-126 "О связи" от 07.07.2003 статья 44.
Обязанность операторов связи
ФЗ РФ ФЗ-126 "О связи" от 07.07.2003 часть 1 статья 46.
Аннулирование лицензии
ФЗ РФ ФЗ-126 "О связи" от 07.07.2003 статья 39.
Подтверждение соответствия услуг связи
ФЗ РФ ФЗ-126 "О связи" от 07.07.2003 статья 41. |
| |
|
[09.09.2014 23:05:20] | | Наказание
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 21.07.2014)глава 13 в полном объёме.
|
| |
|
[09.09.2014 23:32:15] | | ГОСТ Р 53801-2010 Связь федеральная. Термины и определения.
235 предоставление доступа к сети проводного вещания: Совокупность действий оператора связи сети проводного вещания по формированию абонентской линии и подключению с ее помощью пользовательского оборудования к узлу связи сети проводного вещания в целях обеспечения оказания абоненту услуг связи.
237 проводное вещание: Распространение программ звукового вещания посредством проводных линий.
243 сеть проводного вещания: Сеть связи общего пользования, которая предназначена для оказания услуг проводного вещания и представляет собой совокупность узлов связи и линий связи, обеспечивающих доставку программ звукового вещания до пользовательского оборудования.
|
| |
|
[10.09.2014 7:09:29] | | Ну таки это вполне пригодные определения.
Узел связи - серверная, проводов навалом. |
| |
|
[10.09.2014 7:12:21] | | Еще раз - лицензируется само теле радиовещание. То есть не я лицензию должен иметь, а оператор. У них они есть. |
| |
|
[10.09.2014 13:02:08] | | Viss про то и речь, что только Оператор связи Тебе выдаст задание (техническое условие) для того, что бы Оператор связи мог оказывать услугу связи в соответствии с лицензионным соглашением и это техническое условие для Заказчика будет обязательно.
Поэтому и не прокатывает витая пара (или просто приёмник в квартире, так как деятельность Оператора связи жестко регламентирована на законодательном, исполнительном и техническом уровне.
|
| |
|
[10.09.2014 14:28:44] | | Ясно. Значит корень разногласий в ТУ ?! Нам такие ТУ дадут.
Значит теперь всё-таки можно вещать по оптоволокну ?! Вопрос исчерпан? |
| |
|
[10.09.2014 15:06:04] | | Viss как доставку сигнала до объекта - да. Но при этом необходимо обеспечить работу сети проводного радиовещания по 1- программе (Радио России - требование по ГОиЧС) энергонезависимо.
как возможное оборудование http://www.nateks.ru/products/index....
Лично мы используем http://informtelenet.ru/etc_radio.html |
| |
|
[10.09.2014 15:31:39] | | У нас будет сервер системы музыкальной трансляции - там всю музыку хранить будем. Там же и радио слушать будем. Прокатит ?!
|
| |
|
[19.09.2014 10:11:43] | | ИТС- у нас установлены колонки оповещения 3-го типа в МОП жилой части, зачем заводит в квартиру радиофикацию и где в ФЗ-68 указано что мы должны установить розетки РТ в квартиры? В квартиры заводим интернет, телефонию и ТВ по ним ведь оператор может передавать сигнал ГОиЧС. |
| |
|
[19.09.2014 10:13:16] | | А у нас только оптика в квартиру заходит=) Там ТВ телефония и интернет. |
| |
|
[19.09.2014 10:33:56] | | оптику в квартиры не заводят - слищком дорого :)
оптика идет только до дома (объекта) - далее стоит специальный "оптический" модем, который уже и раздает сигнал далее по квартирам (офисам и т.д.) по обычной сети (витой паре)
|
| |
|
[19.09.2014 11:15:32] | | ONT-терминал стоит и ELTEX 2300р, 1 волокно 6 рублей за метр.
Так что не соглашусь. |
| |
|
[19.09.2014 12:39:31] | | pasha281282 С моей стороны не было утверждения о вводе в квартиры, а наоборот сомотрите сообщение от 08.09.2014 13:25:38
"В соответствии с пунктом 4.6 СНиП 31-01-2003 Здания жилые многокваритирные Вам необходимо предусмотреть радиофикацию (наличие сетей, к которым может собственник/арендатор квартиры подключиться при заключении договора на оказание услуг для целей проводного радиовещания, для получения трехпрограммного радиосигнала на абонентский громкоговоритель). Данный пункт в соответствии с ПП РФ ПП-1047р обязателен. Но указывает только на создание указанной сети, о вводе в помещение в данном СНиП не указывается. РЕШЕНИЕ О КОНЕЧНОМ ВВОДЕ В ПОМЕЩЕНИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ТЕХНИЧЕСКИМ ЗАДАНИЕМ ЗАКАЗЧИКА, в соответствии с ФЗ РФ ФЗ-384 от 30.12.2009."
Вам только в соответствии со СНиП необходимо запроектировать только стояковую разводку с установкой ответвительных коробок в этажных шкафах.
Заказчику необходимо - пройти экспертизу с положительным заключением, поучить разрешение на строительство, построить объект, предъявить его Госкомиссии и получить АКТ ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ.
И с Заказчика будут спрашивать сети радиофикации в соответствии со СНиП.
Все рассуждения выходящие за пределы данной цепочки на Ваше усмотрение, но Вы должны обеспечить в Ваших проектных решениях получение Заказчиком положительного результата.
Во всех случаях при наличии СОУЭ 3-его типа и выше Вы можете использовать для доставки сигнала ЧС до населения.
По вопросу 3-его типа СОУЭ в жилом доме, если это типовой дом ДСК-1 разработки МНИИТЭП, то МНИИТЭП разработано решение - 35 Б как пример.
|
| |
|
anri (из дома)
[19.09.2014 12:56:50] | | 2Viss:
-------
ONT-терминал стоит и ELTEX 2300р, 1 волокно 6 рублей за метр.
Так что не соглашусь.
-------
что на работе, что дома - оптика только до здания, внутри витая пара - по офисам (а по квартирам - коаксил или витая пара)
ведь на входной кабель не повесишь 100 модемов (каждый на свою квартиру)и 100 кабелей к зданию тянуть не будешь...
поэтому всегда один вход - далее 100 выходов... :)
|
| |
|
[19.09.2014 13:14:59] | | Одна такая железка
http://eltex-msk.ru/assets/products/...
тянет 64 терминала - как раз целый подъезд.
Кроме того, технология
PON позволяет экономить на кабельной инфраструктуре за счет сокращения суммарной протяженности
оптических волокон, так как на участке от центрального узла до сплиттера используется одно волокно на
группу до 64 абонентов. |
| |
|
[19.09.2014 13:39:30] | | Viss
А как с помощью такой железки осуществить радиофикацию квартиры? |
| |
|
[19.09.2014 13:47:55] | | Подключаете радиоприемник к ONT терминалу через порт Порт Ethernet (RJ-45)
http://habrahabr.ru/company/ebaytoda... |
| |
|
Радист
[03.10.2014 16:18:41] | | Радиофикация может быть только проводной, и этому есть куча объяснений технических и требований актов. Подача команд и программ до радиоузла может быть по ай-пи, но радиоточки-это динамики, которые работают и без сети, поэтому никаких интернет вещаний на рабочие места и ЧМ-вещания. Радиофицироваться должны все объекты городской застройки, а вот в сельской местности и в районах малой плотности-вот там ЧМ, gsm итп
Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 г "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию". Москва Подраздел "Сети связи" раздела 5 "радиофикацию (включая локальные системы оповещения в районах размещения потенциально опасных объектов)"
N 28-ФЗ от 12 февраля 1998 г. ст9 п3. Организации, эксплуатирующие опасные производственные объекты I и II классов опасности, особо радиационно опасные и ядерно опасные производства и объекты, гидротехнические сооружения чрезвычайно высокой опасности и гидротехнические сооружения высокой опасности, создают и поддерживают в состоянии готовности локальные системы оповещения". -это ЛСО опасных объектов, а есть объектовые системы оповещения(предприятий и организаций, так в ФЗ ст2 Задачи в области гражданской обороны:оповещение населения, Статья 9. Полномочия организаций в области гражданской обороны-планируют и организуют проведение мероприятий по гражданской обороне.
СП 133.13330 п3.12 объектовая система оповещения: Составная часть нижнего звена многоуровневой Единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций, создаваемая на объектах, последствия аварий на которых не выходят за пределы объекта;
|
| |
|
[03.10.2014 19:48:58] | | Как всегда - много букв и ни одной ссылки на НТД... |
| |
|
[03.10.2014 20:59:01] | | Как всегда - много букв и ни одной ссылки на НТД...
Из букв составляют фразы, а фразы слагаются в знания. Что конкретно не понятно? |
| |
|
[03.10.2014 21:23:09] | | Посьба доказать равенство:
радиофикация - значит проводное вещание
почему именно проводное? Я это понимаю, как просто радиотрансляцию и неважно по какому каналу. |
| |
|
[04.10.2014 8:27:24] | | А тут к сожалению или к счастью не ваше понимание нужно а знание нормативной документации, тут выше привели выдержку ГОСТ Р 53801-2010 Связь федеральная. Термины и определения. Не достаточно?
ОСТ 45.25-84:
1. ПРОВОДНОЕ ВЕЩАНИЕ (ПВ)вид электросвязи, обеспечивающий передачу населению программ звукового вещания по проводам.
4. РАДИОФИКАЦИЯ процесс организации и строительства сетей проводного вещания в населенных пунктах.
Только не надо думать, что это любые провода и вертуальные тоже. НЕт .
ПРИКАЗ от 23 марта 1997 г. N 44 МИНИСТЕРСТВО СВЯЗИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ПРАВИЛ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ
СЕТЕЙ ПРОВОДНОГО ВЕЩАНИЯ (ПТЭ). Вот там все расписано и станции и линии и провода, крометого есть и правила строительства линий связи и приказом Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации от «_7_»__декабря____ 2006 г. № __160 утвержд.
ПРАВИЛА применения оборудования проводного вещания, где и уровни и децибелы и шумы.
А СНиП 31-01-2003? Кстати вошедший в перечень влияющих на безопасность документов. 4.7 На крышах жилых зданий следует предусматривать установку антенн коллективного приема передач и СТОЕК ПРОВОДНЫХ СЕТЕЙ РАДИОВЕЩАНИЯ." Это что не конкретика? На стойке подвешен либо абонентскийц либо распред фидер. По ним сигнал и передается 30в или 240 в. Какие эфиры? Инеты ?
|
| |
|
[04.10.2014 22:30:57] | | В ГОСТ Р 53801-2010 нет терминов подкрепляющих Ваши утверждения, ОСТ не документ.
Ссылка на приказ, как и другая ссылка должна содержать выкопировку конкретного термина, требования и т.д.
СНиП 31-01-2003 п.4.7 действительно вошел в перечень.
Разберем по составу Вашу ссылку:
СТОЕК ПРОВОДНЫХ СЕТЕЙ РАДИОВЕЩАНИЯ
Я поставлю стойку, подведу к ней оптику и поставлю вот такую железку:
http://www.nateks.ru/products/index....
Что я нарушил? Проводное? Да. Радиовещание? Да. Звук по проводам? Да.
Так что свою точку зрения, Вы так и не защитили.
Теперь что касается отдельного направления ветки - возможности беспроводного радиовещания, ну да, вычеркиваем жилые здания, в остальных зданиях оставляем. |
| |
|
[05.10.2014 16:02:56] | | ГОСТ Р 53801-2010
190 радиосвязь: Электросвязь, осуществляемая посредством радиоволн. |
| |
|
[05.10.2014 16:28:17] | | Давайте перестанем мешать термины между собой.
Термин 190 - радиосвязь, а у нас радиофикация.
Предмет текущей дискуссии нормативное толкование термина радиофикации, как доказательство, что ОНА может быть только ПРОВОДНАЯ и не может быть IP.
Хоть какая-нибудь конкретика, которая опровергает:
"Я это понимаю, как просто радиотрансляцию и неважно по какому каналу"
На текущий момент, есть только СНиП 31-01-2003 п.4.7, который повествует о том, что в жилье радиофикация проводная. Пока что всё. |
| |
|
[05.10.2014 16:36:58] | | Технологии вещания:
Эфирное радиовещание
Радиовещание на цифровом телевидении.
Проводное вещание.
Интернет-радио — вещание в сети Интернет
Спутниковое радиовещание — радиовещание с использованием искусственных спутников Земли (ИСЗ).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиов...
А вдруг поможет? |
| |
|
[05.10.2014 16:40:16] | | Цитата Viss 05.10.2014 16:28:17 радиофикации, как доказательство, что ОНА может быть только ПРОВОДНАЯ --Конец цитаты------
Проводная радиофикация - под этим может только подразумеваться, что сигнал от радиоприемника разводится по помещениям по проводам, но сам радиосигнал должен передаться и приниматься посредством радиоволн. Иначе радиофикации не будет. |
| |
|
[05.10.2014 16:56:08] | | То есть выворачиваем всё на 180 градусов и делаем радиофикацию - ставим обычные радиоприемники?
А вот в жилых зданиях по СНиП 31-01-2003 п.4.7 делаем проводное вещание? |
| |
|
[05.10.2014 16:59:35] | | http://docs.cntd.ru/document/1200074...
3.16. В общественных зданиях следует предусматривать электрооборудование, электроосвещение, сеть телефонной связи с выходом на телефонные сети общего пользования, сеть приема телевидения и радиовещания, сеть проводного вещания.
Вот почему так?
Тут уже надо радиовещание - но любое, необязательно проводное и отдельно
проводное вещание, но не обязатально радио.
То есть речь про радиоприемники и например развитую СОУЭ, то есть при желании персонал подключает радиоприемник на лин. вх. усилителя СОУЭ? |
| |
|
[05.10.2014 17:01:39] | | Мне кажется одновременное появление человека с ником Радист и баннера ИнформТелеСети (верхний правый угол) не совпадение....
[Висс, скорее совпадение или (с точки зрения параноика :)) цепочка связей-событий столь длина что не просматривается. = Админ] |
| |
|
[05.10.2014 18:52:30] | | Цитата Viss 05.10.2014 16:59:35 То есть речь про радиоприемники и например развитую СОУЭ, то есть при желании персонал подключает радиоприемник на лин. вх. усилителя СОУЭ? --Конец цитаты------
Вовсе нет. Читаем пункт целиком:
3.16. В общественных зданиях следует предусматривать электрооборудование, электроосвещение, сеть телефонной связи с выходом на телефонные сети общего пользования, сеть приема телевидения и радиовещания, сеть проводного вещания.
При технико-экономическом обосновании, а также в соответствии с заданием на проектирование комплексы зданий, отдельные здания или помещения оборудуются электрочасовыми установками, системой охранной сигнализации, системами информатизации и звукофикации, системами автоматизации и диспетчеризации инженерного оборудования зданий и другими видами устройств.
Системы пожарной сигнализации и оповещения о пожаре должны предусматриваться в соответствии с требованиями СП 3.13130 и СП 5.13130.
Здания дошкольных образовательных учреждений, школ, домов-интернатов для инвалидов и престарелых, домов для детей-инвалидов должны быть оборудованы каналом передачи информации автоматической пожарной сигнализации в пожарную часть. |
| |
|
[05.10.2014 19:12:00] | | Цитата Viss 05.10.2014 17:01:39 Мне кажется одновременное появление человека с ником Радист и баннера ИнформТелеСети (верхний правый угол) не совпадение.... --Конец цитаты------
вряд ли.
http://www.informtelenet.ru/tpr_rf.h...
начинается с "антенна ЧМ/FM-диапазона" |
| |
|
[06.10.2014 14:37:26] | | Да совпадение. Тем более ИнформТелеСети на своем сайте пишут про эфирную радиофикацию-чего быть не может.
Термин проводное вещание возник 80 лет назад, когда были только телефон, телеграф, начиналось эфирное радиовещание, поэтому радио по проводам звуковой частотой назвали сначала проволочным вещанием, потом проводным. И термин этот закреплен исторически, технически и нормативно. Вы можете взять и подать тв сигнал по коаксиалу и называть сколько угодно проводным вещанием, но у всех это кабельное телевидение. Радиофикация-термин появившийся в те же годы, тогда много было слов с окончание "фикация"-делаю, развиваю. Электрификация, часофикация итп. Радиофикация с тех времен-строительство сетей проводного вещания. |
| |
|
[06.10.2014 14:55:21] | | "Я поставлю стойку, подведу к ней оптику и поставлю вот такую железку:.." Если вы поставите стойку и повесите на нее оптику-это будет стойка ВОЛС, но не радиофикации и читайте этот снип полностью, или мне его здесь весь процитировать? И странное отношение к документам, сначала их не было, я привел снип-снип признали но, только для жилых домов, а в других случаях нет. Везде должно быть аналоговое проводное вещание-как основа систем оповещения ГО!
Вы загляните в генпланы своих городов и положения о системах оповещения! А почему ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 февраля 2008 г. N 87 "О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ" не документ? п9. Проектная документация на объекты капитального строительства производственного и непроизводственного назначения состоит из 12 разделов, требования к содержанию которых установлены пунктами 10 - 32 настоящего Положения.
20. Подраздел "Сети связи" раздела 5 должен содержать:п."л", "м"-радиофикацию.А ВСН 60-89, ПОСОБИЕ по проектированию городских (местных) телефонных сетей и сетей проводного вещания городских и сельских поселений.Диспетчеризация систем инженерного оборудования
(к СНиП 2.07.01-89)тоже не документы?
|
| |
|
[06.10.2014 20:51:55] | | Никого не хочу обидеть, но такой это анахронизм: проводное вещание по технологиям прошлого века, а да и оповещение ГО тоже. Всё мы готовимся-готовимся: то к падению метеорита, то к 3-ей мировой войне, а пользы и толка никакого. |
| |
|
[06.10.2014 21:09:49] | | Ув. Радист ®
То есть как я понял четкой нормативной привязки нет? Понимание термина осуществляется по наитию?
Я не утверждаю что радиоделать не надо, я клоню к тому, что это не обязательно по стальным проводам..
Я вот сегодня сдал в гос. экпертизу радио по оптике, у нас выхода не было - нет у нас желания до города траншею копать. Посмотрим...
Ув. Нина ®
А наводнение в крымске ?! |
| |
|
[06.10.2014 21:42:51] | | "Радист" - Вам в рамках обсуждения в данной ветке приводились решения выполнения радиофикации внутри объекта строительства проводами до абонентских устройств (абонентские приёмники и громкоговорители) от приёмного устройства (радиоузел) с формированием трёхпрограммной сети проводного радиовещания.
Исходя из вышесказанного Вами Вы настаиваете на том, что сам сигнал может подаваться только по проводам и именно такое решение является верным.
Однако в соответствии с СП 134.13330.2012 п. 5.3.10 "На проводные распределительные сети сигнал может подаваться как по проводным линиям связи, ТАК И ПО ЭФИРНЫМ КАНАЛАМ ЧЕРЕЗ МЕСТНЫЙ РАДИОУЗЕЛ".
Вы просили НТД - этого СП достаточно. Тем более данное СП разработано Вашей организацией.
Так же как и то, что в рамках выдачи ТУ на радиофикацию Ваша организация выдаёт ТУ с установкой радиоузла (УРТУ) с приёмом сигналов из эфира (ТУ представить?).
Согласно описанию УРТУ для доставки сигнала может использоваться любой канал связи - "Подключение к любым доступным телекоммуникационным каналам (линии таксофонов, радио, спутниковые каналы, сеть ПВ, интернет".
Основываясь Вашей логикой, то УРТУ это тоже стойка ВОЛС.
УРТУ - http://www.binomsvyaz.ru/katalog_pro...
Дополнительно Прошу Вас прокомментировать или сообщить как Вы трактуете указанный пункт 5.3.10 СП 134.13330.2012.
В дополнение к Выше перечисленному оборудованию, можете ознакомиться с http://temas.ru/broadcasting/for-bui...
"Радист" - как видите есть большой выбор оборудования и от того, что Вы лично имеете свое видение радиофикации, опираясь на 80 летние понятия, ну что же - оборудование и технологии за минувшие 80 лет давно ушли вперёд.
|
| |
|
[06.10.2014 22:04:03] | | Цитата Viss 06.10.2014 21:09:49 А наводнение в крымске ?! --Конец цитаты------
вот про это я в первую очередь и подумала.
хороший повод заставить всю страну делать радиостойки и тянуть провода по крышам. |
| |
|
[06.10.2014 23:08:27] | | Приятно , что меня приняли за работника МГРС (РСВО), но я там не работаю и никогда не работал, и жуву за 1000 км от Москвы. но работаю в этой отрасли. Если бы ЮТК не убил ПВ в Крымске, то при наводнении там все бы нормально оповестили, и так же было бы при других авариях и этому есть масса примеров. Можно сколь угодно долго спорить о новых технологиях, но физику не изменишь-чтобы заговорил динамик нужен аналоговый сигнал, надежнее проводного канала нет другой среды. Да маленький объект можно и может нужно (исходя из ТЭ условий) подключить по радиоканалу, и если этот канал накроется, диспетчер в микрофон через радиоузел передаст сообщение.Технологии ушли в связи но не в оповещении. Чем вы можете заменить рупор с усилителем? |
| |
|
[06.10.2014 23:14:43] | | хороший повод заставить всю страну делать радиостойки и тянуть провода по крышам.
А что плохого? Теперь конечно сложно, когда это все поразрушили. Что имеем не храним...
А то оборудование, что вы перечислили я знаю, и применяем. Но больше для передачи сигнала между станциями. а по микрорайонам провода с рупорами и радиоточками.
То что я указал на историю, но коль спорим, так нужно знать истоки, юристы начинают учиться с законов древнего Рима и пр. |
| |
|
[06.10.2014 23:19:58] | | Viss интересная позиция-только как я хочу! то не авторитет, тот не документ. а что документ и что авторитет? |
| |
|
[06.10.2014 23:48:22] | | ИТС, у меня нет , в отличае от Висса, своего видения, есть виденье установленное нормативкой. Выше я уже указывал как строяться и проектируются линии и станции ПВ и на основе каких доков. Между станциями Пв для подачи сигналов и команд и раньше использовались различные тракты связи от прямых проводов до цифровых ИКМ, так что применение на каких участках оптики, спутника итд ничего удивительного.
"Вы просили НТД - этого СП достаточно. Тем более данное СП разработано Вашей организацией". Я не просил-ошибочка, это Висс просит. Да этот документ СП 133.13330.2012 МГРС заточил больше под себя, но нам в регионах он тоже помогает-обновили базу , многое свели воедино.
Кстати СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" тоже предусматривает проводное вещание.
Про ваш пунктик, да я не спорю, как там написано-может. но коль мы говорим про оповещение, то при этом нужно обратить внимание на пункт 5.3.1, в котором сказано что должно при этом обеспечиваться. И скажите какая радиостанция это передаст при например районном ЧС или муниципальном? Вы это знаете? В ПВ можно выделить микрорайон, в эфирном вещании -вещается на всю площадь. Только в правилах оказания услуг ПВ сказано: "Возможность использования сети проводного вещания для целей оповещения населения обеспечивается 24 часа в сутки, если иное не установлено законодательством Российской Федерации". они утверждены Пост Правит-ва РФ. может тоже не документ? |
| |
|
[07.10.2014 0:06:44] | | >> СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" тоже предусматривает проводное вещание.
Просто вещание, а не радиовещание. Мне кажется это не спроста исключили. Обратите внимание в одном месте и радиовещание (не не проводное) и проводное вещание (но не радио).
>> СП 133.13330.2012
Для нас это не документ. Этот СП так и не включили в перечень ни к одному регламенту. Это так просто очередное Смешное Писание, только под номером 133. |
| |
|
[07.10.2014 9:06:23] | | А что вас смущает? Как известно радиовещание может быть любым спутниковым, эфирным на разных частотах и в разных стандартах, в т.ч и проводным радиовещанием. Но проводное-это конкретный термин сети связи "проводное вещание"- с определенными требованиями и хар-ками, поэтому большинство документов требует присутствие этой сети как системы оповещения:"СП 18.13330.2011. Свод правил. Генеральные планы промышленных предприятий. Актуализированная редакция СНиП II-89-80*" (утв. Приказом Минрегиона РФ от 27.12.2010 N 790)
13.15. На территории и в зданиях бассейнов следует предусматривать:
а) радиофикацию от радиотрансляционной сети населенного пункта;
Распоряжение ОАО "РЖД" от 04.02.2013 N 259р
"Об утверждении положения по устройству и содержанию домов и комнат отдыха локомотивных бригад"
8.10. В комнатах дежурных, в обеденном зале столовой, комнате приема пищи, комнате отдыха и в комнате заведующего домом отдыха должны предусматриваться радиоточки.
ИТД |
| |
|
[07.10.2014 9:27:07] | | Вот это и смущает, вместо одного всем понятно словосочетания "проводное радиовещание" имеем вот что.
СП 18 - опять же к спорам по терминологии, для меня сделать радио, это сделать радио любым способом, хоть на радиоприемниках.
Ну а распоряжение РЖД, это еще смешнее по статусу чем СП 133. |
| |
|
[07.10.2014 9:29:40] | | Интересная и нужная ветка - редко у нас тут радио обсуждают.
Как я понял, термина радиофикация не найдем? Что-то типа ГОСТ Р 53325 по радио нет ?! |
| |
|
[07.10.2014 13:05:51] | | Вы Висс меня запутали. Что вы хотите? То вам радио нужно, то наоборот проводное вещание. Гост и ост вам не документ. Что вам документ? |
| |
|
[07.10.2014 13:07:27] | | На счет смехоты. По огромному кол-ву ведомств от налоговки до банков существуют аналогичные приказы и везде фигурирует проводное вещание |
| |
|
[07.10.2014 13:14:41] | | И еще Висс, подскажите в какой вы отрасли служите, образование, чтобы понять вас. У нас связистов действительны и осты и госты, и правила строительства линий связи и эти СП, а еще есть такой документ ПТЭ |
| |
|
[07.10.2014 13:36:01] | | В первую очередь я хочу понять ширину нормативного поля для дискуссии, как я вижу туту решето - нет ни одного более менее значимого документа, общие требовнаия без конкретики а-ка одна бабушка из МЧС нашептала.
Я проектировщик СС, по совместительству апологет-лингвоаналитик, ценитель букв, фанат цифр и коллекционер писем счастья.
Мне было интересно запроектировать что-то типа:
http://www.nateks.ru/products/index....
http://www.nateks.ru/products/index....
Как получу КП может передумаю. |
| |
|
[07.10.2014 14:10:42] | | А тут нет никакого поля. Все давно прописано и утверждено . И мчс тут ни причем, кстати часто и их сотрудники начинают радиофицировать эфирными приемниками, не понимая , что кроме радио там ничего общего. СС-слаботочные сети? И в России много, где нормативка распределена по многим докам, а не собрана в один единый, особенно по ГО. Просто для тех , кто не заканчивал вуз связи, особенно телерадиовещание, тем кто в связи не работал, тем понять трудно. Могу еще добавить, что в отношении ПВ как системы оповещения ГО есть ряд доков с которых не снята сов. секретность.
|
| |
|
[07.10.2014 14:12:19] | | Можно подумать в пожарной безопасности есть все в одном четком документе. |
| |
|
[07.10.2014 14:39:04] | | Понимаете, если бы с Вами о законе Ома или Ньютона разговаривали, тот тут спора нет, нормативного доказывания не требуется...Но тут не этот случай, термин нигде не закреплен.
Кстати такие документы:
12. Основной способ оповещения населения - передача информации и сигналов оповещения по сетям связи для распространения программ телевизионного вещания и радиовещания.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/189954/#ixzz3F...
Более информативны, чем строчки из непрофильных документов. |
| |
|
[11.10.2014 21:41:58] | | ИТС, приветствую. А про "По вопросу приёмников устанавливаемых в квартирах - это не является радиофикацией, так как нет оказания услуги оператором связи имеющем лицензию, и в случае выявления таких условий, у оператора могут возникнуть проблемы, вплоть до лишения лицензии.Так как в лицензии прописано, что за услугу он оказывает и каким образом. Раньше этим грешил один крупный оператор, но ему указали на его не правоту в Роскомнадзоре". можно узнать поподробней, хотя бы кто где когда. Собираю случаи из жизни радиофикации
|
| |
|
[14.10.2014 21:26:06] | | Несмотря на то, что необходимость радиофикации заложена в в различные СНиПы , уже сегодня видно что система эта пришла в разрушение из-за противоречий современного законодательства. Первое -это то что сети радиофикации по наследству достались Ростелекому. Второе -это то что проводная радиофикация нужна государству для обеспечения безопасности граждан, но при этом государство не финансирует Ростелеком . Третье- из-за отсутствия финансирования Ростелеком не собирается быть спонсором государства и поэтому установил цену радиоточки 150р в месяц. И кто станет заключать договор на эту трехпрограммку, когда добавив он имеет возможность иметь и интернет и ТВ и Радио за 450р. Практически за последние 5 лет у нас в городе НИ ОДИН квартиросъемщик не заключил договора на радиоточку.
Вот это все в целом и разрушило радиофикацию . Если-бы в начале перестройки сети радиофикации были переподчинены ГО ЧС , а законом было-бы определено , что при строительстве необходимо устанавливать трехпрограммники в квартирах (как автономники) , то такого бы не произошло. Спасибо г. Шойгу за бурную бездеятельность.А ведь система проводного радио самая "живучая" из всех систем и может обеспечить нужное оповещение с технической точки зрения. На сегодняшний день, случись например как в Японии с атомными электростанциями, то до населения не докричаться: телевизоры, радио и компьютеры не будут работать -нет электроэнергии. Сотовые телефоны просто замрут (все линии будут заняты). А трехпрограммников ни у кого нет.( Уже не говорю про ядерный взрыв , из-за которого на 100км вся электроника выходит из строя)
Сегодня наиболее интересными являются предложения оповещения по сотовым телефонам- но для этого надо модернизировать оборудование сотовых операторов под задачу ГО и ЧС. Также остается актуальными сирены в городе и передача сигналов ГО и ЧС на всех каналах ТВ и радио. |
| |
|
[14.10.2014 21:48:39] | | Кстати, Нина, могу уверить , что радиофикация может выполняться кабелем в подземной канализации, а радиостойки -это было от бедности. Смею заверить всех , что проводная радиофикация была задумана как система оповещения способная выжить даже после ядерного взрыва (исключая эпицентр). Уже давно были разработаны приемники , которые автоматически включаются на полную громкость по сигналу передаваемому по тем-же радиопроводам и не надо кому-то включать приемник или отключать. Требования к радиоузлам также были разработаны в советское время и рассчитаны на сильное электромагнитное воздействие.
Я бы не стал говорить , что проводная радиофикация это анахронизм 80-ти летней давности. По "живучести" нет альтернативы данной системе. Просто "враги народа" сделали ее анахронизмом то ли по не знанию, то ли по своим интересам. |
| |
|
[15.10.2014 19:48:07] | | В том ГОСТЕ , в котором якобы нет, все есть, как говорил С.П. Королев-кто хочет работать ищет инструменты, а кто нет тот ищет причины, например п243 сеть проводного вещания: Сеть связи общего пользования, которая предназначена для оказания услуг проводного вещания и представляет собой совокупность узлов связи и линий связи, обеспечивающих доставку программ звукового вещания до пользовательского оборудования. п237 проводное вещание: Распространение программ звукового вещания посредством проводных линий. Т.е проводное вещание ,как услуга связи, оказывается на тех линиях и оборудовании, которые для этого специально предназначены, а это определяется. И все доки здесь-епархия Минсвязи, и если она издала ОСТ, ГОСТ, РД, СП, то он обязателен для проектировщиков, строителей и операторов связи. "Правила применения оборудования проводного вещания" раксказывают и линиях и проводах, и об кслителях и другом оборудовании, чтобы некоторые не фантазировали, там все есть. Тем более документ зарегистрирован в Минюсте.УТВЕРЖДЕНЫ приказом Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации от «_7_»__декабря____ 2006 г. № __160__
Зарегистрирован в Минюсте России 21 декабря 2006 г. Регистрационный № 8651. Кстати, выше названный ГОСТ ссылается на другой ГОСТ Р 52742-2007, где и описание схем построения есть и другие тех. требования. Может вам это тоже не документ?
|
| |
|
[15.10.2014 20:30:35] | | Уважаемый Радист, все эти ГОСТЫ ОСТЫ и т.п. не обеспечивают главного, а именно: нет конечного потребителям этого сигнала. Вот в этом все и кроется. Представьте- дом сдается с радиофикацией, а ни один квартиросъемщик не заключает договора на этот вид услуг. Так спрашивается: зачем делать эту радиофикацию? не смотря на эти ГОСТЫ Осты и т.д. |
| |
|
[16.10.2014 12:22:30] | | Привет Шкипер, не успел вчера сказать ,что рад появившемуся профи, приятно почитать. То высказывание , на которое ты ссылаешься не тебе, а Вису-он все нормативку по ПВ просит.
Нине на счет кабеля. Все что связано с проводами строиться кабельным (в земле), воздушным (по столбам и трубостойкам) и комбинировано воздушно-кабельно. У всех есть и плюсы и минусы. У вас висят провода горсвета и гортранса и никто не говорит анахронизм. Вот пример Пожар в Москве на Ю-Западе 10 мая 2009 . Там сгорели все электро кабели в канализации, телефонные и оптические кабели, 80 тыс абонентов были без связи, но ПВ работало, так как висели провода по 15ти этажным домам, а электричество ПВ приемнику не нужно.
Про разрушение ПВ-согласен жалко, хотят в Испании есть похожая услуга-индивидуальное платное оповещение, только без радио. Жадный Телеком забрал всю выручку, самонадеянные чиновники 90х думали что им оповещение не нужно, не компетентные до конца в этом контрольные органы не заметили и разрешили выключение, нигилисты проектировщики не закладывают, и население не подключается, потому что оно тоже не компетентно,вот и умирает великолепная система. Что имеем не храним. А в Таганроге когда выключили радиоточки-люди вышли на улицы с транспорантами и мэр выкупил радиоузел и там до сих пор все работает Решение городской Думы г. Таганрога от 27.12.2007 N 590. Я против митингов и забастовок, я за мир
И руковдство Питера и Москвы сохранило ПВ. |
| |
|
[17.10.2014 12:14:00] | | Да кстати если вдруг война, то именно по системе оповещения ГОиЧС будет передаваться сообщение о ядерном нападении. У человека есть примерно 3-7 минут чтобы добежать до ближайшей станции метро или бомбоубежища, поэтому тут интернет и сотовые не помогут. Вот какая полезная в хозяйстве вещь. |
| |
|
[17.10.2014 13:28:57] | | В большинстве городов России нет ни того, ни другого, также как и радиоточек. |
| |
|
Радист
[17.10.2014 16:04:23] | | Да страптеги из госструктур и телекомы в малых городах довели до этого, но в столицвх областей и категорированных городах есть. А если нет так воссоздайте, все в ваших руках |
| |
|
[17.10.2014 16:26:58] | | >>>А если нет так воссоздайте,
Так вам же объясняют всю утопичность - нет конечного пользователя. Не ставят хозяева квартир трехпрограмники и пр. радиоточки. Умерла потребность в них. |
| |
|
[18.10.2014 0:38:36] | | Цитата КИИ87 17.10.2014 12:14:00 по системе оповещения ГОиЧС будет передаваться сообщение о ядерном нападении. У человека есть примерно 3-7 минут чтобы добежать до ближайшей станции метро или бомбоубежища --Конец цитаты------
И как вы прибежите вы в метро за 3 - 7 минуты?
А что там кушать будете? Сухой паек на сколько дней (лет) приготовили? |
| |
|
[19.10.2014 19:19:46] | | Необходимость не отпала, людям внушили, что отпала, телекомы цены задрали, чтоб отпала, проектировщики не закладывают не понимая или удешевляя застройщику. А что есть в замен-ничего, именно подобного нет! Хуже-есть. И ваши отделы ГО-ЧС при администрациях это должны людям довести и необходимость появиться |
| |
|
[19.10.2014 20:18:10] | | Цитата Радист 19.10.2014 19:19:46 Необходимость не отпала, людям внушили, что отпала --Конец цитаты------
Цитата Радист 19.10.2014 19:19:46 И ваши отделы ГО-ЧС при администрациях это должны людям довести и необходимость появиться --Конец цитаты------
Вы сами то слушаете круглые сутки трансляционную точку или только других агитируете? 1-ю программу? Это же одуреть можно!
100 лет назад все розетки поотрубали, а уж тепнрь-то когда 100 станций в стерео HiFi, никто шкварчалку ставить на кухне не будет!
И на ночь включенную оставлять не будет, слишком мало времени на сон трансляция отводит, с 12 ночи до 6 утра.
О чем Вы вообще, кроме траты денег? |
| |
|
[19.10.2014 22:57:52] | | 62 ® "Вы сами то слушаете круглые сутки трансляционную точку или только других агитируете? 1-ю программу? Это же одуреть можно!
О чем Вы вообще, кроме траты денег? "
Техническое решение системы оповещения ГО и ЧС в варианте "радиофикации" на сегодняшний день самое лучшее. Другое дело организационное решение "похреначило" полностью всю задумку.
Не надо включать радиоточку , так как лет 30 назад уже существовали модули дистанционного включения громкоговорителей по тем -же радиопроводам.
|
| |
|
[20.10.2014 6:50:18] | | Цитата Шкипер 19.10.2014 22:57:52 Не надо включать радиоточку , так как лет 30 назад уже существовали модули дистанционного включения громкоговорителей по тем -же радиопроводам. --Конец цитаты------
Это в 1984 году? Тогда много чего было в опытных образцах, с неопределенным сроком внедрения в серийный выпуск.
Ну и включится эта шкварчалка ночью, кто ее когда услышит? Тогда надо делать полноценную СОУЭ 3 типа.
Каменный век возраждается, но по современным ценам. |
| |
|
[20.10.2014 21:25:57] | | Кстати ваши хваленные СОУЭ-это лишь отводик от радиофикации, просто развился за последние 20 лет. Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".«Коммуникации систем оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей допускается совмещать с радиотрансляционной сетью здания, сооружения и строения».
А про эфир вот как СНиП II-11-77 ( с изменениями от 14 июля 1980, от 4 сентября 1981 г. и от 28 июня 1985 г.) утвержден 31 год назад, но является действующим. Особенно показателен СНиП в отношении к проводному вещанию как системе оповещения в ЧС: «Каждое убежище должно иметь телефонную связь с пунктом управления предприятия и громкоговорители, подключенные к городской и местной радиотрансляционным сетям. Для резервирования проводного вещания следует предусматривать радиоприемник." И это не потому, что в эфире было мало, не 100, просто возможности разные
|
| |
|
[20.10.2014 22:04:26] | | А кто помнит о чернобыльской аварии через сколько минут, ой что это я,через сколько суток объявили населению и по каким таким радиопроводным коммуникациям?
|
| |
|
[21.10.2014 8:37:32] | | Одно дело, когда из нерадивых чинущей не объявили, а другое когда нечем объявлять, как в Крымске и Саянах, зато в Москве неоднократно за последнее время ПВ выручало |
| |
|
[21.10.2014 12:12:06] | | >> зато в Москве неоднократно за последнее время ПВ выручало
Факты, пожалуйста в студию. Никаких упоминаний в открытых источниках я не нашел.
На сайте Ордена Трудового Красного Знамени Федеральное государственное унитарное предприятие «Московская городская радиотрансляционная сеть» (ФГУП МГРС) http://www.mgrs.ru/
последние новости -реляции об участии в совещаниях и договоренностях с МЧС в 2013 году.
=июль 2013==
Появление единого оператора предварил Указ Президента РФ
В. В. Путина №1522, подписанный 13 ноября 2012 года, «О создании
комплексной системы экстренного оповещения населения об угрозе возникновения или о возникновении чрезвычайных ситуаций». Согласно Указу, система должна начать работать 1 января 2014 года и в масштабах всей страны обеспечивать адресное и гарантированное оповещение.
ФГУП РСВО обладает достаточными компетенциями для того, чтобы
стать основным интегратором решений по оповещению населения во
исполнение этого Указа.
=====
Кстати 2014 уже заканчивается. И? |
| |
|
[21.10.2014 12:19:04] | | Цитата Ёжик 21.10.2014 12:12:06 ФГУП РСВО обладает достаточными компетенциями для того, чтобы стать основным интегратором решений по оповещению населения во исполнение этого Указа. --Конец цитаты------
а кто же тогда
http://www.mchs.gov.ru/powers/oksion
и
http://ic-oksion.ru/oksion/ob-oksion
?
вот поэтому и бесит все это. |
| |
|
[21.10.2014 14:01:30] | | >> зато в Москве неоднократно за последнее время ПВ выручало
Я всеж настаиваю на Фактах "выручания". Хоть один.
Прошелся по цифрам:
...по данным независимых исследований, кухонным радио пользуется лишь 2% москвичей при том, что платят за услугу 98% жителей Москвы...
http://www.newsmsk.com/article/08Sep...
Буклет ФГУП РСВО говорит о 2.5 млн "радиоточек" (включается ли сюда уличная сеть - умалчивается). http://www.mgrs.ru/booklet/booklet_r...
Даже взяв эту цифру и процент озвученный выше получим 50 000 реально используемых точек. При наличии в москве 3.8 млн домохозяйств получаем что радиоточка работает в одной из 76 квартир. Среднее кол-во квартир в доме в Москве от 60 (в пределах ТТК) до 200. Т.е радиоточка работает даже не в каждом доме или подъезде стандартного дома. И это "оптимистическая" оценка в "благополучной" Москве.
О каком оповещении населения через проводное вещание можно говорить при таком низком проникновении. |
| |
|
[21.10.2014 14:57:05] | | Цитата Ёжик 21.10.2014 14:01:30 Т.е радиоточка работает даже не в каждом доме или подъезде стандартного дома. И это "оптимистическая" оценка в "благополучной" Москве. --Конец цитаты------
А сколько из них оборудованы "так как лет 30 назад уже существовали модули дистанционного включения громкоговорителей по тем -же радиопроводам"?
Хоть одна есть? Кто эти модули выпускает, сколько стоят, где купить?
Цитата Радист 21.10.2014 8:37:32 Одно дело, когда из нерадивых чинущей не объявили --Конец цитаты------
А как без них обойтись? Кто принимает решение об объявлении и кто текст согласует и утвердит? За какое время?
7 минут? Радист ты инопланетянин, или очень хочется бюджетных денег?
|
| |
|
[21.10.2014 22:28:34] | | Давайте по порядку. 1. Нина , оКСИОН не система оповещения, а система информирования и обучения населения. Тут есть на форуме ребята за перспективные технологии. вот пусть они при ЧС и бегут к ближайшему экрану и смотрят на него. там покажут что и как дальше делать. Зато "перспекитвные" технологии Светодиодный экран. ай-пи потоки.
2. Вот примеры ВОВ, Пожар в Москве на Ю-Западе 10 мая 2009 . Там сгорели все электро кабели в канализации, телефонные и оптические кабели, 80 тыс абонентов были без связи, но ПВ работало, так как висели провода по 15ти этажным домам, а электричество ПВ приемнику не нужно, взрывы в метро-оповещение через уличные громкоговорители, пожар на шинном заводе в 96г. Итп. 3. Что такое данные независимых исследователей? Сколько их может быть? Что они могут знать? Где это видано, чтоб москвичи платили и не пользовались? Да еще 98% из них! Может наоборот? 2% платят, но не пользуются? Кроме того, на всех.
станциях проводного вещания стоят мощные усилители и без нагрузки не будет энергопотребление, значит МГРС не платит электросетям? А это в масштабах Москвы серьезная сумма. давно бы уже электрики заворчали. Уличная сеть учитывается отдельно и не входит в радиоточки . 4. С 98% насмешили. А что же по России то не так, все бы платили и не пользовались? Глядишь и сети бы живы были. 5.Причем тут инопланетянин? У нас спор технический. При чем тут бабло. Про минуты оповешения-есть ряд документов там и написано кто когда и насколько включает. 8. Хороши мы других хаять. То чиновники им виноваты, то МГРС, а сами что всегда и все и везде соблюдаете? Вон так и наровите обойти нормотивку чтоб народ без радиоточек был.9 В чем спор? Есть сеть, да она придумана 80 лет назад, кучей нормотивки ее обязывают содержать. Но вы ведь ездите на автомобилях, придуманных 100 лет назад. Есть альтернатива сети ПВ, полностью ее заменяющая? Назовите. Бабло он чужое считает-небось проще в проектик воткнуть эфирные приемнички и срубить по легкому? |
| |
|
[21.10.2014 22:40:42] | | Кстати наткнулся на ссылку "Методическое руководство по проектированию сети проводного вещания" РП.1.206-2-88. Скажу честно у меня нет.
По устройствам включения-еще в советское время через сеть включались уличные динамики, включались динамики военнообязанных в квартирах. Сейчас похожее http://www.neywa.ru/cgi-bin/catalog/...
http://temas.ru/production/product-dkf |
| |
|
[21.10.2014 22:47:17] | | Цитата Радист 21.10.2014 22:28:34 1. Нина , оКСИОН не система оповещения, а система информирования и обучения населения. --Конец цитаты------
Правда? А информирование и оповещение это совсем разные вещи?
http://ic-oksion.ru/oksion/ob-oksion
На ОКСИОН возложено решение следующих основных задач:
•сокращение сроков гарантированного оповещения о чрезвычайных ситуациях.
То есть как бы мы уже имеем гарантированное оповещение и чрезвычайных ситуациях, нам вот только сроки подсократить и все прекрасно будет.
И федеральная программа имеется, как же без нее?
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...
ФЕДЕРАЛЬНАЯ ЦЕЛЕВАЯ ПРОГРАММА
"СНИЖЕНИЕ РИСКОВ И СМЯГЧЕНИЕ ПОСЛЕДСТВИЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ
СИТУАЦИЙ ПРИРОДНОГО И ТЕХНОГЕННОГО ХАРАКТЕРА
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ДО 2015 ГОДА"
по итогам этой программы уже сейчас у нас уже должны быть федеральная система сейсмонаблюдений и система предупреждения о цунами, повышение уровня информационного обеспечения населения при угрозе возникновения чрезвычайных ситуаций и в чрезвычайных ситуациях;
должен быть повышен уровень информационного обеспечения населения при угрозе возникновения чрезвычайных ситуаций и в чрезвычайных ситуациях;
разработаны в полном объеме методические, экономические, организационные основы и механизмы реализации мероприятий Программы
и тому подобные инновационные прелести.
У кого-нибудь есть данные о реальных результатах данной программы? |
| |
|
[21.10.2014 22:47:22] | | Про проникновение. У интернета проникновение сопостовимо 10-15% в среднем у одного оператора в среднем городе. И в средних городах радиоточек примерно 10-20% осталось от максимума, но они и работать будут и оповестить смогут, а инет нет. Что толку что вода в каждой квартире, она к оповещению не имеет отношения, хотя тоже сеть. Нужно проникновение давайте создадим: подключим радиоточки, проектировщики их заложат в проекты, пожнадзор и стройнадзор потребуют их наличия. Роскомнадзор проверит качество. УФАС проверит тарифы. Потом все коллективно на форму обсудим бред, который несут дикторы Маяка и рекламу на Радио России, завалим их письмами-получим онтент поинтересней. Как? |
| |
|
[21.10.2014 22:48:49] | | Владимир Высоцкий
ПРО СЕРЕЖКУ ФОМИНА
Я рос как вся дворовая шпана –
Мы пили водку, пели песни ночью, –
И не любили мы Сережку Фомина
За то, что он всегда сосредоточен.
Сидим раз у Сережки Фомина –
Мы у него справляли наши встречи, –
И вот о том, что началась война,
Сказал нам Молотов в своей известной речи...
А когда Молотов сказал? |
| |
|
[21.10.2014 23:00:03] | | Цитата Радист 21.10.2014 22:28:34 электричество ПВ приемнику не нужно --Конец цитаты------
не большой спец в ПВ, но одолевают смутные сомнения:
http://www.seden.ru/Transformator.html
ему тоже электричество не нужно? |
| |
|
[21.10.2014 23:08:01] | | Нина, снимаю шляпу и склоняюсь! Такие шедевры вы пишите! Блеск! Дама в техническом споре! После трансформатора, Вы теперь можете критиковать любые сети связи и оповещения! А про Оксион то вы как красиво-мол класная система оповещения. Вопрос: вы тоже к экрану на улице побежите в случае ЧС? От моего дома ближайший метров за 500 будет. Пока добежим, пока посмотрим что делать, что взять. Сбегаем домой-возьмем |
| |
|
[21.10.2014 23:12:44] | | 62-й еще про Чернобыль. А что проводные коммуникации виноваты, что объявили через несколько дней? Такая задержка сигнала в проводах и усилителях? Или конкретные люди? Так почему же здесь вы хаете сеть техническую за проступки отдельных людей? |
| |
|
[21.10.2014 23:32:35] | | Цитата Радист 21.10.2014 23:08:01 От моего дома ближайший метров за 500 будет --Конец цитаты------
а от моего - за 180 км.
к моему большому сожалению, ув. Радист ®,я думаю, что в нашей стране на нас разработчикам федеральной программы Оксион глубоко наплевать, и предпочитаю надеяться на мир во все мире. |
| |
|
[22.10.2014 0:30:38] | | >>>>цитата Радист
"что объявили через несколько дней"
вы уверены? |
| |
|
[22.10.2014 9:21:52] | | Цитата Volk_ 22.10.2014 0:30:38 "что объявили через несколько дней"
вы уверены? --Конец цитаты------
Да Volk_, чернобыльская катастрофа — разрушение 26 апреля 1986 года четвёртого энергоблока. А чтобы "не портить" праздник 1 Мая, объявили после праздника. К тому времени все уже и так знали из вражеских радиоголосов, т.е. из радиоприемников.
Цитата Радист 21.10.2014 22:28:34 а электричество ПВ приемнику не нужно --Конец цитаты------
А передатчику? Без электричества работает только рында. |
| |
|
[22.10.2014 9:33:03] | | Первое сообщение об аварии на Чернобыльской АЭС появилось в советских СМИ 27 апреля, через 36 часов после взрыва на четвёртом реакторе. Диктор припятской радиотрансляционной сети сообщил о сборе и временной эвакуации жителей города[33].
28 апреля 1986 года в 21:00 ТАСС передаёт краткое информационное сообщение: «На Чернобыльской атомной электростанции произошёл несчастный случай. Один из реакторов получил повреждение. Принимаются меры с целью устранения последствий инцидента. Пострадавшим оказана необходимая помощь. Создана правительственная комиссия для расследования происшедшего»[34].
После оценки масштабов радиоактивного загрязнения стало понятно, что потребуется эвакуация города Припять, которая была проведена 27 апреля. В первые дни после аварии было эвакуировано население 10-километровой зоны. В последующие дни было эвакуировано население других населённых пунктов 30-километровой зоны. Запрещалось брать с собой вещи, многие были эвакуированы в домашней одежде. Чтобы не раздувать панику, сообщалось, что эвакуированные вернутся домой через три дня. Домашних животных с собой брать не разрешали.
Безопасные пути движения колонн эвакуированного населения определялись с учётом уже полученных данных радиационной разведки. Несмотря на это, ни 26, ни 27 апреля жителей не предупредили о существующей опасности и не дали никаких рекомендаций о том, как следует себя вести, чтобы уменьшить влияние радиоактивного загрязнения.
В то время, как многие иностранные средства массовой информации говорили об угрозе для жизни людей, а на экранах телевизоров демонстрировалась карта воздушных потоков в Центральной и Восточной Европе, в Киеве и других городах Украины и Белоруссии проводились праздничные демонстрации и гуляния, посвящённые Первомаю. Лица, ответственные за утаивание информации, объясняли впоследствии своё решение необходимостью предотвратить панику среди населения[35]. Первый секретарь КПУ В. В. Щербицкий, организовавший проведение в Киеве первомайской демонстрации по указанию М. С. Горбачёва[36][37], даже привёл на парад своих внуков.
1 мая 1986 года облсовет народных депутатов решил позволить иностранцам уезжать из Гомельской области только после медицинского освидетельствования[38].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2...
|
| |
|
[22.10.2014 10:09:15] | | "На улице завыла система экстренного оповещения.
А информации об учения не было.
Тревожно, пойду телевидение искать штоле.
А вообще подумалось, что в случае экстренной ситуации же напрочь никто не знает что делать в городе."
http://trudikk.livejournal.com/28925... |
| |
|
[22.10.2014 10:46:13] | | На утро в детских и не только учреждениях заклеив окна, не гуляли, пили йод. А масштабная эвакуация была организована в весьма оперативные сроки, учитывая ситуацию...так что несколько дней, да в контексте темы- некорректное высказывание, считаю |
| |
|
[22.10.2014 10:59:58] | | Первое сообщение об аварии на Чернобыльской АЭС появилось в советских СМИ 27 апреля, через 36 часов после взрыва на четвертом реакторе. Диктор припятской радиотрансляционной сети сообщил о сборе и временной эвакуации жителей города.
А в 21:00 мск диктор программы "Время" зачитывает сообщение ТАСС. Это первая официальная информация о катастрофе, с момента аварии прошло более 79 часов.
Лишь вечером первого мая на Украину отправляются журналисты программы "Время" и сотрудники центральных газет. Однако репортажи с места событий появляются в СМИ не сразу. Еще какое-то время газеты и журналы передают из Припяти лишь сухую информацию: 4 мая сообщается о том, что место аварии осмотрели Рыжков и Лигачев, 5 мая стало известно о гибели двух человек.
http://lenta.ru/articles/2006/04/17/... |
| |
|
[22.10.2014 11:30:33] | | То что я писал- слова отдельных реальных людей. Один из них (тогда ребенок) допускает что жива именно потому что пила йод наутро. |
| |
|
[22.10.2014 12:53:02] | | Цитата Радист 21.10.2014 22:28:34 Давайте по порядку. --Конец цитаты------
ОК.Давайте. Комментирую ваши посты по пунктам.
1. Нина , ОКСИОН не система оповещения, а система информирования и обучения населения.
==Не правда= Расшифруйте сокращение ОКСИОН - там присутствует слово ОПОВЕЩЕНИЕ==
>> зато в Москве неоднократно за последнее время ПВ выручало
Факты, пожалуйста в студию.
2. Вот примеры ВОВ,
==Не пдоходит== ВОВ - это в последнее время? В войну иной системы оповещения не было - радиоприемники у населения реквизировали==
...Пожар в Москве на Ю-Западе 10 мая 2009 . Там сгорели все электро кабели в канализации, телефонные и оптические кабели, 80 тыс абонентов были без связи, но ПВ работало
==Не подходит= А как ПВ выручило в этой ситуации? Население информировалось никак не через радиоточки, а через СМИ (телевидение, радио, новости) и интернет.
...взрывы в метро-оповещение через уличные громкоговорители,
= Не проходит==так уличное оповещение это и есть тот самый ОКСИОН, мы же говорили о КВАРТИРНЫХ радиоточках==
...пожар на шинном заводе в 96г. Итп.
==Не подходит== Даже не буду разбирать - 1996 год- это тоже не "последнее время"
И.п. - что и требовалось доказать - примеров успешного исполнения своих функций у системы ПВ в последнее время НЕТ!
3. Что такое данные независимых исследователей? Что они могут знать?
===И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? (с) Жванецкий==
Где это видано, чтоб москвичи платили и не пользовались?
===Вы удивитесь, но почитайте порядок "Как отключить радиоточку"- Вот например статья ОЗПП http://ozpp.ru/pr/articles-about/smi... Кстати они же ссылаются на цифру в 98% ===
...значит МГРС не платит электросетям? А это в масштабах Москвы серьезная сумма.
==не знаю, Может МГРС обогревается электричеством или продает на сторону - не интересовался.==
и без нагрузки не будет энергопотребление,
==Ваш аргумент идет вразрез с законами физики. КПД любого реального оборудования меньше 1. ===
4. С 98% насмешили.
==Это ваши аргументы в "техническом" споре? Попытки высмеять цифры, с которыми вы не согласны выглядят жалко.===
5.Причем тут инопланетянин? У нас спор технический.
==Да, инопланетянен возможно и непричем. После вашего высмеивания фактов я начинаю склоняться к цирку. ==
Про проникновение. У интернета проникновение сопостовимо 10-15% в среднем у одного оператора в среднем городе.
==Среднее проникновене интернета по стране более 54 процентов. Мы ведь говорим о канале информирования - проводное вещание иль интернет, а не ПВ против ВасяПупкинТелеком ==
И в средних городах радиоточек примерно 10-20%
==Вы не дружите с цифрами. Приведите источник таких цифр. Мои цифры с сылками:
ОМСК 2008 - менее 70тыс на 1.1 млн населения = 6% http://www.fapmc.ru/rospechat/newsan...
Красноярск 2012 порядка 22 тысяч абонентов на 1 млн = 2% http://gornovosti.ru/tema/questions/...
Остожск Воронежской 2008 ...осталось около трехсот. Население 33000 = менее 1% http://www.ostrogozhsk.ru/forum/view...
Не думаю что в остальных городах России кол-во радиоточек существенно отличаются от приведенных примеров.
|
| |
|
[22.10.2014 21:13:55] | | Нина "не большой спец в ПВ, но одолевают смутные сомнения:
http://www.seden.ru/Transformator.html
ему тоже электричество не нужно?"
Ув. Нина в радиотрансляционной сети , для передачи сигнала используют высокие напряжения сигнала. К дому подходит р/сеть 230-240в, далее , с помощью трансформатора ее понижают до 30В, для распределения по дому.
Конечно же электросеть в данном распределении сигнала не используется.
Вспомните как вы распределяете сигнал системы речевого оповещения, используя 100В выход усилителя. А в громкоговорителях стоят понижающие трансформаторы. |
| |
|
[22.10.2014 21:32:56] | | Ув. Шкипер, а про бесперебойное питание усилка который 230-240В выдает в радиосеть и про его мощность, можете что-то рассказать? Контроль его работоспособности и линий связи как решен интересно? |
| |
|
[22.10.2014 23:54:22] | | Вот вам и нанатехнологии, везде радиоточки надо ставить.
А как все-таки с дистанционным включением? Где купить? Кто выпускает? Без него один треп. |
| |
|
[23.10.2014 19:45:45] | | Шкипер, молодца, знание предмета.
Кстати наткнулся на ссылку "Методическое руководство по проектированию сети проводного вещания" РП.1.206-2-88. Скажу честно у меня нет.
По устройствам включения-еще в советское время через сеть включались уличные динамики, включались динамики военнообязанных в квартирах. Сейчас похожее http://www.neywa.ru/cgi-bin/catalog/...
http://temas.ru/production/product-dkf
У темаса же есть дистанционный контроль и измерения линий пв. Кстати вот искатели для воздушек -это дефицит |
| |
|
[23.10.2014 19:50:32] | | Раньше я редко заходил на этот сайт-пожбез не моя епархия. Но тут натолкнулся на оповещение Го и радиофикацию, тут есть о чем поговорить.Читаю все эти споры, и ведь в чем парадокс, ладно когда человек не знает и спрашивает а как то? а почему это ? Где взять? Но когда человек не понимая, не зная и не разбераясь начинает клеймить каменный век, анахронизм, оповестят через газеты, и если от таких людей зависит что то конкретное в этой области, то с одной стороны чему удивляться, а сдругой стороны до чего дойдем |
| |
|
[23.10.2014 21:06:19] | | 62 ® "Ув. Шкипер, а про бесперебойное питание усилка который 230-240В выдает в радиосеть и про его мощность, можете что-то рассказать? Контроль его работоспособности и линий связи как решен интересно?"
Если есть возможность зайдите в здание городской АТС. Если там еще остались помещения аккумуляторных и отдельный бокс дизельгенератора, то вот это в советские времена предназначалось на случай отсутствия электропитания. Но как я уже писал- все это хозяйство по наследству передалось Ростелекому, который не заботится о сохранении данного имущества, списал в связи с устарением и естественно новым не заменил. На сегодня Ростелеком взамен предлагает новую систему .Оптоволокно в дом ( по нему-же интернет и телефон) , а в доме устанавливает Блок радиофикации (выделяющий программы Радио в 30В сеть дома) с источником резервного питания. Но блок этот Ростелеком не ставит, если не заключены договора на радиоточку. А договора на радиоточку никто не заключает (150р/мес) . Вот и приехали- не будет Ростелеком решать задачи государства по безопасности. А нужную справку что в доме есть возможность подключения радиофикации и о том что сети выполнены Ростелеком выдаст. |
| |
|
[24.10.2014 8:11:33] | | Радист и Шкипер, у нас даже обязательные требования не выполняются населением, большинство тепловики срубает в квартирах при первом же ремонте. Вот у Вас, как у ярых поборников безопасности наверняка и по 3 шт. тепловиков в прихожих стоит и каждой комнате по дымовому автономнику, которые вы каждый год чистите? Или у вас сдвиг на оповещении о ЧС, а пожары только в соседних домах бывают?
Цитата Радист 23.10.2014 19:45:45 По устройствам включения-еще в советское время через сеть включались уличные динамики, включались динамики военнообязанных в квартирах --Конец цитаты------
Первый раз слышу, про военнобязанных и реализацию токого включения. А что было с коммуналками?
Сейчас трансляцию на кухне заменил телевизер с мыльными сериалами, и старого времени не вернуть.
Цитата Шкипер 23.10.2014 21:06:19 а в доме устанавливает Блок радиофикации (выделяющий программы Радио в 30В сеть дома) с источником резервного питания --Конец цитаты------
Так вот Радист, оказалось что и "трансформатору" доме питание требуется.
Цитата Шкипер 23.10.2014 21:06:19 списал в связи с устарением и естественно новым не заменил --Конец цитаты------
Представляю на чем оно было сделано, небось на лампах еще, которые 100 лет не выпускаются, в связи с устанением.
В общем смыла в радиоточке с 0,5 Вт -ной шкварчалкой я не вижу, чтобы разбудить человека надо ему в ухо 75 дБ качать. А как сейчас - выкачивание денег, пожарку бы сделали нормальную - она в автоматическом режиме работает, а на чиновников при ЧС надежды мало.
|
| |
|
[24.10.2014 13:58:12] | | RE 62 ® "Вот у Вас, как у ярых поборников безопасности наверняка и по 3 шт. тепловиков в прихожих стоит и каждой комнате по дымовому автономнику, которые вы каждый год чистите?"
RE 62 ® "В общем смыла в радиоточке с 0,5 Вт -ной шкварчалкой я не вижу"
Ваши рассуждения сводятся к тому , что не надо ничего делать так как результат все равно нулевой. А вам тут говорят , что технически такие решения по радиофикации нормальные, проблема состоит в организационно правовых решениях.
Ведь я писал, если бы радиофикацию предали в ГО ЧС, и соответственно в правовом отношении были бы разработаны нормы, обязывающие при сдаче дома иметь такой громкоговоритель в спальне и на кухне.( Кстати цена ГР не больше автономника).
Вот на сегодня в правовом отношении можно наложить штраф на управляющую компанию за неработающую АПС и СОУЭ. Вот наложат такие штрафы на несколько организаций , то при приемке дома УК будут внимательно принимать высотки. И тогда возможно штрафы начнут переадресовывать на квартиросъемщиков снявших тепловики в прихожей.А сейчас ситуация может не меняться до красного петуха.Представьте: квартиросъемщик снял тепловики у себя в квартире, при этом ему УК письмом предупреждала о необходимости восстановить их, и в этой квартире произошел пожар . Как вы думаете на кого выставят все требования ущерба от пожара?
|
| |
|
[20.11.2014 18:31:53] | | в нашем городе нет сети проводного вещания. но на некоторых новостройках я видел однотипные антенны, очень похожие на антенны радивещания. можно ли реализовать подобным образом систему радиовещания в жилом доме? и есть ли у когото достойный образец проекта по радиовещанию? все проекты которые до этого мне попадались выглядели примерно следующим образом: поэтажные планы прокладки проводов с размещением розеток и коробок, общие данные с указаниями по монтажу, спецификация.без какой либо конкретики |
| |
|
[20.11.2014 18:57:32] | | А вы реализовать хотите для чего? выполнение требований ГО-Чс, оказания услуг Пв? |
| |
|
[21.11.2014 11:29:07] | | оказание услуг проводного радиовещания, прохождение экспертизы. на данный момент на экспертизе у нас многие откупаются бумажкой типа "централизованной сети проводного вещания в городе нет, поэтому раздел не выполняем" |
| |
|
Владимир
[21.11.2014 12:49:32] | | 2 Guron
Выдрал из ПЗ моего проекта, выкладывать что-то времени нет. Направление куда копать думаю и так понятно.
"Радиотрансляционная сеть выполняется от трансляционного микшера-усилителя РУШ-6100, подключенного к источнику программ типа РУШ-650И до универсальных коробок РОН-2 проводами типа ПВЖ-1,8 мм, которые прокладываются в вертикальном стояке СС шлейфом без разрыва." и +внешняя УКВ антенна.
Экспертиза норм проходится |
| |
|
Владимир
[21.11.2014 12:51:12] | | ПС. Делал такое и на жилых домах и на общественных зданиях (школы, ДОУ, офисы) |
| |
|
[21.11.2014 15:32:42] | | Технические решения с приёмом программ по эфирным каналам до радиоузла ( УППВ 1918 М1 производства ООО «Корпорация ИнформТелеСеть» www.informtelenet.ru )
Радиофикация объекта производится через объектовый радиоузел ( УППВ 1918 М1 ) с приёмом эфирных каналов и формированием трёхпрограммной сети проводного радиовещания объекта и доставкой сигналов оповещения ГОиЧС для данного региона.
Установка радиоузла ( УППВ 1918 М1 ) производится в соответствии с пунктом 5.3.10 СП 134.13330 «Системы электросвязи зданий и сооружений. Основные положения проектирования».
Состав и распределение радиопрограмм настраиваемых на радиоузле в соответствии с Указом Президента РФ № 823 от 04.08.1997г. :
1 кнопка «Радио России»;
2 кнопка «Маяк»;
3 кнопка «Местная радиоканал».
Шрифты https://cloud.mail.ru/public/5190185...
Проект радиофикации https://cloud.mail.ru/public/33d92b2...(1).7z
Письмо МЧС России https://cloud.mail.ru/public/6d257ab...
Есть вопросы – пишите в личку, отвечу.
P.S.: РУШ более не выпускают.
|
| |
|
[21.11.2014 16:25:31] | | ссылка на проект не рабочая |
| |
|
[21.11.2014 16:30:23] | | Проект радиофикации
cloud.mail.ru/public/33d92b22aa56/Проектное%20решение(1).7z
Обновил https://cloud.mail.ru/public/d850443...
Если и эта ссылка не работает, то только Вам на почту могу закинуть - пишите |
| |
|
[21.11.2014 20:34:48] | | В ответе МЧС улыбнула фраза "Одновременно сообщаем , что возможность передачи речевых сообщений в целях информирования и оповещения населения с использованием местных радиотрансляционных узлов существует."
Эта фраза не имеет смысла. Но ведь ее написали для чего-то. И мне понятно почему именно так, неконкретно и бессмысленно. И вдобавок вообще неизвестно откуда взятое требование об 100процентов исправных радиоточках, при этом не уточняя , что такое радиоточка.
Осторожными стали, вот и прикидываются шлангами.
Как я ранее писал , МЧС еще в годы перестройки, должно было взять на баланс систему радиофикации (оповещения о ГО и ЧС) . Теперь когда вся эта система развалилась, им ничего не остается как писать бессмысленные письма.Никто не наказан ни за развал системы оповещения, ни за "стрелец -мониторинг" ни за хреновую замену 15000 нормативных документов на якобы 1500 . |
| |
|
[23.11.2014 16:33:24] | | У меня ваши файлы не открываются, наверно офис и винда старые. Сказать ничего не могу |
| |
|
Советчик
[25.11.2014 12:56:04] | | Есть несколько вопросов по этому проекту:
1. Насколько рационально ставить антену на крышу? От нее до усилителя 100 метров RG6, что дает затухание 6,5 Дб, не проще ли поставить штыревую антену на фасад рядом с усилителем?
2. Кто будет выдавать справку о радиофикации объекта? Для ГАСНа нужна бумажка.
3. Кто будет обслуживать всю эту систему? Нужно ли для этого получать лицензию для проводного вещания? Могут ли ТСЖ наказать за эксплуатацию подобной установки без ее решистрации в Связьнадзоре?
|
| |
|
[25.11.2014 13:35:23] | | 1. По факту так и происходит, часто размещается антенна просто на шкафе УППВ 1918 М1. Но тут есть и условия, где размещается узел УППВ, а исходя из этого выбирается и размещение антенны и тип.
Обычно размещаем в помещении слабых токов или на чердаке.
Минимальный входной уровень на БИП-03 составляет 25 dB, используем кабель N48.
2. Если это Москва или Московская область, то выдаёт ООО "Корпорация ИнформТелеСеть", а так любой оператор связи имеющий лицензию.
3. Построенные узлы предъявляются в Роскомнадзор, с получением Акта и КС-14. Эксплуатирует оператор связи выдавший технические условие на радиофикацию, действующий на основании лицензии. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|