| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[22.05.2014 11:18:48] | | Ув.коллеги, как Вы считаете, как должны позиционироваться резервуары для промывочной воды со станции промывки-пропарки ж/д цистерн с содержанием НСО (нефтесодержащих отходов)?
Как резервуары для нефтепродуктов или нет?
Предъявлять ли к ним требования, как для складов нефти и нефтепродуктов? |
 | |
|
[22.05.2014 11:46:03] | | Как я понимаю из технологии процесса, вся эта смесь воды, пены промывочной и остатков нефтепродуктов попадают в ловушки, где происходит отделение нефтепродуктов от общей массы. Далее нефтепродукты идут в некую расходную емкость при котельной, где расходуются в качестве топлива (котельная для создания горячей воды и пара). Те по моему мнению, отсуствует факт длительного хранения в резервуарах нефтепродуктов, смешаных с промывочными веществами. |
| |
|
[22.05.2014 12:22:11] | | Немного не так.
Вся эта смесь идён напрямую в резервуары, а далее через нефтеловушку и очистные в систему оборотного водоснабжения снова на станцию промывки-пропарки. |
| |
|
[22.05.2014 12:25:06] | | я считаю что это не склады нефти и нефтепродуктов, а производственная канализация, ведь резервуар используется для сбора стоков, при чем резервуар расходный? |
| |
|
[22.05.2014 12:25:40] | | А нефтепродукты куда идут в вашем случае? |
| |
|
[22.05.2014 12:26:36] | | "А нефтепродукты куда идут в вашем случае?" (с)
"через нефтеловушку и очистные" (с)
на очистные сооружения |
| |
|
[22.05.2014 12:28:17] | | Он уже написал про очистные. Дальше куда? |
| |
|
[22.05.2014 12:37:14] | | <<А нефтепродукты куда идут в вашем случае?>>
Нефтепродукты отбираются из резервуара (верхний слой) и после очистки идут в резервуар (мазутного хозяйства). |
| |
|
[22.05.2014 12:51:14] | | Я не велийкий технолог, тем более в нефте-газовой области, но мне кажется, что нецелесообразно долго долго хранить всю эту смесь из воды пены грязи и нефтепродуктов в резервуаре перед очисткой. Тк очистка и состоит в отстое и расслоении. Массу надо сразу на очистку гнать и там уже отстаивать. Нефть вверх, грязь вниз. |
| |
|
[22.05.2014 12:56:36] | | Так к чему же Вы эти резервуары отнесёте?
СП 155 на них распростаняется? |
| |
|
[22.05.2014 13:07:40] | | А я думаю, что СП 155 не растпространяется, ибо как сказано в том писании:
1.4 Настоящий свод правил не распространяется на:
резервуары и другие емкости для нефти и нефтепродуктов, входящие в состав технологических установок или используемые в качестве технологических аппаратов; |
| |
|
[22.05.2014 13:14:10] | | Почему-то наши технологи не считают эти емкости технологическим аппаратом. |
| |
|
[22.05.2014 13:17:55] | | "Почему-то наши технологи не считают эти емкости технологическим аппаратом." (с)
я бы тоже не считал, считал бы приемным резервуаром производственной канализации, Вы же стоки собираете. |
| |
|
[22.05.2014 13:19:45] | | Я тоже считаю эти резервуары технологическим аппаратом, но я не технолог.
Но, с другой стороны я не знаю документов, кроме СП4, которые могут содержать требования ПБ к таким технологическим аппаратам. |
| |
|
[22.05.2014 14:19:45] | | Технолог в ПБ как правило не айс. Но, с другой стороны, вам то что за печаль? Сказали технологи "чугуний", да и ладно. Что там нужно для резервуара нефтяного. Обваловка, расстояния, молниезащита и прочая приблуда - все делайте, а то будет вон как сейчас в Усинске:
http://www.bnkomi.ru/data/news/28670/ |
| |
|
[22.05.2014 16:27:59] | | "Но, с другой стороны я не знаю документов, кроме СП4, которые могут содержать требования ПБ к таким технологическим аппаратам." (с)
у технологов это ПБ, но ПБ отменили, сделали вот это:
"ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
"ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ В НЕФТЯНОЙ И ГАЗОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ"
|
| |
|
[22.05.2014 16:29:45] | | "Обваловка, расстояния, молниезащита и прочая приблуда" (с)
в большинстве своем именно требования к расстояниям и напрягают |
| |
|
около жд
[22.05.2014 17:05:39] | | СНО (сливной нефтяной остаток) идет на переработку на нефтеперерабатывающий завод. Воды в нем окло половины. Поэтому категории А нет. Опасность только при сливе из цистерн, которые под пропаркой, в начальном этапе. За счет вязкости слоев нефтепродуктов при сливе в результате трения слоев возникает статическое электричество, способное вызвать искру. В результате происходят взрывы. |
| |
|
[19.06.2014 14:31:39] | | От заказчика получили протокол количественного химического анализа нефтепродукта содержащегося в нефтесодержащих отходах (НСО).
Фракционный состав:
- массовая доля воды - 12%;
- массовая доля бензинов - 3%;
- массовая доля керосинов - 4%;
- массовая доля диз.топлива - 15%;
- массовая доля мазутов - 66%.
Сейчас возник вопрос как определить категорию взрывоопасности технологических блоков по прил.2 ФНиП ?
|
| |
|
[19.06.2014 16:27:28] | | Вообще то на эти нефтепродукты существует ГОСТ 21046-86*. А раз они нефтепродукты, хоть и отработанные, то все требования и СНиП 2.11.03-93, и "Руководство по безопасности для нефтебаз и складов нефтепродуктов", и СП 155.13130.2014, и "Руководство по безопасности цилиндрических РВС для нефти и нефтепродуктов", и ГОСТ Р 53324-2009 "ОГРАЖДЕНИЯ РЕЗЕРВУАРОВ.Требования пожарной безопасности".
Категорию взрывоопасности блока, если считать по программе PVB посчитать очень просто введя фракционный состав. |
| |
|
[19.06.2014 19:45:27] | | zuzik77 ®, будьте добры растолкуйте что это за программа PVB?
По ней действительно можно посчитать категорию взрывоопасности технологического блока, исходя из массовой доли различных веществ находящихся в нём? |
| |
|
[19.06.2014 20:17:02] | | Это программа "Справочно-расчетная система по пожаровзрывобезопасности
ПВ-БЕЗОПАСНОСЬ Версия 3.0 Copyright (C) ТехноСофт (R) 1991-1994" или более поздних версий. Однако то, что вы привели - это не фракционный состав. Потому что и бензин, и керосин, и пр. являются сложными веществами, состоящими из различных фракций нефти. В вашем случае, я думаю, необходимо посчитать категорию блока по бензину, по дизтопливу и по мазуту и выбрать наихудший вариант.
|
| |
|
[20.06.2014 8:17:27] | | Понял. Спасибо.
Согласен с Вами, что написал не совсем корректно по поводу фракционного состава, но списал добросовестно и дословно, буква в букву, из протокола количественного химического анализа нефтепродукта Аккредитованного испытательного аналитического центра НИИХимии ННГУ им.Н.И.Лобачевского.
И ещё я не понял, зачем считать по диз.топливу и мазуту, если изначально понятно, что наихудшим вариантом будет бензин? |
| |
|
вася
[20.06.2014 9:59:52] | | не факт |
| |
|
[20.06.2014 10:18:10] | | Почему это? |
| |
|
вася
[20.06.2014 10:22:28] | | надо считать. много факторов - масса, площадь, сценарий и пр. .... |
| |
|
[20.06.2014 10:32:58] | | ув.вася, будьте добры назовите аварийную ситуацию хуже ситуации с разрывом резервуара, когда вся эта бяка выливается на обвалованную территорию, с поверхности которой происходит испарение. Это то, что касается сценария.
Теперь насчёт массы. Для примера возьмите резервуар любой вместимости и посчитайте какая массовая доля в нём будет приходится на долю бензина, а теперь прикиньте на какую площадь эта вся масса может разлиться. Результат - на всю площадь внутри обвалования.
Ну, а площадь она и в африке площадь, она едина хоть для диз.топлива, хоть для мазута, хоть для бензина. А, энергия взрыва паров бензина явно будет больше, чем того же диз.топлива. |
| |
|
[20.06.2014 10:55:41] | | Первоначально был вопрос: Ув.коллеги, как Вы считаете, как должны позиционироваться резервуары для промывочной воды со станции промывки-пропарки ж/д цистерн с содержанием НСО (нефтесодержащих отходов)?
Как резервуары для нефтепродуктов или нет?
Предъявлять ли к ним требования, как для складов нефти и нефтепродуктов?Ув.коллеги, как Вы считаете, как должны позиционироваться резервуары для промывочной воды со станции промывки-пропарки ж/д цистерн с содержанием НСО (нефтесодержащих отходов)?
Как резервуары для нефтепродуктов или нет?
Предъявлять ли к ним требования, как для складов нефти и нефтепродуктов?
Думаю, что да. На месторождениях в составе УПСВ есть также РВС с "сеноманом". В этом сеномане 2-5 проц нефти, но требовании к ним как к РВС с нефтью.
Затем получили хим состав этой "бяки".: один из них (в запасе) ® [19.06.2014 14:31:39] От заказчика получили протокол количественного химического анализа нефтепродукта содержащегося в нефтесодержащих отходах (НСО).
Фракционный состав:
- массовая доля воды - 12%;
- массовая доля бензинов - 3%;
- массовая доля керосинов - 4%;
- массовая доля диз.топлива - 15%;
- массовая доля мазутов - 66%.
Сейчас возник вопрос как определить категорию взрывоопасности технологических блоков по прил.2 ФНиП?
Я бы присвоил "АН" без расчетов. С учетом вышесказанного про сеноман. То. что лаборатория указала процентный состав это здорово. В лаборатории здорово. А в жизни эта будет некая взрывоопасная эмульсия. Попробуйте в простом ведре наливать бензин, ДТ, керосин и мазут. Расслоение не будет, а будет большой БУХ!!! при наличии источника зажигания.
Это просто мое мнение и оно может не совпадать с нормами.
|
| |
|
[20.06.2014 11:14:59] | | <<Расслоение не будет>>
Ув.василек ®, расслоение будет. Именно для этого и предусмотрена вся эта технология. После заливки в резервуар НСО оно отстаивается. Отбирается подтоварная вода, мазут идёт в котельную, остальное продают фирмам. А, для того чтоб знать чего и сколько в резервуаре внутри него устанавливают волновые уровнемеры, определяющие количество того или иного вещества.
<<Я бы присвоил "АН" без расчетов>>.
Во ФНиП нет категорий "Ан" и сам расчёт отличается от расчёта на категорию наружных установок на взрывоопасность по СП12. :) |
| |
|
[20.06.2014 12:36:38] | | Есть такой документ ВНТП-88 МПС СССР "Ведомственные нормы технологического проектирования промывочно-пропарочных станций" п.5.9 резервуары проектировать по СНиП II-106-79 (заменен но СНиП 2.11.03-93)"Склады нефти и нефтепродуктов".
Что касается расчета - вы наверно правы насчет бензина. |
| |
|
[20.06.2014 12:46:36] | | Большое спасибо, за помощь.
Попробую поискать ВНТП-88 МПС. |
| |
|
[02.09.2014 22:56:18] | | Посмотрите статью, может пригодится
https://cloud.mail.ru/public/8d8326d... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|