| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.05.2014 10:20:41] | | Доброго времени суток. Назрел вопрос по которому эксперты разделились на две половины. Прошу прокоментировать. Вопрос: Многоквартирный жилой дом коридорного типа размещен на участке с перепадом рельефа до 5 метров. Высота здания по продольной оси «А» менее 28 м, обеспечен подъезд пожарных автомобилей в соответствии с требованиями п.8.3 СП 4.13130.2013. С одной продольной стороны по оси «Г» пристроен спортивный зал и высота здания по оси «Г» более 28м.
Вопрос 1: следует ли рассматривать данное здание высотой до 28м? |
 | |
|
[20.05.2014 10:27:27] | | 3.1. высота здания: Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая
верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок
поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной
стене. При отсутствии открывающихся окон (проемов) высота расположения этажа определяется
полусуммой отметок пола и потолка этажа. При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания
определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проездов для пожарных
машин и верхней границы ограждений покрытия.
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B... |
| |
|
[20.05.2014 10:34:49] | | а так не понятно? вот приехала пожарная автолестница 30-метровая на пожар к этому спортзалу, а до уровня верхнего окна (28 м) не достает! и кому потом объяснять, что если бы загорелось со стороны ниже 28 м, то все ОК было бы? ))) |
| |
|
[20.05.2014 10:40:18] | | вот и наши эксперыт одни считают от высшего проезда, а другие от более низкого проезда !? а как правильно??? |
| |
|
[20.05.2014 10:59:21] | | выполняйте требования норм - предусматривайте расстояние от ВСЕГО проезда для пожарных автомобилей до низа оконного проема 28 м. Или в низинке пожарные автомобили не ездят? |
| |
|
[20.05.2014 11:14:39] | | возможность подъезда в "низинке" есть на участке 1/5 длинны вдоль фасада, а далее пристроенный спортзал (проезда нет) |
| |
|
[20.05.2014 12:20:54] | | Если здание ниже 28 метров подъезд можно делать только с одной стороны. Соответственно делаете проезд с "высокой" стороны и все проблемы решены. |
| |
|
[20.05.2014 12:35:07] | | Уточняю. Если хотябы с одной стороны здания где обеспечен подъезд пожарной машины высота менее 28м то с остальных сторон высота может быть более 28м?? |
| |
|
[20.05.2014 12:38:01] | | Ibn ®
[20.05.2014 12:20:54] Если здание ниже 28 метров подъезд можно делать только с одной стороны. Соответственно делаете проезд с "высокой" стороны и все проблемы решены.
Это уже просто за гранью добра и зла ))) Есть нормы, там четко прописано - здание выше 28 м - нужен проезд с двух продольных сторон (за исключением некоторых случаев). Ну а это рассуждение вообще пипец! |
| |
|
[20.05.2014 12:49:15] | | "Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок ПОВЕРХНОСТИ ПРОЕЗДА ДЛЯ ПОЖАРНЫХ МАШИН И НИЖНЕЙ ГРАНИЦЫ ОТКРЫВАЮЩЕГОСЯ ПРОЕМА (окна) в наружной
стене." |
| |
|
[20.05.2014 13:01:51] | | Ну, если даже на небольшом участке проезда разница между отметкой этого проезда и нижней границей открывающегося проема в наружной стене будет превышать 28 м - то необходимо устройство проездов с двух продольных сторон здания (за некоторыми исключениями). И не важно, что в других местах проезда высота будет менее 28 м. Высота у здания одна, и измеряем ее по худшему варианту. |
| |
|
[20.05.2014 13:02:47] | | Так и не делайте там проезд! |
| |
|
[20.05.2014 14:12:42] | | Ibn ® [20.05.2014 13:02:47] => Можно конечно и не делать проезд, только потом (в случае пожара) кто на себя ответственность возьмет за возможную гибель людей (с "высокой" стороны здания)? Виноватой лестницу сделают, которая "не дотянулась"? |
| |
|
[20.05.2014 14:23:57] | | А кто возьмет на себя ответственность, если погибнут люди в 20-ти, 15-ти или даже 11-ти метровом здании? В этих случаях у нас допускается 1 проезд.
Посмотрите от чего гибнут люди. Никто еще не погиб в жилом доме от того, что лестница не достала. |
| |
|
статист ®
[20.05.2014 15:21:59] | | А если окна верхнего этажа по высокой стороне увеличить (опустить подоконником на пол) не поможет? |
| |
|
[21.05.2014 1:54:57] | | Уважаемый Ibn ® [20.05.2014 14:23:57], есть к Вам вопросы:
1. Вы габаритный размер ну, скажем, тора как будете измерять: по внутреннему диаметру или по внешнему? Или габаритный размер прямоугольной трапеции: по малому или большому основанию?
2. Тушить то каким образом прикажете тушилам с высокой стороны?
3. Как Вы думаете, почему именно допускается (в качестве исключения) один проезд для зданий высотой менее 28м?
4. Просветите, пожалуйста, отчего же у нас гибнут люди в зданиях? С разделением случаев по высоте: до и выше 28м?
Только постарайтесь отвечать честно, без уловок, и для себя, а не ради отмашки.
|
| |
|
[21.05.2014 1:57:46] | | статист ® [20.05.2014 15:21:59]
Топикстартер указал, что перепад по высоте до 5м => подоконник в пол вряд ли спасет. |
| |
|
[21.05.2014 6:47:41] | | Ещё уточняю: что первичнее высота здания или количество прездов? (Если хотябы с одной стороны здания где обеспечен подъезд пожарной машины высота менее 28м то с остальных сторон высота может быть более 28м??) |
| |
|
[21.05.2014 7:43:18] | | Следуя элементарной логике: поскольку нормы ставят в зависимость количество проездов от высоты здания - стало быть, высота здания первична, а уж после высоты определяется количество проездов (если конечно, не ставить все с ног на голову). И у вас получается, что высота не везде вписывается в желаемые рамки = два проезда. |
| |
|
[21.05.2014 8:41:14] | | >> нормы ставят в зависимость количество проездов от высоты здания - стало быть, высота здания первична
А высоты здания зависит от расположения проезда в пространствуе...Всё круг замкнулся - выноси. |
| |
|
[21.05.2014 9:01:17] | | Наши нормы, конечно, далеки от идеала. И тем не менее: в нормах привязка высоты к отметке пож_проезда дана только с учетом того, чтобы принять для расчетов некоторую "нулевую" отметку. Вы же понимаете, что определяющим фактором является высота здания, а уже в зависимости от ее величины нормы либо допускают один проезд либо требуют большее их количество. |
| |
|
[21.05.2014 9:29:18] | | Определяющий фактор - достанут с автолестницы людей или нет.
Нулевая отметка уже есть - отметка проезда для пожарных подразделений.
Если автолестница достанет значит высота здания меньше 28 метров. А она достанет т.к. проезд запроектирован именно там где достанет. |
| |
|
[21.05.2014 10:05:06] | | "Лестница достанет" - это при условии, что пути эвакуации в нормальном состоянии и не заблокированы (но на это надеяться при отсутствии АПС, мягко скажем, слишком оптимистично), и люди смогут с одной стороны здания перебраться на другую. Да и лестница ведь не только для эвакуации людей. |
| |
|
[21.05.2014 10:10:30] | | Помнится, некоторое время назад тут на форуме приводили ссылку на видео, как при пожаре на каком то предприятии люди прыгали из окон административного здания (высотой намного ниже 28м). Видимо, стоит еще раз освежить в памяти эти кадры и задуматься. |
| |
|
[21.05.2014 10:23:37] | | Проезды, высота, лестница достанет-не достанет. В нормах что написано? Для Ф1.3 до 28 м проезд с одной стороны - и ни слова про АЛ, АКП и прочее, как будто люди живут только на одной стороне дома. Даже если высота здания более 28 м, то как тут поможет предложенная выше 30-и метровая лестница? Есть для нее проезд или нет, она же все-равно не достанет.
Вывод: если сделать один проезд со стороны менее 28 м, то это не будет являться нарушением норм, а значит пожарная защита объекта с читается обеспеченной(ФЗ-123, ст.6, ч.1, п.2). Если сделать два проезда, то это тоже будет по нормам, но придется переделывать все здание, а зачем городить больше, если достаточно одного проезда для выполнения требований норм? |
| |
|
[21.05.2014 10:34:56] | | TOVSLA ®, давайте запретим горючую мебель, замки на дверях, обяжем (на законодательном уровне) всю одежду людей, шторки, постельные принадлежности подвергать огнезащитной обработке, здания строить не выше 2-х этажей (чтобы спрыгнуть можно было в случае пожара и ножку не сломать)! пластики тоже следует запретить на законодательном уровне. поселить всю страну в железобетонные бараки со шконками и вертухаев поставить, чтобы огонь не зажигали, так надо на Ваш взгляд? |
| |
|
[21.05.2014 10:52:43] | | Уважаемый Neadekvat ® [21.05.2014 10:34:56]
Не передергивайте, пожалуйста, мои слова. Я всего лишь ратую, чтобы была обеспечена безопасность людей на должном уровне, нет смысла мне приписывать Ваши фантазии про несгораемую мебель и т.п.
|
| |
|
Ibn ®
[21.05.2014 11:12:54] | | Уважаемый TOVSLA,
люди прыгали из административного здания, потому что там был закрыт второй эвакуационный выход (если Вы про сбербанк во Владивостоке). В жилье еще никто не прыгал. Гибнут от пьянки и во сне, в основном, а не от того, что не смогли эвакуироваться или спастись.
Если признать здание высотой более 28 метров придется делать незадымляемую ЛК и комплекс доп.мероприятий, при этом протяженность пути и условия эвакуации не изменятся.
Цифра 28 метров связана с тем, что АЛ-30 была самой распространенной автолестницей. Но сейчас уже практически в каждом гарнизоне есть более высокие лестницы. Поэтому нет смысла упираться и тратить кучу времени и средств на бесполезные мероприятия, если в норме четко написано, что высота измеряется от ПОВЕРХНОСТИ ПРОЕЗДА ДО НИЖНЕГО КРАЯ ОКОННОГО ПРОЕМА. |
| |
|
[21.05.2014 11:21:47] | | Ув. TOVSLA ®[21.05.2014 10:52:43], я не приписываю Вам свои фантазии, а привел пример, как еще можно обеспечить пожарную безопасность, если на чей-то взгляд МИНИМАЛЬНЫЕ (обязательные) требования нормативных документов являются недостаточными. Если где-то и приукрасил, то это для представления более красочной картинки. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|