| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.05.2014 11:37:53] | | Добрый день. Подскажите склад, сделанный из сэндвич панелей, какую имеет степень огнестойкости и категорию склада при хранении оборудования в деревянной упаковке. |
 | |
|
[12.05.2014 11:41:16] | | а на что опирается сендвич-панели? |
| |
|
[12.05.2014 12:07:10] | | ))) А, какая может быть максимальная длина крыла самолета сделанного из древесины? |
| |
|
[12.05.2014 12:16:02] | | Застебали человека совсем. Все бы вам позубоскалить. |
| |
|
[12.05.2014 12:20:50] | | ))) Просто умиляет засилие специалистов на форуме.
Один вопросы чудные задаёт, второй с умным видом точку опоры для СЭНДВИЧ-панелей ищет ))). |
| |
|
[12.05.2014 12:42:53] | | Ну пошутили и хватит - а-то обидится человек.
0606 ®
Для определения СО огнестойкости склада нужно больше сведений.
см. Таблица 21 стр.91
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
Ну или хотя бы материал какой?
Если несущие элементы из металла, не обработанного ОЗ составами, то выше 4-ой степени не выйдите.
Категория склада, как я понимаю по пожарной опасности, тоже определяется не из-за способа хранения оборудования.
Всё что нашли в складе перемножаете на удельную пожарную нагрузку см. http://www.proektant.ru/content/2467...
Получили конкретное значение, сравнили с таблицей, назначили В1-В4
Также см. таблицу 1 http://docs.cntd.ru/document/1200071...
Может у там бензин в деревянной упаковке и уже взрывоопасная категория.
Судя оп описанию, если из всего горючего только упаковка - у здания склада 100% категория В, у помещения от В3 до В1. |
| |
|
[12.05.2014 12:45:08] | | "Всё что нашли в складе перемножаете на удельную пожарную нагрузку см. "
На что, на что перемножаете? ))) |
| |
|
[12.05.2014 13:01:03] | | Я дал актуальную ссылку на порядок расчета - для краткого пересказа сойдет. Ну можно и:
В пределах пожароопасного участка пожарная нагрузка, включающая в себя различные сочетания (смесь) легковоспламеняющихся, горючих, трудногорючих жидкостей, твердых горючих и трудногорючих веществ и материалов определяется суммой пожарной нагрузки по каждому материалу.
В свою очередь пожарной нагрузки по материалу определяется произведением его массы на низшую теплоту сгорания материала пожарной нагрузки.
Получившуюся пожарную нагрузку всех материалов делят на площадь размещения нагрузки и получают удельную пожарную нагрузку, например 2000 МДж/ кв.м.
Далее получившаяся удельная пожарная нагрузка сравнивается по Таблице Б.1 - Удельная пожарная нагрузка и способы размещения для категорий В1-В4
И назначается нужная категория. |
| |
|
[12.05.2014 13:08:52] | | Ну, слава Богу, исправились.
Так всё-таки всё, что нашли на складе нужно перемножать на низшую теплоту сгорания каждого материала который нашли, а не на удельную пожарную нагрузку. |
| |
|
[12.05.2014 13:09:22] | | Спасибо за ответ, все понятно. У меня еще один вопрос: Я заказчик, пишу ТЗ на проектирование склада под хранение определенного оборудование, указывая все условия для хранения. Проектировщик просит указать мне категорию склада. Мне кажется, что проектировщик должен определить категорию здания или запросить дополнительно характеристику оборудования. |
| |
|
[12.05.2014 13:13:44] | | За свои деньги Вы можете просить всё что угодно.
Просто категория присваивается не с бухты барахты, а через расчет.
Кто его будет делать? Проектировщик не хочет делать лишнюю работу, у него может чисто АУПС, а не категории.
Кстати советую прочитать - http://0-1.ru/discuss/?id=25613 |
| |
|
[12.05.2014 13:14:44] | | Категорию помещения (здания) должны определить технологи проектной конторы. |
| |
|
[12.05.2014 13:30:02] | | Какой документ обязывает проектировщика делать расчет категории помещения. |
| |
|
[12.05.2014 13:33:07] | | ФЗ-123 в купе с СП12 и Постановление правительства РФ № 87. |
| |
|
[12.05.2014 13:34:26] | | На ошибки не обращайте внимание, слово "вкупе" пишется слитно. |
| |
|
[12.05.2014 13:47:33] | | 0606 ® Может быть проектировщик хочет узнать от вас категорию не по взрывопожарной и пожарной опасности, а согласно классификации СНиП 31-04-2001 (таблица 1)? |
| |
|
[12.05.2014 13:51:15] | | "Добрый день. Подскажите склад, сделанный из сэндвич панелей, какую имеет степень огнестойкости и категорию склада при хранении оборудования в деревянной упаковке." (с)
если Вы покупаете "готовое" модульное здание с металлическими несущими конструкциями, обшивка сэндвич-панелями, то у производителя часто есть уже данные и на огнестойкость и на ККПО.
Недавно заказывали КП на здание склада, производитель прислал данные по зданию:
IV огнестойкость, C0 - ККПО |
| |
|
[12.05.2014 14:03:12] | | Дословно, что хочет проектировщик "......Для разработки проектных решений складов в качестве исходных просим подтвердить: категорию производств по взрывопожаробезопасности". |
| |
|
[12.05.2014 14:04:21] | | "Дословно, что хочет проектировщик "......Для разработки проектных решений складов в качестве исходных просим подтвердить: категорию производств по взрывопожаробезопасности"." (с)
Вам категория нужна, скажите, а логистический анализ уже делали? там зачастую все данные для расчета категории уже есть. |
| |
|
[12.05.2014 14:11:26] | | Уважаемый 0606, у Вас проектная организация какие работы подрядилась выполнять?
Если все (общестроительные, водопровод, вентиляцию, электрику и т.д.), а не только пожарную сигнализацию, то их технологи и должны выполнять расчёт категорий помещений и здания в целом по пожарной опасности. |
| |
|
[12.05.2014 14:16:56] | | Класс...Категорию присваиваем не помещению, а производству...Что на складе производить собираетесь?
И категория уже не по *опасности, а *безопасности.
0606 ®
Проектировщик 146% выбирает тушить Вас или защищать ТОЛЬКО АУПС.
Это таблица А3 СП 5.13130. В зависимости от категории В1-В2-В3 есть варианты.
Скажете ему В3 не потушат, скажете В1 потушат. Только вот кто считать будет?
Дайте исходных данных - что хранится, влпоть до поддонов. На какой площади.
Есть ли стеллажи, если есть - то высота складирования нужна. |
| |
|
[12.05.2014 14:17:32] | | Организация ген. проектировщик по проектированию склада. |
| |
|
[12.05.2014 14:36:11] | | Если они просят подтвердить, значит она у них есть? |
| |
|
[12.05.2014 14:38:15] | | У них может и есть, у нас нет. |
| |
|
[12.05.2014 14:55:51] | | Напишите ген. проектировщику письмо с печатью типа: "тра-ля-ля ... для подтверждения категории производств по взрывопожаробезопасности, согласно Вашего запроса, просим предоставить расчет". |
| |
|
[12.05.2014 15:19:18] | | ...в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009
4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.
...требую предоставить расчет категории помещений склада по взрывопожарной опасности и категории здания по взрывопожарной опасности. |
| |
|
[12.05.2014 15:23:35] | | "И категория уже не по *опасности, а *безопасности." (с)
вот уж дудки ув. Viss, категорирование идет по опасности:
СП 12.13130 "Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной ОПАСНОСТИ"
|
| |
|
[12.05.2014 15:26:05] | | "Организация ген. проектировщик по проектированию склада." (с)
как эта организация проектирует склад без логистики? каким способом и где складировать. перемещений грузоподъемных механизмов, способы размещения стеллажей, объем хранимых веществ и материалов? |
| |
|
[12.05.2014 15:27:00] | | Ув.Viss ®, по Вашему, если заказчик напишет: "прошу представить расчёт", то ему никто ничего не представит, а для того чтоб представили в письме необходимо писать- "требую...!!!" )))
|
| |
|
[12.05.2014 15:27:49] | | Ув. СергейКо ®
Вообще-то я тоже так считаю см. [12.05.2014 14:03:12], на что я отвечал. |
| |
|
[12.05.2014 15:29:19] | | Ув. один из них (в запасе) ®
Просто это мой любимый пункт этого ГОСТа. Конечно можно и без "требую". |
| |
|
[12.05.2014 15:37:07] | | "Ув. СергейКо ®
Вообще-то я тоже так считаю см. [12.05.2014 14:03:12], на что я отвечал." (с)
извините, просто эту фразу "И категория уже не по *опасности, а *безопасности." прочитал по-другому... |
| |
|
[12.05.2014 15:49:23] | | Viss ®
[12.05.2014 15:29:19] Ув. один из них (в запасе) ®
Просто это мой любимый пункт этого ГОСТа. Конечно можно и без "требую".
Этот ГОСТ уже не канает. Заменен на аналогичный, но 2013 года.
Но п. 4.1.9 в нем имеет место быть |
| |
|
[12.05.2014 16:31:04] | | В обязательном перечне до сих пор *2009. А вообще там изменений кот наплакал - так что можно и 2013 смотреть. |
| |
|
[12.05.2014 16:43:01] | | Viss и ВотТакойНик Вы чего тут голову всем морочите? :))
Сэндвич панели какие? Оборудование какое? Площадь склада какая?
О том что расчеты должны быть и хранится в проектной организации- написано в Госте...
|
| |
|
[12.05.2014 17:11:13] | | 9254474 ®
До степени огнестойкости здания мы еще не дошли. Пока только о категориях разговариваем. |
| |
|
[12.05.2014 17:23:12] | | вот что бы не еб**ь мозги:
1. если в складированном оборудовании нет легковоспломеняемых жидкостей и горючих газов то категория здания будет В. Категория помещения от В1 до В3 в зависимости от количества материалов.
2. степень огнестойкости: если колонны металлические не обработаны огнезащитным составом то IV или V точнее зависит от сечения колонн, если обработаны огнезащитным составом то может быть и I, II, III. если колонные ЖБ, то если панели на минвате - степень огнестойкости II, если утеплитель горючий то не выше III.
это приблизительно, если отличается, то нужно обозначить |
| |
|
[12.05.2014 17:23:21] | | 9254474 ®
[12.05.2014 16:43:01]
Вы о чем, Вася? |
| |
|
[13.05.2014 8:35:10] | | <<если в складированном оборудовании нет легковоспломеняемых жидкостей и горючих газов то категория здания будет В.>>
И всё? Что-то скудновато мыслите, табл.1 СП12 прочитайте.
<<если колонны металлические не обработаны огнезащитным составом то IV или V точнее зависит от сечения колонн>>
В первую очередь это зависит не от колонн, а от других элементов здания, потому как их сечение гараздо меньше чем колонн.
<<то если панели на минвате - степень огнестойкости II>>
Не надо так категорично, степень огнестойкости может быть любая.
<<если утеплитель горючий, то не выше III>>.
Складские здания кат.В, III степени огнестойкости не могут иметь горючий утеплитель, иначе они не вписываются в требования табл.6.3 СП 2. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|