| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[07.05.2014 11:18:11] | | Доброго времени суток!
Я знаю, что эту тему уже очень много мусолил на форуме, поэтому начну с просьбы не спускать на меня собак) Просто совсем нет времени перелопачивать весь форум...
Сейчас я нахожусь в самом начале своей карьеры, и так сложилось, что мне совсем не с кем посоветоваться.
Так вот, какими именно нормативными документами сейчас следует руководствоваться при проектировании АПС? Просто есть СП, есть СНиПы, есть НБП... Чему верить?)
И еще, кто обязан определять категорию помещений по взрывопожарной и пожарной опасности?
Заранее спасибо! Надеюсь на понимание) |
 | |
|
[07.05.2014 11:19:24] | | качай НСИС или другую нормат. базу, там все есть.
Для нового - СП. |
| |
|
[07.05.2014 11:42:34] | | За НСИС спасибо, но это не вносит особой ясности в моем вопросе...
Спрошу поконкретнее. Передо мной стоит задача: сделать проект АПС производственной базы. На территории базы присутствуют: склад ГСМ, сварочные цеха, боксы для технического обслуживания и ремонта техники.
Какой тип извещателей выбрать для этих помещения? Кто должен определять категорию взрывопожарной и пожарной опасности? Заказчик или проектная организация?
При создании проекта, в качестве нормативной базы, использовать своды правил. Так? |
| |
|
[07.05.2014 11:51:43] | | Для начала определить ведомственную принадлежность объекта и посмотреть, нет ли ведомственных норм на данное здание/объект.
Приложение М СП 5.13130.2009 для определения типа извещателей
Категория ПиВПО должна быть у заказчика на руках, но, как это бывает в 90% случаев, никто категорию не определял, а проект нужно сдать уже вчера. Так что своими силами.
|
| |
|
[07.05.2014 11:57:56] | | Ув.Джонни ®.
А кто Вам вообще поручил проектировать целую базу? Вы же основ не знаете, как Вы берётесь за такую работу? |
| |
|
[07.05.2014 11:59:38] | | Вот это уже понятнее, спасибо!)
А на счет своими силами и сдать уже вчера, в самую точку;) |
| |
|
[07.05.2014 12:04:49] | | Берусь на чистом энтузиазме и стремлении к развитию... Я очень способный и быстро учусь) А если серьезно, то там вообще ситуация непонятная с заказчиком. И мне это поручили исключительно ради опыта. Не факт, что там вообще кому-то нужен этот проект. Но учиться ведь как-то надо) |
| |
|
[07.05.2014 12:08:43] | | Скачайте РД 25.952-90 Системы автоматические пожаротушения, пожарной, охранной и охранно-пожарной сигнализации. Порядок разработки задания на проектирование.
Та есть таблицы со ссылками на нормы. Поскольку год рождении РД был в СССР, то некоторые их них не действуют, но за то Вы поймете на что обращать внимание. Действующие нормы Вы найдете в перечнях к ФЗ-123 и ФЗ-384 (4 перечня). Плюс ведомственные документы, что было уже отмечено Персид ® [07.05.2014 11:51:43].
Категорию определяют технологи, или Заказчик. В 60 Сборнике нет определение категории, значит ее определяет Заказчик, или Вы за отдельное пиво. Стоимость опрелении категории определяете по ведомственным сборникам стоимости проектированя, или по форме 3п.
Вообще отчаянный человек, взяться за проектировании таких объектов не имея опыта...
Акселерация однако, грустно... |
| |
|
[07.05.2014 15:55:23] | | " В 60 Сборнике нет определение категории, значит ее определяет Заказчик," (с)
во как, Заказчик не только платит, но еще и считает за проектировщиков или Вы думаете что технология сама по себе вырастает?)))
на существующее производство должен существовать проект, "технологи" выдают задания смежникам, в данном случае проектировщикам по пожарной безопасности, в которых указываются категории помещений и зданий, и взрывопожарные и пожароопасные вещества (ну и некоторые нюансы).
вообще интересно, что в Вашем понимании проект по АПС, просто расставить извещатели и соединить их красной линией, а емкости АКБ и сечения кабеля кто-то другой поможет считать? |
| |
|
[07.05.2014 18:18:05] | | СергейКо ®, не путайте проектирование АУПС и расчет категорий помещений. Это "немного" разные работы.
"а емкости АКБ и сечения кабеля", выбор ИП ПКП и другие прибамбасы для АУПС выбирает проектировщик. За это ему и платит деньги Заказчик. |
| |
|
[07.05.2014 18:29:40] | | Сегодня таки выдалось время посмотреть часть лежащих у меня проектов, 70 % оказалось пригодны только на растопку печи. Грустно совсем... на оставшиеся проекты смотрю с тоской, а что там...? Стремление научиться проектировать это хорошо, вроде все нормы подсказали, но настоятельно советую, каждый этап проекта показывать специалисту, самообразование это хорошо, но результат этого я выше описал. Ликвидные проекты были сделаны уже опытными проектировщиками, и то один из них был дубль два (повторно после исправления). Удачи в нелёгком труде! :) |
| |
|
[08.05.2014 7:14:18] | | Да ладно вам пугать человека и сгущать краски (чай не ракеты на марс запускаем). Да и мастерами не рождаются.
Стоит сделать какой-либо проект, а после самому ПНР и сдачу- то большая часть понятий прийдет и осядет в мозгу. |
| |
|
[08.05.2014 7:32:50] | | Мои 5 копеек: - нужен томик МПБ. Ведь по сути и категории помещений и основные указания - всё там. И решение не защищать/ защищать АУПС / АУПТ - это дело разработчика МПБ, разработчик АУПС просто исполняет принятые в 9 разделе решения.
Мы вот одну автобазу и потушили и защитили газовыми ПИ - не понравилось.
Есть ведомственные документы например для той базы ВСН 21-89, там в зависимости от сочетания площади, этажности и степени огнестойкости здания требуется тушение.
Далее по рекомендации ВНИИПО исходя из наличия горючих жидкостей вид огнетушащего вещества - пена.
Вот и не надо никаких датчиков. Или же идем дальше? Открываем СП5 и тушим по приложению А всё здание так как больше 40% уже потушили.
Открываем 17 раздел и защищаем сверх АУПТ всё здание АУПС так как защита имущества от пламени хорошо, но нам бы от газа и дыма еще бы людей защитить.
Поэтому главное принять эффективное решение, а сделать по нему рабочку- остальные 95% проекта не так уж трудно. |
| |
|
[08.05.2014 8:11:29] | | *ВСН 01-89 (№20 в библиографии СП5) |
| |
|
[08.05.2014 9:55:18] | | FlintFD, какие замечания чаще всего, что Вам не понравилось? |
| |
|
[08.05.2014 11:25:59] | | Еще одна просьба появилась) Не мог бы кто-нибудь дать образец задания на проектирование? (РД 25.952-90 уже изучал)
Заранее спасибо!) |
| |
|
[08.05.2014 11:47:44] | | http://yadi.sk/d/-ViJrphLPVMq8 |
| |
|
[08.05.2014 12:07:53] | | Хорошо, спасибо) Выражусь точнее:
Образец задания на проектирование системы автоматической пожарной сигнализации.
И вот еще что. Я правильно понимаю, что в задании на проектирование должна содержаться вся информация по объекту (категории помещений по ПиВПО, степень огнестойкости зданий, класс конструктивной пожарной опасности, класс функциональной опасности, класс зон по ПУЭ...).
Просто я и задание сам себе должен написать, и проект по этому заданию сделать. А информации об объекте вообще никакой... Как в такой ситуации поступить? Писать Заказчику техническое задание на проведение категорирования? |
| |
|
[08.05.2014 12:47:12] | | http://yadi.sk/d/xGbs4BIDPVgyT
ТЗ как и проект ПС тоже может быть детально проработан. У меня были и проработанные ТЗ выполненные специалистами, были и ТЗ-копипасты, где просили от АКБ дверь 27 часов держать, а были и написанные собственной рукой - это нормально.
С категориями сложнее, даже проектируя в одной организации технологи удивляются что это они категории должны дать, а кое где архитектуры их назначают =)
Но на одном объекте, отв. за ПБ дал мне для разработки проекта АУПТ копии проектов АУПС и расчетов категорий помещений (ВСЕХ), сказать что я был в шоке - ничего не сказать. Кстати так и должно быть. |
| |
|
[08.05.2014 12:53:38] | | http://yadi.sk/d/WINUMfL5PVkQQ |
| |
|
[08.05.2014 12:54:50] | | Viss ®, вторая ссылка не работает( Не могли бы перезалить? |
| |
|
[08.05.2014 12:55:14] | | makuc ®, замечания разные, в рассмотренных мною в этот раз проектах просто очень много замечаний, от использования отменённых норм до незнания ТХ приборов, всё индивидуально.
Джонни ®, Необходимо направить запрос заказчику о предоставлении им необходимых сведений, а вот потом обсуждать, то ли он дополнительно будет у Вас их делать, то ли у кого другого, а может и действительно они уже есть. Но письменный запрос обязательно вначале. |
| |
|
[08.05.2014 12:55:18] | | О! Спасибо!) |
| |
|
[08.05.2014 12:58:44] | | Ув. FlintFD ®
Поподробнее пожалуйста, можно сюда:
http://0-1.ru/discuss/?id=25467 |
| |
|
[08.05.2014 13:08:46] | | Ув. Viss ®, подробней не буду наверно, прочитают, узнают своё творчество, обидятся... |
| |
|
[08.05.2014 14:53:25] | | А на что вообще влияет категория взрывопожароопасности? Только на то, требуется нам АУПТ или нет? И на взрывобезопасное исполнение оборудования? А класс зон по ПУЭ зачем тогда?
Я наверное поражаю всех своей безграмотностью, но за последние пару дней прочитал столько нормативных документов, что в голове теперь вообще каша полнейшая... |
| |
|
[08.05.2014 15:10:03] | | На много чего =) это противопожарные стены, максимальная площадь, максимальная высота, расположение этажа над/в/под землей, расход воды на тушение, противопожарные расстояния.
В зависимости от кол-ва таких помещений назначается категория зданию..
Это универсальная единица измерения опасности помещения, здания складского или производственного назначения.
Кроме как непосредство к функциональному назначению, СП2 и СП4 вводит требования и к таким помещениям. Также СП5 требует АУПС или АУПТ в зависимости от сочетания площади, расположения и категории.
В идеале Вы захотели склад картона площадью 500 кв.м. - посмотрели, что нужно АУПТ, передумали и снизили его площадь до 250 кв.м. или понизили категорию.
Исполнение оборудования естественно тоже меняется. Правда мы не согласны, что извещатель дымовой может устроить взрыв.
Класс зоны не ПУЭ, а по ФЗ-123 влияет на степень защиты оболочки оборудования - IP - ну тут вообще всё мутно и никто ничего дельного не скажет. |
| |
|
[08.05.2014 15:42:08] | | Ну меня интересует только проектирование пожарной сигнализации... Или СП2 и СП4 тоже на это влияют? |
| |
|
[08.05.2014 19:12:09] | | Вас должна интересовать пожарная безопасность, а она везде:
СП 4.13130
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
4.6 Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями I и II
степеней огнестойкости класса конструктивной пожарной опасности С0
допускается уменьшать на 50 % при оборудовании каждого из зданий и
сооружений автоматическими установками пожаротушения. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|