| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.04.2014 10:21:15] | | На объекте имеется помещение с дизель-генератором, площадью 4м, категория В4. Нужно ли в помещении ставить АУПТ или АУПС? |
 | |
|
[24.04.2014 10:32:05] | | В СП5 таблица А3 п11 написано что Помещения с генераторами с приводом от двигателей работающих на жидком топливе оборудуются АУПТ независимо от площади. Но в том же СП5 А.4 написано что АУПТ необходимо ставить везде, кроме ... и зданий категории В4 и Д.
Поэтому и возник вопрос... про АУПС не нашел записей вообще. |
| |
|
[24.04.2014 10:43:41] | | Статья 27. Определение категории зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 № 117-ФЗ)
1. По пожарной и взрывопожарной опасности помещения производственного и складского назначения независимо от их функционального назначения подразделяются на следующие категории
Помещение дизель-генераторной относится к техническим помещениям, соответственно категорированию не подлежит.
|
| |
|
[24.04.2014 10:55:41] | | тем ни мение некая организация уже провела расчет категорийности и предоставила документы соответсвующие. И вопрос стоял чем оборудовать помещение) |
| |
|
[24.04.2014 11:10:51] | | ну вообще то по СП 4.13130.2013
5.1.2. Размещаемые в общественных и жилых зданиях помещения производственного, складского и технического назначения (мастерские, лаборатории, кладовые и ТЕХНИЧЕСКИЕ ПОМЕЩЕНИЯ, автостоянки, котельные, и т.п.) подлежат категорированию по взрывопожарной и пожарной опасности в соответствии с СП 12.13130.
|
| |
|
[24.04.2014 11:14:29] | | а в СП 5 А.4 говорится не об АУ ПТ а о соответствующих установках.... |
| |
|
[24.04.2014 13:07:42] | | Помещение дизель-генераторной относится к техническим помещениям, соответственно категорированию не подлежит. Мамонт ®
Ещё один фантазёр (первый Дизель).Вы выдаёте желаемое за действительное. Этого нигде не написано, но многим очень хочется. Чтобы эта мысль реализовалась в нормативном документе , надо одобрение руководства ДНД, поставить задачу, выделить деньги, поручить соотвестствующей структуре и время. Пока этого нет категорируйте всё. |
| |
|
[24.04.2014 13:13:44] | | Хотя... в дизель-генераторной производится из дизеля электроэнергия....Ф5 однозначно =) |
| |
|
[24.04.2014 13:15:50] | | Теоретически должна быть Г если нет хранения ведра с топливом. |
| |
|
[24.04.2014 13:23:44] | | если помещения двигателя и генератора не разделены |
| |
|
[24.04.2014 13:25:32] | | На объекте имеется помещение с дизель-генератором, площадью 4м, категория В4.
Теоретически должна быть Г если нет хранения ведра с топливом.
Бак с топливом имеется? Имеется! Как же может быть категория В4?
|
| |
|
[24.04.2014 13:31:00] | | ч. 4 ст. 27 ФЗ-123. Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной проверки принадлежности помещения к категориям от наиболее опасной (А) к наименее опасной (Д).
Вот и получается - сначала рассматриваем сценарий разгерметизации топливного бака и последующего взрыва и пожара. Вот до категории Д мы никак и не дойдем, остановимся раньше. |
| |
|
[24.04.2014 13:33:09] | | Вопросов нет. Просто 4м2 как то маловато для еще и хранения. И мне кажется для таких помещений должны быть требования по вентиляции |
| |
|
[24.04.2014 13:33:14] | | По СП 5.13130 АУПТ. А где у Вас топливо хранится? |
| |
|
[24.04.2014 13:52:23] | | гешан: "Бак с топливом имеется? Имеется! Как же может быть категория В4?"
ну вот я тоже пишу ПБ на объект так там запас топлива в ДГУ всего 40 л (на 30 мин), тут тоже может быть такое,
тогда имеем приближенно: 35кг*45мДж/10кв.м=158мДж/кв.м - вот и В4
а у ДТ температура вспышки более 40градусов |
| |
|
[24.04.2014 13:56:27] | | "Ещё один фантазёр (первый Дизель).Вы выдаёте желаемое за действительное. Этого нигде не написано..."
Почему не написано..?
ФЗ 123, ст. 27.1 "По пожарной и взрывопожарной опасности помещения производственного и складского назначения независимо от их функционального назначения подразделяются на следующие категории:...", ст. 27.2 "Здания, сооружения и помещения иного назначения разделению на категории не подлежат."
Меня лично смущает тот момент, что СП4, написанный под 123-ФЗ, противоречит этому самому 123-ФЗ.
Далее бардак выходит на новый виток - п.5.1.2 СП4 относится к объектам Ф1-Ф4, и при этом смело ссылается на СП12, который предназначен для категорирования объектов исключительно Ф5.
Может есть у кого-нибудь мнения по этой теме? Если это уже обсуждалось, то не сочтите за труд - ткните меня носом в соответствующую ветку. |
| |
|
[24.04.2014 13:59:49] | | тогда имеем приближенно: 35кг*45мДж/10кв.м=158мДж/кв.м - вот и В4
Согласен, если бачок не подпитывается из другого резервуара.Иначе расчёт не полный. |
| |
|
[24.04.2014 14:04:58] | | А Вы присоединяйтесь в обсуждению изменений в СП4. То что в нормах бардак это не новость |
| |
|
[24.04.2014 14:10:15] | | п.5.1.2 СП4 относится к объектам , и при этом смело ссылается на СП12, который предназначен для категорирования объектов исключительно Ф5.Dzerjinsky
Уважаемый Dzerjinsky, вы явно поторопились, перечитайте п.5.1.2 СП4. В зданиях Ф1-Ф4 размещены помещения Ф5. |
| |
|
[24.04.2014 14:17:20] | | В данном примере кстати мы видим типичный пример увода помещения от пожаротушения. Так как если делить на реальную площадь размещения нагрузки, а не виртуальную мы имеем 394 мДж/м2 или категорию В2. И работник ВНИИПО такой увод от АУПТ пооощряет. Пожарная безопасность видимо выросла в разы. |
| |
|
[24.04.2014 14:25:18] | | если делить на реальную площадь размещения нагрузки, а не виртуальную мы имеем 394 мДж/м2 или категорию В2. И работник ВНИИПО такой увод от АУПТ поощряет. Пожарная безопасность видимо выросла в разы. dizel2012
Для производственного помещения площадью менее 500 кв.м АУПТ и не требуется, а вы хотите сделать при площади меньше 10 кв.м? Делайте, никто не запретит. |
| |
|
[24.04.2014 14:45:12] | | Бумага А0 Xerox рулон 841мм x 175м, 80 г/м2, (003R93240)
Формат А0 Вес,кг 11,10 Ширина 841 мм
Фактическая площадь размещения при хранении стоя - 0,03 кв.м. (площадь между диаметром бумаги и втулкой)
Бумага - 17.60 МДж
17.6 * 11.1 / 0.03 = 6512 МДж / кв.м.
Но картина меняется, если бумагу пложить не стоя.
Вот именно поэтому есть ограничение - меньше 10 кв.м. не принимать.
А так все примут В4, а кое-кто не буду показывать пальцем - В1. |
| |
|
[24.04.2014 14:47:27] | | Да и вообще, раз уж в СП5 таблица А3 п11 в явном виде прописано, что требуется АУП - то чего тут спорить? Надо АУП делать. Поставьте модуль порошкового пожаротушения и все дела! |
| |
|
[24.04.2014 14:49:04] | | Цитата гешан 24.04.2014 14:25:18 Для производственного помещения площадью менее 500 кв.м АУПТ и не требуется --Конец цитаты------
Дизельгенераторных это не касается.Цитата Viss 24.04.2014 14:45:12 Вот именно поэтому есть ограничение - меньше 10 кв.м. не принимать. --Конец цитаты------
Где такое ограничение?
Написано считать при площади размещения пожарной нагрузки 10 м2 и более. А не принимать все подряд за 10 м2 |
| |
|
[24.04.2014 15:01:55] | | 2 zain Согласен, упустил вступление в силу СП 4.13130.2013.
2 гешан, в посте я сослался на ФЗ123, и не совсем вразумил Вашего "героического" выпода или таким способом вы хотите показать свое фи? |
| |
|
[24.04.2014 15:07:04] | | было помещение с баком, площадью 5.13м, его разделили на 2 помещения, помещению с баком была присвоена категория В1, дизель геренратору как я уже писал В4, могу привести расчеты категорийности если это важно. Сейчас руководство поставило вопрос, нужно ли АУПТ или АУПС, дабы комиссия которая будет в этом году не дала по шапке. |
| |
|
[24.04.2014 15:12:55] | | Люди то правильно считают. Не на 10 делят |
| |
|
[24.04.2014 15:16:48] | | 7. Дизель-генератор
Пожарную нагрузку в помещении составляет дизельное топливо с температурой
вспышки 55 °С, а также моторное масло, являющееся горючей жидкостью с
температурой вспышки 210 °С.
Низшая теплота сгорания дизельного топлива составляет 43,6 МДж / кг,
моторного масла 41,9 МДж / кг.
9
В качестве расчетного варианта аварии принимается разгерметизация
трубопровода по которому подается дизельное топливо и разлив его на пол
помещения. Однако, в связи с тем, что дизельное топливо нагрето ниже температурой
вспышки (абсолютная максимальная температура для данного района составляет +38
°С), значение коэффициента Z участия горючих паров в горении будет равно нулю, т. е.
возможность образования взрывоопасной смеси отсутствует.
Для расчета выделяем один участок с пожарной нагрузкой, в соответствии с
исходными данными. Пожарная нагрузка на участке будет равна:
Q = 1425,1 МДж
Согласно технологическим условиям, площадь размещения пожарной нагрузки
на участке составляет 4,0 м2. В соответствии с таблицей Б.1 СП12.13130.2009,
принимаем площадь размещения пожарной нагрузки 10,0 м2.
Удельная пожарная нагрузка составит:
g = Q / S, МДж / м2
где: Q - пожарная нагрузка, МДж
S - площадь размещения пожарной нагрузки, м2
g = 1425,1 / 10,0 = 142,5 МДж / м2
Поскольку в помещении нет других участков с пожарной нагрузкой, согласно
таблице Б.1 СП12.13130.2009, помещение следует отнести к категории В4. В
соответствии со ст.18 ТР о ТПБ, класс зоны помещения П-I. |
| |
|
[24.04.2014 15:34:36] | | "А не принимать все подряд за 10 м2" (dizel2012 ®)
В СП12 в прил.Б есть формула Б.2 в которой указано как рассчитывать удельную пожарную нагрузку, а именно: g = Q / S
где S — площадь размещения пожарной нагрузки, м2 (но не менее 10 кв.м).
В пособии к НПБ 105 есть пример 11, там тоже заостряется внимание на площадь размещения пож.нагрузки равную 10 кв.м.
"Q = 1425,1 МДж" (Ruf ®)
Ruf ®, подскажите как Вы определили суммарную пожарную нагрузку в помещении.
И второй вопрос, для чего Вы предусматриваете дизель-генератор? |
| |
|
[24.04.2014 15:55:33] | | Q= низжая теплота сгорания дизельного топлива умноженная на его количество+низщая теплота сгорания моторного масла на его количество. |
| |
|
[24.04.2014 15:57:03] | | Q = 7,7 x 43,6 + 26,0 x 41,9 = 1425,1 МДж, генератор не знаю для чего нужен на данном объекте. |
| |
|
[24.04.2014 16:01:38] | | Я имею в виду как у Вас получилось 7,7кг диз.топлива? |
| |
|
[24.04.2014 16:31:43] | | 26кг, 7.7 это масло моторное. Расчеты взяты из документации представленной заказчиком. |
| |
|
[24.04.2014 16:35:51] | | " 26кг, 7.7 это масло моторное. Расчеты взяты из документации представленной заказчиком." (с)
заказчик видать тоже в кг заправляет и у него наверное недостача/избыток, т.к. масло транспортируется в литрах |
| |
|
[24.04.2014 16:43:18] | | В данной теме мы обсуждаем не меру измерения жидкостей, а необходимость (или отсуствие таковой) установки на данном объекте АУП или АУПС согласно нормативным документам. |
| |
|
[24.04.2014 16:44:31] | | "В пособии к НПБ 105 есть пример 11, там тоже заостряется внимание на площадь размещения пож.нагрузки равную 10 кв.м."
Наврал. Это не в пособии. Это здесь. Задача 11.
|
| |
|
[24.04.2014 16:48:24] | | Не ту ссылку дал.
http://www.proektant.org/index.php?t...
Категорирование помещений и зданий.pdf
|
| |
|
[24.04.2014 16:49:01] | | https://docs.google.com/viewer?url=h... |
| |
|
[24.04.2014 16:54:32] | | Это все частное мнение ни о чем. |
| |
|
[24.04.2014 17:00:37] | | Цитата Ruf 24.04.2014 10:21:15 На объекте имеется помещение с дизель-генератором, площадью 4м, категория В4. Нужно ли в помещении ставить АУПТ или АУПС? --Конец цитаты------
По поводу АУПТ Вы уже ответили сами себе -
Цитата Ruf 24.04.2014 10:32:05 В СП5 таблица А3 п11 написано что Помещения с генераторами с приводом от двигателей работающих на жидком топливе оборудуются АУПТ независимо от площади. --Конец цитаты------
пункт А.4 можете не читать, он не для этого случая.
Не думаю, что будете тушить дизель водой, так что АУПС будет по-любому.
Температуры вспышки дизтоплива 55 град - предполагает использование только летнего топлива для тепловозных и судовых дизелей и газовых турбин. |
| |
|
[25.04.2014 13:03:27] | | Q = 7,7 x 43,6 + 26,0 x 41,9 = 1425,1 МДж Ruf ®
26кг, 7.7 это масло моторное. Расчеты взяты из документации представленной заказчиком.Ruf ®
Низшая теплота сгорания дизельного топлива составляет 43,6 МДж / кг,
моторного масла 41,9 МДж / кг.Ruf ®
Почему тогда масса топлива умножается на низшую теплоту сгорания масла? |
| |
|
[25.04.2014 13:26:51] | | <<заказчик видать тоже в кг заправляет>>
Эх, СергейКо, СергейКо ®. Это ж чистая арифметика.
200 грамм сахара на 800 мл бражки получается 10 % алкоголя. |
| |
|
[30.04.2014 14:39:25] | | Ребята, у меня каша в голове после попытки разобраться с категорированием помещения электрогенераторной. Случай осложняется тем, что я имею дело с помещением для БЕНЗИНОВОГО генератора Вепрь АБП 20-Т400 ВБ-БС! А у вас дискуссия только по ДИЗЕЛЬНЫМ установкам. Может кто подскажет по моему случаю - категория помещения, типы перегородок и перекрытий?
[Firestarter-4791 = Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться. Да и приведенных вами данных недостаточно для квалифицированного ответа =Админ] |
| |
|
[30.04.2014 15:03:17] | | Если емкость с топливом находится в этом же помещении, то надо учитывать топливо в расчетах. Т.е. брать аварийную ситуацию с разгерметизацией емкости с выливанием всего содержимого на пол.
Есть мероприятия по понижению категории пожарной опасности, например аварийная вентиляция, металлический поддон под емкость. Тогда категория считается с учетом проведения данных мероприятий.
Вопрос в том какая зона по 123-ФЗ останется после проведения мероприятий по снижению категории пожарной опасности. Думаю 2-я зона. А этот Вепрь АБП 20-Т400 ВБ-БС имеет взрывоопасное исполнение? |
| |
|
[30.04.2014 15:04:16] | | Точнее взрывозащищенное |
| |
|
Элина
[01.07.2014 6:35:38] | | Доброе утро! Подскажите, пожалуйста, низшую теплоту сгорания дибутилфталата. |
| |
|
[01.07.2014 8:59:50] | | 8686 кДж/моль |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|