| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[19.04.2014 9:41:34] | | Уважаемые знатоки, вопрос. Здание оборудовано спринклерной системой пожаротушения на жесткой подводке, а одно помещение не оборудовано, забыли. Можно ли дооборудовать это помещение с помощью гибкой подводки? Если можно, то укажите норматив. |
 | |
|
[19.04.2014 9:47:47] | | Желательно конечно изначально определиться с терминами, жёсткая подводка это стальные (пластиковые, чугунные) трубы?, а гибкая подводка это рукав пожарный (шланг резиновый)? |
| |
|
[19.04.2014 10:58:20] | | Система расчитана, и добавление даже одного помещения может всё испортить.
Необходимо изменение в проект и перерасчёт системы - это в идеале.
Или запись ГИПа о возможности "дооборудования" (подпись, дата) - это по жизни.
А какими трубами разрешит вам ГИП дооборудовать - это зависит от полноты нАлитого стакана.
Норматива на дооборудование так, как вы хотите - нет.
Хотя, если подключился уважаемый FlintFD ®, то он подскажет вам лучше и подробнее. |
| |
|
NB
[19.04.2014 11:19:45] | | Нет прямого запрета на применение гофрированного гибкого трубопровода из нержавеющей стали KOFULSO и соединителей "труба-ороситель" (согласовано: ГУ ГПС МЧС РФ № 18/4 от 04.10.04). Надо только выбрать правильный диаметр отвода(поставка d=15-32 мм) и учесть максимально допустимую длину этого участка присоединения, чтобы вписаться в существующие насосные агрегаты.
ув.FlintFD, располагает классной методикой расчета и обоснования. |
| |
|
[19.04.2014 12:18:59] | | Вообще-то такая подводка обычно используется для соединения спринклера на подвесном потолке со стальным рядком. Если автор темы под фразой "дооборудовать помещение с помощью гибкой подводки" подразумевает именно это, проблем нет.Если что-то другое,нужно разбираться. |
| |
|
NB+
[19.04.2014 13:03:34] | | Цитирую текст письма почти дословно:
Главное управление Государственной противопожарной службы МЧС России рассмотрело Ваше обращение и учитывая заключение ФГУ ВНИИПО МЧС России от 14.05.2004 г., не возражает против применения трубопроводов из нержавеющей стали с латунными фитингами производства фирмы КОФУЛСО…. в водозаполненных автоматических спринклерных установках водяного и пенного пожаротушения.
При этом номинальная температура срабатывания теплового замка (колбы) оросителей устанавливаемых на вышеуказанных трубопроводах не должна превышать 141 градус С.
|
| |
|
[19.04.2014 13:18:25] | | Никто и не спорит про возможность применения KOFULSO, вместе с тем топикстартер так и не уточнил, что он имеет в виду под гибкой подводкой. Судя по его сообщению, на гибкой подводке должно быть всё помещение. А не полетят ли в связи с этим все расчёты системы? У KOFULSO коэффициент гидравлического сопротивления нехилый (70 для уравнения Хейзен-Вильямса, стальные трубы 120, практически в два раза больше). Метровые опуски к оросителям из KOFULSO уже дают неплохое сопротивление, а тут целое помещение. Что то наверно я не туда, вдруг там действительно предполагается всё прокинуть шлангами из садово-огородного магазина... :) |
| |
|
[20.04.2014 14:23:29] | | помещение 6 м2, всего 2 оросителя |
| |
|
[20.04.2014 15:47:17] | | Нда уж... Никто не лишает Вас права сделать так как хочется а не как положено, но и инспектора ГПН тоже никто не лишает права принять в последующем соответствующие меры. Выбор за Вами конечно.
Считать надо а не не авось лепить, но это Ваше право... |
| |
|
[20.04.2014 17:56:22] | | Ув.gorg, если всего 2 оросителя, всё упрощается.Если к каждому идёт свой металлорукав и есть расчёт ,от наездов отобьётесь. |
| |
|
[21.04.2014 15:23:08] | | на гибких шлангах? те которые продаются в Леруа Мирлен, подсоедините на ура! берите газовый шланг из нержавейке и ставите. |
| |
|
[21.04.2014 15:40:54] | | Цитата FlintFD 19.04.2014 13:18:25 вдруг там действительно предполагается всё прокинуть шлангами из садово-огородного магазина... :) --Конец цитаты------
нельзя же так шутить, кругом полно неадекватов:
Цитата asfedot 21.04.2014 15:23:08 те которые продаются в Леруа Мирлен, подсоедините на ура! --Конец цитаты------
|
| |
|
[21.04.2014 18:21:08] | | Давайте, ув. дамы и господа, а также дор.товарищи ,исходить из того, что п.5.7.3 читали все. |
| |
|
[21.04.2014 20:04:12] | | И дор. товарищ sfedot ® тоже читал? Как-то я не могу из того исходить. |
| |
|
[22.04.2014 11:27:37] | | Ну понимаю... надо же набить цену подороже и сказать что это очень архиважно пересчитать весь гидравлический расчёт проекта и расход воды, может даже потребуется увеличить диаметр магистрального водопровода и установить бак с новыми мощными насосами Гринфудс и по новой провести экспертизу проекта! Вот это очень профессионально! Правда заказчик может послать исполнителя далеко и надолго, поэтому нужно попроще подходить к этому, оформить дополнения к рабочему проекту и внести изменения в спецификацию проекта добавить эти спринклеры и кусок трубы с отводом в общую схему спецификацию и пересчитать гидравлический расчёт не трогая магистральные трубы и насосы. |
| |
|
[22.04.2014 11:56:46] | | Ну рассказать сказку заказчику о увеличении затрат на систему думаю не получится, т.к.:" ... Здание оборудовано спринклерной системой пожаротушения на жесткой подводке, а одно помещение не оборудовано, забыли.". А вот шанс получить от заказчика по шапке за "забывчивость" очень велик. Так же велик шанс что заказчик в будущем получит по шапке от ГПН, за невыполнение ч. 1 ст. 83 ФЗ-123, есть проект, в нём стальные трубы, а тут х.з. что прокинуто... Я бы так и сделал, влупил "премию" заказчику и пусть он разбирается сам, кто не по проекту сделал, чего забыл... Сроку бы дал скажем месяц, на устранение недостатков, а потом всё это попадает под приостановку... Сам бы сидел и смотрел как вся эта компания суетится и крайних ищет, не сомневаюсь что найдут, причём это будет монтажник. Штраф то уже платить по всякому, от 150 000 р... в общем думаю кто нибудь очень пожалел бы за такие фокусы. |
| |
|
[22.04.2014 12:15:22] | | Цитата asfedot 22.04.2014 11:27:37 поэтому нужно попроще подходить к этому --Конец цитаты------
в некоторых случаях простота - хуже воровства, дор. товарищ asfedot ®.
Леруа МИрлен, ГрИнфУДс - у Вас пишущая машинка после Остапа Бендера по наследству доосталась? |
| |
|
[22.04.2014 12:25:34] | | " ГрИнфУДс " (с)
это зеленый фунт? |
| |
|
[22.04.2014 13:23:37] | | Да,сурова она, реальность форумов. Одно неловкое "слово-не-воробей", и выпустивший попадает под щедрую раздачу. |
| |
|
[22.04.2014 13:44:28] | | Если кому интересно: реальная история про KOFULSO.
Деревянная (то есть абсолютно) гостиница.
Опуски выполнены на основной потолок с помощью KOFULSO.
После зимы гофрошланг превратился в практически гладкую трубу из-за просадки фундамента. |
| |
|
[22.04.2014 13:50:26] | | Нина ®
как из-за просадки фундамента мет. гофра может "распрямиться"?
ну опустится угол у здания, ну стена... а тут получается трубопровод с основным потолком остался на месте и подвесной потолок с оросителем пошли "гулять"? здание то само еще стоит? или все же гофру заморозили и она расширилась (распрямилась) из-за льда? |
| |
|
[22.04.2014 13:55:16] | | Цитата zerber 22.04.2014 13:50:26 как из-за просадки фундамента мет. гофра может "распрямиться"? --Конец цитаты------
привезли с объекта кусок "прямой" кофулсы, пришлось часть опусков менять.
Здание стоит, но еще не эксплуатируется. |
| |
|
[22.04.2014 13:57:49] | | "как из-за просадки фундамента мет. гофра может "распрямиться"?" (с)
я вообще не так понял пост ув. Нины
"Опуски выполнены на основной потолок с помощью KOFULSO." (с)
может с основным потолком пошел гулять, только я такое решение себе представить не могу. |
| |
|
[22.04.2014 14:11:12] | | В общем, я овца как обычно.
Не опуски, а
https://cloud.mail.ru/public/b02732d... |
| |
|
[22.04.2014 14:56:45] | | http://s1.ipicture.ru/uploads/201404...
http://s1.ipicture.ru/uploads/201404... |
| |
|
[22.04.2014 18:17:29] | | Нельзя.
п.5.7.1
Т.к. вы не будете из-за 2 оросителей выполнять 5.7.3. |
| |
|
NB+
[23.04.2014 12:21:42] | | Ув.Gorg, сейчас в общественных и офисных зданиях с подвесными потолками редко обходятся без таких гибких отводов. Потому что, чтобы пройти трубопроводом АУПТ в запотолочном пространстве, заполненном венткоробами, трубами канализации, отопления и др., а потом еще и попасть оросителем в геометрический центр плитки подвесного потолка проще использовать гибкие трубопроводы типа Kofulso - нержавейка, держит 16-40 атм., в зависимости от диаметра.
К сожалению, нормы типа СП5, отстают от требований жизни в часть их использования. Хотя у дилеров есть все сертификаты и необходимые письма по испытаниям из ВНИИПО.
Единственная трудность, как и говорят здесь спецы, надо делать расчет, подтверждающий такую возможность использования в уже смонтированной системе. Сопротивления у труб другие и надо использовать методику и номограммы вот этих ученых с не русскими фамилиями, о которых напоминал ув. FlintFD. Расчет не простой: то ли по одной трубе, то ли по двум. Надо считать. А вписаться надо в существующие насосные агрегаты. Только в этом и трудность.
|
| |
|
[26.04.2014 9:32:54] | | Если подвесной потолок несъемный, то только варить, если типа армстронг то можно монтировать гибкую подводку. Соответственно произвести перерасчет гидравлики, для изменения трубопроводов или подтверждения уже принятых решений |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|