| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.04.2014 15:40:30] | | Уважаемые форумчане, помогите!
5.03.2014 проведена внеплановая проверка. Из акта: "мной, помощником прокурора... совместно со специалистом ГПН проведена проверка соблюдения трудового и пожарного законодательства.."
05.03 требование о предоставлении инфы прокуратуре
06.03 требование о предоставлении инфы ГПН
20.03 Постановление прокуратуры о возбужд дела об АП "зампрокурора.. по рез-м проверки собл. трудового зак-ва в отношении.."
25.03 определении о вызове лиц "инспектор ГПН .. рассмотрев материалы проверки прокуратуры...вызвать для возбуждения АД"
31.03 Протокол об АП ГПН
09.04 Постановление ГПН
итого: от пожнадзора предписания нет, сроков для устранения нет, нате , в смысле, дайте 150 тыщ и свободны.
Жалуюсь на несоблюдение
ФЗ-294 Статья 3.1 Положения настоящего Федерального закона... не применяются к мероприятиям по контролю...осуществлении прокурорского надзора и правосудия, проведении административного расследования.
В прокурорской проверке Инспектор ГПН - специалист и не имеет права возбудить АД
Интересно Ваше мнение..
Спасибо. |
 | |
|
[16.04.2014 15:53:52] | | Ув. sergek, все очень сумбурно, но если я все правильно понял-Вы правы. дело возбуждает прокуратура, а ГПН может рассмотреть АД, в практике был аналог.. |
| |
|
[16.04.2014 17:01:00] | | ГПН не прав начиная от затребования документов. |
| |
|
[16.04.2014 17:12:20] | | впрошлом ®
[16.04.2014 17:01:00]
ГПН не прав начиная от затребования документов.
Поддерживаю мнение |
| |
|
[16.04.2014 17:19:42] | | Ув. sergek ®, дела об АП возбуждаются не на основании ФЗ-294, а на основании КоАП РФ. Мог возбудить кто угодно (даже оба). Всё легально. |
| |
|
[16.04.2014 17:34:25] | | Ув. остатки ГПН, дело возбудила прокуратура + статус присутствовавших при проверке инспекторов ГПН.... |
| |
|
[16.04.2014 17:52:31] | | Должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля при проведении проверки обязаны (пункт 4 статьи 18 закона 294-ФЗ): «проводить проверку только во время исполнения служебных обязанностей....."
в соответствии с Админрегламентом, утвержден приказом МЧС России от 28.06.2012 № 375 (Зарегистрировано в Минюсте России 13.07.2012 № 24901) соответствующий «Административный регламент МЧС России исполнения государственной функции по надзору за выполнением требований пожарной безопасности». Указанный регламент содержит блок-схему проведения проверки (приложение № 8) и блок-схему производства по делу об административном правонарушении (приложение № 10).
«Блок-схема производства по делу об административном правонарушении» признает возбуждением дела об административном правонарушении и составление протокола, и вынесение определения о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования.
При этом «блок-схема проведения проверки» разрешает возбуждение дела об административном правонарушении (составление протокола или вынесение определения о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования) только после следующих административных процедур (действий):
1) предъявление распоряжения о проведении проверки и служебных удостоверений уполномоченными должностными лицами лицу - правообладателю объекта защиты, в отношении которого проводится проверка;
2) выездная проверка;
3) проведение проверки согласно предмету проводимого мероприятия по надзору, указанному в распоряжении;
4) осуществление необходимых исследований (испытаний), экспертиз;
5) установление достаточных данных, указывающих на наличие события правонарушения.
Только после этих пяти действий можно перейти к процедуре возбуждения дела об административном правонарушении, то есть составить протокол или вынести определение о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования. |
| |
|
[16.04.2014 21:58:31] | | Ув. Олег1 вы как никогда не правы))) в регламенте описан вопрос организации и проведения проверок (органом гпн). При этом как указал топик стартер у него на объекте проводилась проверка прокурором, на которого 294 не распространяется, а инспектор Гпн участвовал в проверке в качестве специалиста, а не проводил проверку! Зафиксировал прокурор нарушения в своем акте. Возбудил дело по КоАП (имеет право по любой статье), передал постановление о возб. на рассмотрение в орган гпн. Так что здесь чисто прокурорский надзор по обращениям граждан и КоАП. Ни 294-й ни 375-й ни причем))) |
| |
|
[17.04.2014 11:41:26] | | Ув. galant ®
Возможно я недостаточно ясно выразил свое мнение, т. к. я полностью согласен с высказанным Вами, в практике была ситуация с прокурорской проверкой, как раз высказанная вами схема и была реализована... |
| |
|
[17.04.2014 11:51:32] | | ув. galant!
Ваш текст абсолютно верен, вместе с тем у топикастера подругому.
Вся разница в том, что прокуратура дело не возбуждала ( по пожарке), а передала на рассмотрение материалы. ГПН возбудила АД, хотя правов на это не имел.
Передав материалы, формально она согласовала внеплановую проверку. И ВСЕ. А там уже оказывается протоколы пошли.
А вообще, всех ветеранов с праздником! УРЯ 3 раза! |
| |
|
[17.04.2014 12:30:56] | | Ув. впрошлом!
Всё верно пишите.
т.е. ГПН своими действиями нарушил 294. Порядок проведения проверки |
| |
|
[17.04.2014 13:59:35] | |
Топик старте пишет: 20.03 Постановление прокуратуры о возбужд дела об АП "зампрокурора.. по рез-м проверки собл. трудового зак-ва в отношении.." Это и есть момент возбуждения дела. Просто некоторые инспектора потом еще на всякий случай протокол составляют перед рассмотрением. Хотя можно сразу постановление прокурора рассматривать. Sergec а на прокуратуру 294-й не распространяется!
|
| |
|
[17.04.2014 14:47:00] | | может быть я не правильно читаю, но дело возбуждено по рез-м проверки собл. трудового зак-ва в отношении....
и я думаю это не ПБ. поправьте, если не прав |
| |
|
[17.04.2014 14:56:19] | | "Просто некоторые инспектора потом еще на всякий случай протокол составляют перед рассмотрением" Извините, не понял. В отношение кого и на основании чего? |
| |
|
[17.04.2014 15:12:19] | | Ув. Олег1 ®, буду краток: http://kad.arbitr.ru/Card/588570b2-9...
1-я инстанция поддерживает Вас.. но.. апелляция перечёркивает всё и просто чтобы не "ломать" судью 1-й инстанции делает "малознак". Профит. |
| |
|
[17.04.2014 15:13:46] | | Апелляция - с абзаца 2 страницы 5 - всё доступно и просто. |
| |
|
[17.04.2014 15:15:46] | | Ув. остатки ГПН , пока не смотрел Вашу ссылку. но с учетом того что по внимательнее посмотрел вопрос топикастера....меняю свое мнение и думаю что все было в рамках закона, НО при одном условии если прокуратура официально направила акт в ГПН для принятия мер.... |
| |
|
[17.04.2014 15:22:36] | | Ув. остатки ГПН, Ок, бегло глянул апеляцию (правда не до конца...)вроде вопросов нет.... |
| |
|
[17.04.2014 15:31:38] | | Все законно. У нас такие проверки практически на потоке. Прокуратура дает распоряжение, в нем указывает привлеченных спецов, инспектор делает акт обследования, прокуратура возбуждает ад и передает на рассмотрение в то нд. Народ пытался обжаловать- бесполезно,все законно.
|
| |
|
[17.04.2014 15:33:28] | | Ув. l-tanton ®
Так и вопрос в том, сам вначале не углядел, прокуратура по нарушениям ПБ не возбуждала АД.... |
| |
|
[17.04.2014 15:49:59] | | Ув. Олег1 ®, рад, что мы снова сошлись во мнениях. |
| |
|
[17.04.2014 15:51:05] | | Ок, при условии см. выше.... |
| |
|
[17.04.2014 15:56:12] | | Ув. Олег1 ®, тут никаких условий дальше не требуется. Представим ситуацию в суде (Судья и Инспектор):
С- почему возбудили АД?
И- непосредственное обнаружение события правонарушения (КоАП).
С- ????
..какой же вопрос может задать судья? Иными словами, что может быть нарушено, если прокуратура никакой информации не присылала (при этом памятуя, что как раз ОНД направлял информацию в прокуратуру)? |
| |
|
[17.04.2014 16:48:17] | | Ув. остатки ГПН, сходный вопрос если помните разбирался, предлагаю вернуться к дискуссии в понедельник, сейчас немного буду занят.....
Единственно, Вы пишите "что как раз ОНД направлял информацию в прокуратуру", топикастер пишет про развитие ситуации по-другому, у него все начинается с прокурорской проверки... |
| |
|
[17.04.2014 17:09:42] | | Ув. Олег1 ®, всё верно. Но по итогам любой прокурорской проверки ОНД направляет информацию в пркоуратуру. Да даже если и не направляет - инспектор был и выявил, что само по себе - повод для возбуждения.
Хорошо, до понедельника. |
| |
|
[17.04.2014 18:14:49] | | Если инспектор был приглашен в качестве специалиста, то по окончании проверки он ничего возбуждать не имеет права. Он просто передает информацию какие есть нарушения ПБ (я это делал вообще по телефону).
Смоделируем ситуацию. Прокуратура может пригласить в качестве спеца пенсионера из ВНИИПО? Да. запросто. Ему то чего возбуждать кроме своих чресел? Прокуратура возбуждаться может только сама и скидывать материалы для принятия решения в ГПН. |
| |
|
[17.04.2014 20:46:01] | | Спасибо уважаемые форумчане за активное обсуждение.
Добрался до оргтехники- добавлю конкретики:
акты, постановления,...
http://yadi.sk/d/DE6o4B3DMfW6E |
| |
|
Dok_87 ®
[18.04.2014 13:16:10] | | Коллеги почитайте пункт 51. 375 административного регламента:
В случае получения органом ГПН распорядительного документа органа прокуратуры о проведении в рамках прокурорского надзора проверки в отношении объектов защиты, осуществляемой непосредственно органами прокуратуры, должностное лицо органа ГПН участвует в проводимой органом прокуратуры проверке в качестве специалиста, дает пояснения и представляет информацию в рамках своей компетенции.
ст. 28.1 КоАП РФ гласит: Возбуждение дела об административном правонарушении
1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:
1) непосредственное обнаружение должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях, достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения;
2) поступившие из правоохранительных органов, а также из других государственных органов, органов местного самоуправления, от общественных объединений материалы, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения;
Иными словами прокуратура присылает нам материалы, а мы можем возбудить уже и дело
|
| |
|
[18.04.2014 14:38:23] | | Согласен с ув. Dok_87 , в указанном им случае выполняется условие "НО при одном условии если прокуратура официально направила акт в ГПН для принятия мер...."
|
| |
|
[21.04.2014 20:06:37] | | Ув. остатки ГПН," Иными словами, что может быть нарушено, если прокуратура никакой информации не присылала".
Мы с Вами уже обсуждали данный вопрос на теме "Практическое пособие по принуждению инспектора ГПН к правовым отношениям" Суть вопроса в 2-х словах, инспектор ГПН-ДЛ, наделенное правами, в т. ч на возбждение дела об АП при ИСПОЛНЕНИИ служебных обязанностей с соблюдением всех предписанных законом процедур. "нет распоряжения о проверке - нет и инспектора, нет и его прав, а есть лишь гражданин с апломбом" за исключением случая указанного в абзаце третьем подпункта 3 пункта 47 Административного регламента, а именно: «поступление в орган ГПН обращений и заявлений граждан, организаций, информации от органов власти (должностных лиц органов ГПН), из средств массовой информации о фактах нарушений требований пожарной безопасности при использовании (эксплуатации) объектов защиты, о проведении работ и об осуществлении деятельности, влияющих на пожарную безопасность объекта защиты, о несоответствии объектов защиты требованиям пожарной безопасности, если такие нарушения создают угрозу причинения вреда жизни, здоровью людей, вреда животным, растениям, окружающей среде, безопасности государства, имуществу физических и юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, угрозу возникновения пожара либо влекут причинение такого вреда, возникновение пожара». |
| |
|
[22.04.2014 10:33:22] | | ещё момент, прокуратура перед проверкой не уведомляла за 24 часа. Это основание для отмены результатов по существу (загромождения запасного выхода...)?
ГПН возбудилось по КоАП - значит всё законно? Зачем, для кого тогда ФЗ-294? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|