О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Здание постройки 1975 года

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[04.04.2014 11:32:49]
 Существует здание с подтвержденным актом ввода в эксплуатацию в 1975 году. При проверке ОГПН, было выписано предписание на устранение замечаний касающихся эвакуационного выхода и лестницы.

1. В АБК ширина 2-го эвакуационного выхода со 2-го этажа, ведущего на лестницу 3-го типа (наружная открытая) составляет менее 0,8 метра (фактически 0,55 м)

2. В АБК площадка лестницы 3-го типа (наружная открытая)имеет ограждение менее 1,2 м (фактически 1,01 м)

3. Ширина лестницы предназначенной для эвакуации людей (лестница 3-го типа) составляет менее 0,9 м (Фактически 0,79 м)

4. Лестница 3-го типа (наружная открытая)предназначенная для эвакуации людей располагается на расстоянии менее 1м от оконных проемов здания АБК (фактически 0,87 м)

5. Уклон лестницы 3-го типа (наружная открытая)предназначенной для эвакуации людей составляет более 1:1

Вопрос заключается в следующем: Могу ли я руководствоваться СНиПом 10-01-2003 п. 7.6 " На существующие здания и сооружения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими нормативными документами, вновь разрабатываемые нормативные документы не распространяются, за исключением случаев, когда дальнейшая эксплуатация таких зданий и сооружений в соответствии с новыми данными приводит к недопустимому риску для безопасности жизни и здоровья людей. В таких случаях компетентные органы исполнительной власти или собственник объекта должны принять решение о реконструкции, ремонте или сносе существующих зданий и сооружений.

При изменении функционального назначения существующих зданий (сооружений) или отдельных помещений в них, должны применяться действующие нормативные документы в соответствии с новым назначением этих зданий или помещений.

Согласно СНиП II-5.А-70 (Противопожарные нормы проектирования зданий и сооружений от 1970 года), мое здание 1975 года постройки не соответствует из перечисленного только п.1 (СНиП II-5.А-70 и предшествующие ему прородители СНиПа 21-01-97), могу ли я ссылаться, что здание (2х этажное здание, 2й этаж посещает менее 10 человек, площаль менее 300 м2)1975 года постройки должно соответствовать нормативным документам когда оно закладывалось?


[04.04.2014 11:43:18]
 Как правило, в таких случаях, при оспаривании предписания со ссылками на год постройки (если в суде), в рамках АПК от ОГПН (ОНД) ходатайство о доказывании доводов заявителя путём оценки проектных решений (чтобы доказать, что здание действительно соответствует построенному в 1975 году). Если проект есть и ничего не менялось - проблем нет, если был завод/склад, а стал магазин/офис - то применяются положения ФЗ-123 (так как при всяких махинациях со зданиями, как правило, ПСД никто не разрабатывает).

СНиП-ом 10-01-2003 можете руководствоваться, если производили во время его действия строительство/реконструкцию (из области распространения СНиП).


[04.04.2014 13:14:52]
 Часть 4 ст. 4 ФЗ-123 в помощь!
http://yadi.sk/d/gkg326JuKutBV


[04.04.2014 13:24:00]
 Для здания введенного в эксплуатацию до принятия технического регламента можете руководствоваться действующими нормативными правовыми актами в соответствии с их областью действия.

То что, для здания введенного 1975 году можно пользоваться недействующими документами 1975 года - не более чем фантазия.


[04.04.2014 13:30:55]
 Georg ®

[04.04.2014 13:24:00] Для здания введенного в эксплуатацию до принятия технического регламента можете руководствоваться действующими нормативными правовыми актами в соответствии с их областью действия.

То что, для здания введенного 1975 году можно пользоваться недействующими документами 1975 года - не более чем фантазия.

Ерунда! Представьте себе детский сад 1997 года постройки. Ширина маршей лестниц по тем нормам 1,2 м. И что, с 1 января 1998 г. (дата вступления в силу СНиП 21-01-97*) такие лестницы вне закона??????? Расширяем марши до 1,35 ))))))))))))))


[04.04.2014 13:34:13]
 >И что, с 1 января 1998 г. (дата вступления в силу СНиП 21-01-97*) такие лестницы вне закона??????? Расширяем марши до 1,35 ))))))))))))))

СНиП 21-01-97 не является нормативным правовым актом


[04.04.2014 13:38:53]
 В сторону его! Я про общий принцип говорю. С какого перепуга применяются новые нормы к старым зданиям? Это беззаконие! Не мутите воду, ДНД уже сто раз это все объяснял.


[04.04.2014 13:48:15]
 >С какого перепуга применяются новые нормы к старым зданиям?

На основании чего новый уголовный кодекс применяется к человеку 1975 года рождения? На основании того, что это действующий нормативный правовой акт, применяемый в соответствии с его областью действия.


[04.04.2014 13:52:39]
 Georg ®
[04.04.2014 13:48:15] >С какого перепуга применяются новые нормы к старым зданиям?
На основании чего новый уголовный кодекс применяется к человеку 1975 года рождения? На основании того, что это действующий нормативный правовой акт, применяемый в соответствии с его областью действия.
Пример не корректный, говорящий об юридическр


[04.04.2014 13:54:15]
 Georg ®
[04.04.2014 13:48:15] >С какого перепуга применяются новые нормы к старым зданиям?
На основании чего новый уголовный кодекс применяется к человеку 1975 года рождения? На основании того, что это действующий нормативный правовой акт, применяемый в соответствии с его областью действия.
Пример не корректный, говорящий об юридической безграмотности, нарушающий фундаментальный юридический принцип (закрепленный в Конституции) "закон обратной силы не имеет)...


[04.04.2014 13:54:33]
 Статья 54 Конституции РФ.

1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.

2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.

Т.е., по-Вашему, посадили человека за кражу огнетушителя на 1 год. Отсидел он полгода, а тут изменения в УК внесли - за кражу огнетушителей давать по 15 лет! Ну и тому человеку еще 14 лет накинули )))))))))) То, что Вы пишите, ни в какие ворота не лезет! Вот именно - есть область применения норм. Каждая норма применяет к тому объекту защиту, по которой он был спроектирован! А то попадаются особо ушлые инспекторы ГПН, которые на основании п. 5.4.16 СП 2.13130.2012 требуют у здания 1995 года постройки противопожарные двери в незадымляемых лестничных клетках! Гнать таких правоприменителей поганой метлой!


[04.04.2014 14:00:06]
 Это неправильное понимание смысла понятия "обратная сила".

Если нормативный правовой акт устанавливает требования к проектированию, строительству, вводу в эксплуатацию и т.д., то он не действует на существующие здания. Если акт устанавливает требования к эксплуатации или не конкретизирует свою область действия, то он действует на существующие здания.



[04.04.2014 14:02:44]
 Дальше спорить нет сил..... не забудьте двигатель своего авто на Евро-6 на выходных переделать, ведь сейчас именно такие нормы.


[04.04.2014 14:06:30]
 Это неправильное понимание смысла понятия "обратная сила".

Если нормативный правовой акт устанавливает требования к проектированию, строительству, вводу в эксплуатацию и т.д., то он не действует на существующие здания. Если акт устанавливает требования к эксплуатации или не конкретизирует свою область действия, то он действует на существующие здания. Да? А вот МЧС с Вами не согласно:
"На существующие здания и сооружения, запроектированные и построенные до вступления в силу Федерального закона от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" распространяются требования ранее принятых нормативных документов (нормы пожарной безопасности, СНиПы, стандарты и др.), в соответствии с которыми они были запроектированы." http://www.mchs.gov.ru/document/89812,


[04.04.2014 14:18:07]
 >распространяются требования ранее принятых нормативных документов (нормы пожарной безопасности, СНиПы, стандарты и др.), в соответствии с которыми они были запроектированы

А где здесь написано, что действуют недействующие документы? Всё правильно: действуют действующие документы в соответствии с их областью действия.


[04.04.2014 14:34:24]
 Письмо МЧС РФ от 29 апреля 2011 г. N 19-2-11-1596 "О рассмотрении обращения"

Департамент надзорной деятельности МЧС России, рассмотрев Ваше обращение о применении нормативных документов, содержащих требования пожарной безопасности, сообщает следующее.
В соответствии с частью 4 статьи 4 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (далее - Технический регламент) на существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, положения Технического регламента не распространяются.
Таким образом, для объектов защиты, которые запроектированы и построены до вступления в силу Технического регламента следует применять требования нормативных документов по пожарной безопасности, в соответствии с которыми они были запроектированы и построены, за исключением случаев, если дальнейшая эксплуатация укачанных объектов приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возникновения пожара.

Заместитель главного
государственного инспектора
Российской Федерации по пожарному надзору - заместитель директора Департамента
надзорной деятельности А.А. Макаревич

письмо ДНД МЧС от 04.апреля 12 г.№19-2-3-1236

"....При проведении мероприятий по контролю должна проводится оценка соответствия ОЗ требованиям НД по ПБ в соответствии с которыми он был построен."


[04.04.2014 14:46:16]
 >При проведении мероприятий по контролю должна проводится оценка соответствия ОЗ требованиям НД по ПБ в соответствии с которыми он был построен

То есть применять к эксплуатации здания нормы на проектирование и строительство? По-существу написано правильно, но используются формулировки как в бытовой устной речи.
около жд

[04.04.2014 14:48:26]
 По ходу вопрос? Здание депо постройки 1962 года, на лестничном марше имеется участок с высотой от перекрытия 1,76 м, окрашен в желто-черную полоску. При проверке инспектор написал, что на горизонтальном участке лестничного марша!?! высота путей эвакуации менее 2-х м. Правомерно?
Мне думается, что 2 м высоты относится толькл к горизонтальным участкам, а на лестничном марше таких нет.


[04.04.2014 14:48:52]
 По формулировкам вопросы к А, А, Макаревич.
По общему правилу закон обратной силы не имеет.

Эта норма закреплена в статье 54 Конституции РФ:
«Статья 54
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.»

а также в статье 4 Гражданского кодекса РФ:

«Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.

2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.».

То, что теперь написано в части 4 статьи 4 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности является повторением (свободным пересказом) положений статьи 54 Конституции РФ применительно к конкретному закону. И абсолютно им не противоречит. И не вносит никаких новых нюансов и смысловых оттенков.
Как то так...


[04.04.2014 14:54:42]
 Про обратную силу, наверно, стоит объяснить. Например, если обрушение здания произошло два года назад: для установления вины используются документы действовавшие два года назад.

Здания же эксплуатируется в данный момент и требования к эксплуатации здания применяются действующие сейчас.


[04.04.2014 15:08:34]
 Это просто ШтотаСчемта!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


[04.04.2014 15:08:41]
 Ув. Georg , а Вы не путайте эксплуатацию и строительство, здания строились в прежние годы и посему к ним применяются строительные нормы, которые были ТОГДА. Что касается эксплуатация это требования к обслуживанию зданий, коммунальных систем систем противопожарной защиты, режим. То есть то что происходит сейчас а не сто лет назад (при строительстве и проектировании ОЗ) ...


[04.04.2014 15:11:44]
 "Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие" - вот это применимо к спору между заказчиком и проектировщиком, но гражданское законодательство не применимо к отношениям между государством и собственником при проведении надзора.


[04.04.2014 15:19:43]
 Гражданское законодательство — совокупность правовых актов (а не норм права, как правовая отрасль), которые определяют правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав; регулируют договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и связанные с ними личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, свободе воли и имущественной самостоятельности их участников.
Поясняю отношения между надзором и проверяемым регулируются и Конституцией и Гражданским кодексом, СНиП являются частью системы законодательства, классифицируются как нормативно-технические акты...


[04.04.2014 15:27:17]
 >Поясняю отношения между надзором и проверяемым регулируются и Конституцией и Гражданским кодексом, СНиП являются частью системы законодательства, классифицируются как нормативно-технические акты

Гражданское законодательство регулирует отношения между равноправными участниками, государство и собственник такими не являются. Акты бывают нормативными, правовыми, нормативными правовыми или ненормативными и неправовыми.


[04.04.2014 16:01:16]
 Гражданский кодекс Российской Федерации (ГК РФ) (части первая, вторая, третья и четвертая) (с изменениями и дополнениями)
Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
7. Министерства и иные федеральные органы исполнительной власти могут издавать акты, содержащие нормы гражданского права, в случаях и в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами и иными правовыми актами.
Борисов А.Н., Игнатов С.Л. Комментарий к главе 1 части первой Гражданского кодекса РФ "Гражданское законодательство" (постатейный). - "Деловой двор", 2013 г.
Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
В пункте 7 комментируемой статьи предусмотрена возможность издания министерствами и иными федеральными органами исполнительной власти актов, содержащих нормы гражданского права. Как указано при этом, такие акты издаются в случаях и в пределах, предусмотренных ГК РФ, другими законами и иными правовыми актами, т.е. указами Президента РФ и постановлениями Правительства РФ.
ППР390, законодательство в области архитектуры (например 384-ФЗ)требует соблюдения Проектных решений, ни один СНИП не требует приведения зданий построенных ранее в соответствие ему (исключение-2.01-97 и то если угроза жизни) как то так...


[04.04.2014 16:11:30]
 >ни один СНИП не требует приведения зданий построенных ранее в соответствие ему

Это требуют НПБ и ещё куча правовых актов из области нормирования


[04.04.2014 16:15:19]
 Ну-ну..И? пример...


[04.04.2014 16:17:57]
 Например, НПБ 110


[04.04.2014 16:22:34]
 Где ссылка обязывающая?


[04.04.2014 16:42:40]
 НПБ 110 зарегистрирован в минюсте, является нормативным правовым актом и применяется в соответствии со своей областью действия


[04.04.2014 18:24:20]
 Ув. Georg, Вы бы подтянули сначала свою правовую грамотность прежде чем спорить, каждый НПА имеет свой срок введения и в соответствии с конституцией и НПА не распространяется на действия произошедшие до его принятия, учите мат. часть, коль Вы инспектор...


[04.04.2014 18:27:13]
 Да что с ним спорить? Обычный инспектор ГПН, который применяет нормы направо и налево так, как ему заблагорассудится! И еще штрафы выписывает, в суд людей таскает!


[04.04.2014 18:32:33]
 Нда, ув. Асашай, похоже Вы правы, Georg.Вы хоть покапайтесь на форуме, посмотрите что умные люди пишут...


[04.04.2014 22:35:51]
 Однако, интересно: если бактериологическая лаборатория существует с 19 века, то помещения для работы с микроорганизмами I-II группы патогенности (чума, сибирская язва, холера) можно содержать по нормам 19 века?


[05.04.2014 10:57:43]
 бактериологическую лабораторию-содержать по требованиям санэпидемслужбы, СОДЕРЖАТЬ по нормам ППР, а пожарную автоматику СОДЕРЖАТЬ по современным нормам, требования к объемно-планировочным решения предъявлять в соответствие с нормами действовавшими на момент последнего кап. ремонта,реконструкции...как то так...


[07.04.2014 7:48:03]
 Спасибо всем за дискуссию, интересные моменты подчерпнул! Особое спасибо Асашай за письмо! Просто инспектор ОГПН такой буквоед, спасу нет, думаю это письмо остудит его был в плане координальной перестройки старого здания! А еще не уловил, есть мысль что СНиП 21-01-97 не является нормативно-правовым документом и не может содержать обязательных для исполнения правовых норм, это где-то зафиксировано???

И еще есть мнение на одном из интернет-ресурсов (рекламу делать не буду, просто не знаю разрешено тут это или нет), что п.1.1 СНиП 21-01-97 «1.1 Настоящие нормы и правила устанавливают общие требования противопожарной защиты помещений, зданий и других строительных сооружений (далее — зданий) на всех этапах их создания и эксплуатации, а также пожарно-техническую классификацию зданий, их элементов и частей, помещений, строительных конструкций и материалов.»

1. Он не является нормативным правовым актом и не может содержать обязательных для исполнения правовых норм.
2. Тем более он не может противоречить Конституции РФ. «Статья 54
а) Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
б) Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.»,

3. А сама формулировка п. 1.1 СНиП 21-01-97, по моему мнению, связана не с тем, что по замыслу разработчиков на стадии эксплуатации зданий необходимо применять все требования СНиПа. А стем, что он содержит отдельные требования, которые должны применяться на стадии эксплуатации. Такие, как п.п. 4.3, 7.28 — по аналогии с Правилами пожарной безопасности.
4. Правила применения СНиП 21-01-97 были установлены СНиП 10-01-94 «Система нормативных документов в строительстве. Основные положения», в т.ч. пунктом 8.5. И хотя в настоящее время СНиП 10-01-94 отменен (сейчас СНиП 10-01-2003) думаю правоприемник СНиП 10-01-2003 с п 7.6 с той же формулировкой имеет право на жизнь.

И вопрос где прописано что: СНиП 21-01-97 "Не является нормативным правовым актом и не может содержать обязательных для исполнения правовых норм."


[07.04.2014 8:49:47]
 см.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ
от 10 сентября 2013 г. N АКПИ13-662
Руководствуясь статьями 194 - 199, 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

в удовлетворении заявления Федерального государственного унитарного предприятия "Главный центр Специальной связи" о признании недействующими государственных строительных норм и правил СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений", принятых и введенных в действие Постановлением Министерства строительства Российской Федерации от 13 февраля 1997 г. N 18-7, отказать.
Решение может быть обжаловано в Апелляционную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение месяца со дня его принятия в окончательной форме.

Судья Верховного Суда
Российской Федерации
Т.А.ПЕТРОВА

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 28 ноября 2013 г. N АПЛ13-507
Апелляционная коллегия Верховного Суда Российской Федерации

установила:

постановлением Министерства строительства Российской Федерации от 13 февраля 1997 г. N 18-7 приняты и введены в действие с 1 января 1998 г. государственные строительные нормы и правила СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений" (далее - Строительные нормы и правила).
Согласно Положению о Минстрое России, утвержденному Постановлением Правительства Российской Федерации от 14 октября 1994 г. N 1170, и действовавшему на момент издания Строительных норм и правил, данное Министерство в соответствии с возложенными на него задачами осуществляло функции по разработке, принятию и изданию государственных стандартов, норм и правил в области строительства, архитектуры, градостроительства, а также по эксплуатации, капитальному ремонту и реконструкции объектов жилищно-коммунального назначения, обязательные для исполнения как юридическими, так и физическими лицами, и контролю за их соблюдением на территории Российской Федерации (пункты 7 и 8).
Строительные нормы и правила устанавливают общие требования противопожарной защиты помещений, зданий и других строительных сооружений (далее - зданий) на всех этапах их создания и эксплуатации, а также пожарно-техническую классификацию зданий, их элементов и частей, помещений, строительных конструкций и материалов и подлежат обязательному соблюдению (абзац восьмой введения и пункт 1.1).
Руководствуясь статьями 328, 329 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Апелляционная коллегия Верховного Суда Российской Федерации

определила:

решение Верховного Суда Российской Федерации от 10 сентября 2013 г. оставить без изменения, апелляционную жалобу Федерального государственного унитарного предприятия "Главный центр Специальной связи" - без удовлетворения.


[07.04.2014 9:15:18]
 http://yadi.sk/d/IgNX833mJxLxS
это Минюст про наш любимый СНиП 21-01-97*


[07.04.2014 9:37:12]
 СНиП 10-01-94 действительно не является НПА и не представлялся на регистрацию в Минюсте, является техническим актом. Но, для зданий и сооружений, спроектированных и построенных в соответствии с ним он является обязательным в силу требований з-ва по архитектуре (384-ФЗ и др.) ППР390 и т. д.


[07.04.2014 10:36:40]
 дайте ссылку пожалуйста где КОНКРЕТНО прописан порядок применения СНиПов и НПБ, если кто то знает, буду благодарен)))


[07.04.2014 10:47:34]
 Асашай, Олег1 Спасибо ребята, на основании документов представленных выше составлю письмо в ОГПН местный о нецелесообразности перестройки 2-го этажа АБК. Я так делал по поводу использования сетевых фильтров и удлинителей, Нашел письмо где указывается, что ППР на сетевые фильтры не распространяется, это сейчас выпустили изменения от 17.02.2014 про них, а тогда целые дебаты были! Просто наш инспектор вроде и адекватный мужик, но как только проверка, все это бедстие, доходило до того, что залазил в мусорку на улице, и доставал окурки, и разгребал снег ногой и вписывал в предписание "Территория не очищена от старой листвы" и штрафовал.

Без документальных подстверждений, писем и т.д. он просто в суд подает, а так есть письмо от господина Ю. И. Дешевых. я не могу найти судебной практики, как суд относится к подобному роду споров, буду искать, если что найду, поделюсь на форуме тут!


[07.04.2014 11:12:27]
 Адекватная судебная практика пр применению норм тоже есть, например:
А55-13371/2011, А29-8871/2012, А72-2340/2013


[07.04.2014 11:22:06]
 Вот тут очень интересная дискуссия было по СНиПу 21-01-97, я так понял к конкретному выводу так и не пришли как суды на него реагировать будут, если он даже в МинЮсте регистрацию не прошел!

http://www.0-1.ru/discuss/?id=14515

незнайкаОНД

Есть Распоряжение от 10.03.2009 № 304-р "Перечень НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРОТОВ, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и использования ФЗ "Тех. регламент о требованиях пожарной безопасности" и осуществления оценки соответствия

Тут ГОСТЫ которые необходимо придерживать, про СНиПы таких документов не видел.



[07.04.2014 11:49:35]
 Извиняюсь за мои ошибки в правильности написания фраз, т.к. приходится еще бегать контролировать рабочих. И вот еще на сайте

http://www.mchs.gov.ru/document/89812

представлен "Перечень нормативных правовых актов Российской Федерации, соблюдение которых проверяется при проведении проверок в соответствии с компетенцией надзорных органов МЧС России"

СНиПов нет вообще!

Олег1 (СНиП 10-01-94 заменили на 10-01-2003, там тоже есть этот п 7.6. про старые здания) Олег1 спасибо за судебную практику сейчас буду смотреть судебную практику, вникать!


[07.04.2014 11:53:43]
 Ув. Брандмауэр
Как раз наоборот, большинство на форуме давно пришло к однозначному выводу по вопросу применения СНиП 2-01-97, указанная Вами дискуссия не характерна, просто все уже давно утомились пережевывать одно и то же...Пошукайте еще на форуме....


[07.04.2014 12:05:48]
 Олег1 Спасибо еще раз. А вы лично сталкивались с Инспектором ОГПН? и какова реакция была его по поводу того, что его орудие СНиП 21-01-97 не имеет никакой юридической силы к старым здания?!


[07.04.2014 12:15:30]
 У нормальных-норм...


[07.04.2014 13:13:23]
 Что касается СП и национальных стандартов, то все более или менее понятно, согласно ст.20 ФЗ-69, ст.4. п.3 ФЗ-123 и Приказа Росстандарта от 01.07.2010 года (в редакции от 30.07.2013 года)устанавливающего перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольно основе обеспечивает соблюдение требований ФЗ-123 (условно тут его обозвали как №222)в том случае если на объекте защиты не имеется расчета пожарного риска и нет необходимости разрабатывать СТУ (согласно той же ст.20 ФЗ-69 последнего абзаца, а так же согласно ст.6 п.1, п.2, п.3 ФЗ-123).
вопрос возникает только относительно правомерности применение СНиПов, так как на них туманно указывают ссылки на ст.20 ФЗ-69, ст.4 п.4 ФЗ-123, но тем не менее каждый кто ознакомился с данным документом задним умом понимает, что приведенные в нем нормы и правила здравые, и зачастую носят уточняющих характер некоторых пунктов тех же ППР.
Теперь что конкретно не понятно мне - как применять СНиПы касательно зданий (объектов защиты - кому как угодно) спроектированных, построенных и введенных в эксплуатацию до 22 июля 2008 года? Как именно на них ссылаться? Достаточно ли в нарушении перед пунктом соответствующего СНиПа указать ст.20 ФЗ-69, ст.4 п.3 ФЗ-123 и пункт ППР конкретика которого раскрывается в СНиПе? Будет ли такое обоснование нарушения носить характер предписания обязательного к исполнению?

Если где допустил ошибку, то прошу поправить.


[08.04.2014 1:34:50]
 Брандмауэр "Извиняюсь за мои ошибки в правильности написания фраз, т.к. приходится еще бегать контролировать рабочих. И вот еще на сайте
http://www.mchs.gov.ru/document/89812
представлен "Перечень нормативных правовых актов Российской Федерации, соблюдение которых проверяется при проведении проверок в соответствии с компетенцией надзорных органов МЧС России"
СНиПов нет вообще!"
Прочтите внимательно, под пунктом 1.1. идет 1. Федеральный закон от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ "О пожарной безопасности" под примечанием 1. 1 - На существующие здания и сооружения, запроектированные и построенные до вступления в силу Федерального закона от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" распространяются требования ранее принятых нормативных документов (нормы пожарной безопасности, СНиПы, стандарты и др.), в соответствии с которыми они были запроектированы.


[08.04.2014 7:14:17]
 Написал письмо в местный ОГПН, жду ответа, привел очень много ссылок на документы и письма!

А еще подскажите может, на форуме есть где обсуждения, что является ПОМЕЩЕНИЕМ? именно с точки зрения пожарных! Если я сниму просто дверь на пути эвакуации, у меня же не соединятся 2 помещения воедино, сколько надо снять перемычки до потолка, какое расстояние от стены кто-нибудь знает? Знаю что высота перемычки от потолка до ее основания равной 400 мм СП регламентирует монтаж 2х датчиков (вот деление идет на 2 помещения).

И кстати у меня может сложится пародоксальная ситуация:
Если я не буду реконструировать здание (построено в 1975г. уже с нарушениями, путь эвакуации из последнего помещения пролегает через 3 помещения), то я не исполню СНиП II-5.А-70, касательно пути эвакуации, что он должен пролегать только через 1 помещение (соседнее ведущее на лестничную клетку, уже в 1970-м прописали это), а если реконструирую (соединю 2 помещение в одно и отделю его от соседнего дверью, которое ведет на лестничную клетку) я автоматически включу СНиП 21-01-97, это из судебной практики прочитал по реконструкции здания и придется городить противопожарные перегородки с дверями ЕI30 дабы изолировать лестничную клетку как прописано в СНиП 21-01-97.


[08.04.2014 11:46:39]
 "Прочтите внимательно, под пунктом 1.1. идет 1. Федеральный закон от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ "О пожарной безопасности" под примечанием 1. 1 - На существующие здания и сооружения, запроектированные и построенные до вступления в силу Федерального закона от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" распространяются требования ранее принятых нормативных документов (нормы пожарной безопасности, СНиПы, стандарты и др.), в соответствии с которыми они были запроектированы."(с)
Ув. АНТОХА125rus, можно пожалуйста ссылку? Не могу найти этих строк в ФЗ-69 последней редакции 09 года.


[08.04.2014 12:03:02]
 (С изменениями и дополнениями от: 22 августа 1995 г., 18 апреля 1996 г., 24 января 1998 г., 7 ноября, 27 декабря 2000 г., 6 августа, 30 декабря 2001 г., 25 июля 2002 г., 10 января 2003 г., 10 мая, 29 июня, 22 августа, 29 декабря 2004 г., 1 апреля, 9 мая 2005 г., 2 февраля, 25 октября, 4, 18 декабря 2006 г., 26 апреля, 18 октября 2007 г., 22 июля 2008 г., 14 марта, 19 июля, 9, 25 ноября 2009 г., 23 июля, 28 сентября, 29 декабря 2010 г., 18, 19 июля, 8, 30 ноября 2011 г., 30 декабря 2012 г., 11 февраля, 2 июля 2013 г.)


[08.04.2014 12:03:24]
 http://www.mchs.gov.ru/document/234629


[08.04.2014 17:43:49]
 незнайкаОНД

Хоть убей НЕ ВИЖУ в ФЗ этот пункт который ты озвучил 1.1. идет 1. Федеральный закон от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ "О пожарной безопасности" под примечанием 1. 1 - На существующие здания и сооружения, запроектированные и построенные до вступления в силу Федерального закона от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" распространяются требования ранее принятых нормативных документов (нормы пожарной безопасности, СНиПы, стандарты и др.), в соответствии с которыми они были запроектированы."(с)


[08.04.2014 17:43:53]
 незнайкаОНД

Хоть убей НЕ ВИЖУ в ФЗ этот пункт который ты озвучил 1.1. идет 1. Федеральный закон от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ "О пожарной безопасности" под примечанием 1. 1 - На существующие здания и сооружения, запроектированные и построенные до вступления в силу Федерального закона от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" распространяются требования ранее принятых нормативных документов (нормы пожарной безопасности, СНиПы, стандарты и др.), в соответствии с которыми они были запроектированы."(с)


[08.04.2014 22:12:41]
 его не я озвучил, я его процитировал, озвучил его АНТОХА125rus. я тоже не нашел, при чем несколько редакций просмотрел.


[09.04.2014 1:26:42]
 Брандмауэр дает ссылку http://www.mchs.gov.ru/document/89812 где указан перечень нормативных правовых актов, соблюдение которых контролирует ГПН. По пунктом 1.1 указан ФЗ-№69 под примечанием, ниже идет расшифровка данного примечания


[09.04.2014 4:01:12]
 AHTOXA125rus

ААА =) Все понял, я думал в тексте ФЗ-69, это примечание, это на сайте под ссылками на ФЗ все.

незнайкоОНД

Перед вот этой главой (II Требованияк маломерным судам и базам для стоянок маломерных судов) на сайте смотри 2 примечания написаны, после перечислений ФЗ всякого рода под пунктами 1.1, 1.2) Не в тексте ФЗ а на сайте http://www.mchs.gov.ru/document/89812





[09.04.2014 9:29:02]
 спасибо))нашел)


[23.03.2016 5:56:16]
 убейте меня так и не понял к садику 1980 года постройки с двумя эваковыходами высотой 170 см вменяется нарушение или нет?


[23.03.2016 13:00:28]
 Ув Курпатов ® У нас не принято задавать свои вопросы в дискуссии, прошедшие несколько лет назад. Участники этого обсуждения может уже и не заглядывают сюда. Да и для них обсуждаемый вопрос как правило уже не актуален.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.