| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.04.2014 14:32:42] | | Есть многоэтажный дом, несколько секций. В одной из секций в подвале есть помещения ВНС и ИТП с отдельным выходом на улицу. Помогите определиться нужно ставить пожарку и оповещение. СОУЭ тип 1. |
 | |
|
ipa
[01.04.2014 14:42:14] | | Как только определитесь по каким требованиям необходимо делать ПС в доме более 28м , так сразу ответ на свой вопрос получите |
| |
|
[01.04.2014 14:52:13] | | Пожарка и оповещение в доме есть, вопрос только с этими помещениями т.к. кроме их нет ничего нет в подвале. |
| |
|
[01.04.2014 17:47:07] | | ВНС - водонасосная ?
ИТП - теплопункт ? |
| |
|
[01.04.2014 22:34:47] | | ВНС - водонасосная ?
ИТП - теплопункт ?
да так и есть, извините что сразу не пояснил. |
| |
|
[02.04.2014 11:02:33] | | Нет ни у кого решения, что делать с этими помещениями. |
| |
|
ipa
[02.04.2014 11:53:48] | | По аналогии "отдельных" товарищей:
Вы кто по жизни будете Nevskiy ®?
Въедливый работник эксплуатации?
Проектировщик?
Инсталлятор? |
| |
|
[02.04.2014 12:14:03] | | Стоимость пожарной сигнализации многоэтажного дома видимо сильно увеличится если поставить по одному оповещателю и одному ручнику в каждое помещение ВНС и ИТП соответственно |
| |
|
ipa
[02.04.2014 12:57:48] | | Ув.dizel2012 ®
Можно поподробней про ручник? Почему он там нужен. Ссылку не дадите? |
| |
|
[02.04.2014 13:12:20] | | Цитата Nevskiy 01.04.2014 14:32:42 есть помещения ВНС и ИТП с отдельным выходом на улицу. --Конец цитаты------
ИПР рекомендуется ставить у каждого выхода из здания |
| |
|
[02.04.2014 13:20:32] | | *рекомендуется - следует. |
| |
|
[02.04.2014 13:27:34] | | хм..откуда в насосных станциях требование ставить АПС? |
| |
|
[02.04.2014 13:32:10] | | А кабели в щитах коротнут? |
| |
|
[02.04.2014 13:33:17] | | А вдруг вода некачественная - тут реки горят
http://deita.ru/news/incidents/14.03... |
| |
|
[02.04.2014 13:43:26] | | Вопросы непонятны. В нормах написано ИПР рекомендован значит рекомендован, обсуждать нечего.
И вобще и теплопункт и насосная могут не оборудоваться АПС при отсутствии складирования горючих материалов. |
| |
|
[02.04.2014 13:43:45] | | "А кабели в щитах коротнут?" (с)
пусть коротят, есть приложение А к СП 5 в исключениях стоит ваша насосная.
ИТП - помещение в котором кроме воды вообще нифига нет, ну растечется горячая вода на пол и уйдет в трап, что с того?
Если у Вас нет более 1,5 литров на метр пож. нагрузки то АПС не надо.
Лично мое мнение, поставить надо, лишним не будет. |
| |
|
[02.04.2014 13:46:08] | | Цитата СергейКо 02.04.2014 13:43:45 Если у Вас нет более 1,5 литров на метр пож. нагрузки то АПС не надо. --Конец цитаты------
Это юмор такой? К воде относится? |
| |
|
[02.04.2014 13:46:20] | | Ну так там "насосная обычная", а у Вас "насосная электротехничсекая полущитовая" |
| |
|
[02.04.2014 13:47:20] | | я проектировщик. В помещениях ИТП я не ставил пожарные датчики да и оповещение тоже. Но тут дело в том что помещения нахождятся в подвале и кроме них нет других помещений. Есть сообращение поставить оповещение в ВНС. |
| |
|
[02.04.2014 13:47:23] | | dizel2012 ®[02.04.2014 13:46:08]
А чем не кабельное сооружение? Туда же и трубопроводы с горючей изоляцией. |
| |
|
[02.04.2014 13:48:32] | | Nevskiy ®
Это помещение с временным пребыванием людей - значит СОУЭ необходимо.
Это СОУЭ надо от чего-то запускать - значит АУПС необходимо.
Всё просто. |
| |
|
[02.04.2014 13:51:46] | | Вы издеваетесь все что ли ? Читаем "Приложение А" п.А.4.
Какие ИПРы, какая пожарка ??? |
| |
|
[02.04.2014 13:53:43] | | Есть и другие приложения. Приложение Н |
| |
|
[02.04.2014 13:58:09] | | dizel2012
Не путайте обязательное с рекомендуемым |
| |
|
[02.04.2014 14:01:56] | | Я не нашел в нормах что требуется АПС в этих помещениях. Оповещение может сработать от общего сигнала пожара. Оповещение ставить в оба помещения? |
| |
|
[02.04.2014 14:02:52] | | Conan_w ® [02.04.2014 13:58:09]
А Вы когда-нибудь получали замечания по нарушению СП5:
17.2. Технические средства обнаружения пожара и формирования сигнала управления должны формировать сигналы управления:
а) для включения средств оповещения и управления эвакуацией - за время, обеспечивающее эвакуацию людей до наступления предельных значений опасных факторов пожара;
б) для включения средств пожаротушения - за время, при котором пожар может быть потушен (или локализован);
в) для включения средств противодымной защиты - за время, при котором обеспечивается прохождение людей по путям эвакуации до наступления предельных значений опасных факторов пожара;
г) для управления технологическими устройствами, участвующими в работе систем противопожарной защиты, за время, определенное технологическим регламентом. |
| |
|
[02.04.2014 14:06:08] | | Nevskiy ®
Проглядели:
ИТП производственное помещение в подвальном этаже - по СП 5 А3 - АУПС. |
| |
|
[02.04.2014 14:07:23] | | Впрочем как и насосная. |
| |
|
[02.04.2014 14:11:09] | | Цитата Conan_w 02.04.2014 13:58:09 Не путайте обязательное с рекомендуемым --Конец цитаты------
Опыт показывает, что требования инспекции ставить ИПР у каждого выхода из здания оспаривать бесполезно, дешевле ручник поставить. |
| |
|
[02.04.2014 14:27:17] | | Viss
- По 17.2 никогда не получал замечаний. К чему Вы ?
"ИТП производственное помещение в подвальном этаже - по СП 5 А3 - АУПС."
- Брррр... докажите что оно производственное, а я в свою очередь докажу что ИТП относится к бойлерным, о чём говорит п.А.4. (насосная там же)
dizel2012
Ну, инспекторы везде разные. У нас в городе нормальные, в области к примеру требуют по 3 адресных извещателя в помещении ставить. Тут как грица - чистая лотерея. |
| |
|
[02.04.2014 14:35:42] | | По предыдущим объектам, помещения не орборудовались ни ПС ни СОУЭ совсем и замечания не выставлялись. Поросто я тут недавно поэтому поднял вопрос. Вот сижу разбираюсь. |
| |
|
[02.04.2014 14:36:15] | | Conan_w ®
Мне очень жаль, что Вы не знаете классификации помещений по функциональной пожарной опасности.
Посмотрите ст.32 нашего Наиважнейшего Основополагающего закона.
Нет там бойлерных. |
| |
|
[02.04.2014 14:41:29] | | "Это юмор такой? К воде относится?" (с)
если Вы в помещение насосной станции "накидаете" кабель с пож. нагрузкой 1,5 л на метр и более то Вам скажут делать АПС. Я ведь не знаю способ прокладки кабеля, как они там в насосной это делают.
По нормам делать не надо! Я бы для успокоения своей души поставил =) |
| |
|
[02.04.2014 14:43:19] | | "Посмотрите ст.32 нашего Наиважнейшего Основополагающего закона." (с)
а как Вы здания и объекты к помещению приравняли? |
| |
|
[02.04.2014 14:50:00] | | Viss
"Мне очень жаль, что Вы не знаете классификации помещений по функциональной пожарной опасности.
Посмотрите ст.32 нашего Наиважнейшего Основополагающего закона.
Нет там бойлерных."
Я рад что Вы знаете. Только уж тогда договаривайте. К чему Вы вообще клоните ? Где связь ? |
| |
|
[02.04.2014 15:10:44] | | СергейКо ®
Потому что тут про помещения напсиано:
1. Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы
помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в
зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей,
находящихся в здании, сооружении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на:
|
| |
|
[02.04.2014 15:16:26] | | Viss ®
Да Вы толком объясните ... на каком основании я обязан ставить АУПС в помещениях автора ветки ? Я пока от Вас не вижу здравомыслящих цитат - относящихся к теме.
Вот вам моё:
А.4 В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т. п.);
- венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных и других помещений для инженерного обо-
рудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы;
- категории В4 и Д по пожарной опасности;
- лестничных клеток.
Ваш ответ ? |
| |
|
[02.04.2014 15:17:08] | | Ув. Viss ® да Вы чего сегодня?
по Вашей логике, насосные станции в здании жилого дома - отдельный пожарный отсек? |
| |
|
ipa
[02.04.2014 15:18:59] | | Ха-ха-ха.... ребят, дай Вам волю Вы Байконур обоснуете.
Уважаемый Nevskiy ® раз уж Вы проектировщик , то прошу Вас представить
текст норматива согласно коих Вы решили делать в здании ПС и все станет на свои места. |
| |
|
[02.04.2014 15:21:45] | | Conan_w , Я предерживаюсь этого же мнения что ПС не нужно, а как с оповещением? |
| |
|
[02.04.2014 15:24:29] | | "Ха-ха-ха.... ребят, дай Вам волю Вы Байконур обоснуете." (с)
он вроде бы уже существует и эксплуатируется, нет)))) |
| |
|
[02.04.2014 15:26:57] | | ipa
мне никто не требует там ставить ни ПС ни СОУЭ. Выше я писал что до этого сдавали и так. Но я решил разобраться по логике, помещения с временным пребыванием людей, кроме этих помещений ничего нет в подвале. |
| |
|
[02.04.2014 15:30:44] | | * от меня |
| |
|
ipa
[02.04.2014 15:42:57] | | Ну пожалуйста, ну что Вам стоит.....нормы плиз-з-з....
же ман па си жур..... |
| |
|
[02.04.2014 15:56:10] | | По нормам не надо, если только СОУЭ. |
| |
|
[02.04.2014 16:03:56] | | Ув. ipa Вы хотите получить ссылку на п.6.2 таб.А1 ? или на что Вы намекаете?
|
| |
|
ipa
[02.04.2014 16:25:12] | | Совершенно верно. Ссылка уточняет параметры ПС- только в квартирах, а остальное в СП54, но там только коридоры, консержная и т.д. и то же конкретный перечень помещений где и чем.
В то же время не зная параметров дома тяжко судить о необходимости и параметрах ПС. Может ПС нужна, а может и нет. |
| |
|
[02.04.2014 16:28:14] | | Дом многоэтажка в несколько секций. Высота 25 этажей, 76м. |
| |
|
[02.04.2014 16:28:49] | | А почему А2,А3,А4 не смотрим? |
| |
|
[02.04.2014 16:34:52] | | "Ссылка уточняет параметры ПС- только в квартирах, а остальное в СП54" (с)
как бы да, но и как бы нет)))) на этот пункт есть пояснение, зато есть еще п.А4 который относится к перечню.
Насосная станция и ИТП (грубо говоря - бойлер с "обвязкой") подпадают под А4, даже если бы здание было бы высотой более 28 м.
|
| |
|
[02.04.2014 16:35:23] | | Смотрю, но ничего подходящего под ВНС и ИТП не нахожу. |
| |
|
[02.04.2014 16:36:50] | | "Смотрю, но ничего подходящего под ВНС и ИТП не нахожу." (с)
как это ВНС (водяная насосная станция) - не насосная водоснабжения? =) |
| |
|
[02.04.2014 16:42:35] | | да это насосная водопроводная станция, укажите название документа и пункт пожалуйста. |
| |
|
[02.04.2014 16:43:46] | | СергейКо ® [02.04.2014 16:34:52]
Чего интересного в А.4. ?
- .... насосных водоснабжения.... в которых отсутствуют горючие материалы;
Покажите мне такую насосную, в которой нет горючих материалов.
Статья 12. Классификация веществ и материалов (за исключением строительных, текстильных и кожевенных материалов) по пожарной опасности
3) горючие - вещества и материалы, способные самовозгораться, а также возгораться под воздействием источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления. |
| |
|
[02.04.2014 16:44:12] | | "да это насосная водопроводная станция, укажите название документа и пункт пожалуйста." (с)
документ СП 5.13130 Приложение А п.А4 вторая строчка перечисления после венткамер, но перед бойлерой. |
| |
|
[02.04.2014 16:45:19] | | "- .... насосных водоснабжения.... в которых отсутствуют горючие материалы; " (с)
кто что курит-то?
" других помещений для инженерного оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы"
Вы о чем? |
| |
|
ipa
[02.04.2014 16:51:46] | | Робяты, а кто проектировал сам более 28 ?
Nevskiy ®
"""" Дом многоэтажка в несколько секций. Высота 25 этажей, 76м. """ Мало больше хочу |
| |
|
ipa
[02.04.2014 16:56:40] | | А в душевых и санузлах могут быть горючие материалы? |
| |
|
[02.04.2014 17:00:34] | | СергейКо ®
Изучайте русский язык, причастный оборот в данном случае относится ко всем существительным.
ipa [02.04.2014 16:56:40]
Туалетная бумага, я бы сказал легковоспламеняемый материал, но обойсь классом горючий.
А в душевых горючая упаковка, полотенца и т.д. Если начать считать на В2 выйдем 100%
|
| |
|
[02.04.2014 17:00:35] | | "А в душевых и санузлах могут быть горючие материалы?" (с)
загибайте пальцы: шерстяной коврик, туалетная бумага, пластиковые держатели, полетенец - 2 шт. газета, чтобы почитать, освежитель и т.д. и т.п - чем не горючие материалы? =) |
| |
|
[02.04.2014 17:01:43] | | Вот уже что-то, теперь пожарная идеология пришла к СергейКо ® . |
| |
|
ipa
[02.04.2014 17:02:42] | | О, пора домой!
Напоследок, если примечание это только уточнение что в коридоре необходимы тепловые, то ПОЧЕМУ В ЗАЛЕ, КУХНЕ и т.д. не делают полномасштабную ПС? Непорядок...... |
| |
|
[02.04.2014 17:02:46] | | "Изучайте русский язык, причастный оборот в данном случае относится ко всем существительным."
где Вы там нашли причастный оборот? это перечисление однородных членов предложения |
| |
|
[02.04.2014 17:06:06] | | СергейКо ®
1,2,3,4 и 5, в в которых отсутствуют горючие материалы.
Помещенией в которых, а не здания, в котором.
И хватит спорить с эксперотм лингвоаналитики. |
| |
|
[02.04.2014 17:07:19] | | основной акцент И ДРУГИХ ПОМЕЩЕНИЙ, в которых нет горючих материалов |
| |
|
[02.04.2014 17:08:20] | | "1,2,3,4 и 5, в в которых отсутствуют горючие материалы."
забыли написать - и другие 5! молодцы, садитесь |
| |
|
[02.04.2014 17:09:01] | | "1,2,3,4 и 5, в в которых отсутствуют горючие материалы." (с)
а, ну тогда да. тогда да, вычеркиваем, ставим всем помещениям категорию В2 |
| |
|
[02.04.2014 17:09:13] | | ipa [02.04.2014 17:02:42]
Это временно, вот вступит в силу приложение С и...
С.1 При оборудовании жилых зданиях системой пожарной
сигнализации в прихожей(их) квартиры должны быть установлены
ручной и дымовые или газовые пожарные извещатели. Пожарные
извещатели подключаются в шлейф центрального прибора или в шлейф
внутриквартирного или этажного прибора, подключенного к центральному
прибору.
Допускается установка в прихожих квартир ручных и тепловых
пожарных извещателей, при этом над входной дверью квартиры со стороны
вне квартирного коридора устанавливают спринклерный ороситель,
запитанный от водопроводной сети здания. |
| |
|
[02.04.2014 17:10:51] | |
"И хватит спорить с эксперотм лингвоаналитики." (с)
а, ну тогда да. тогда да, вычеркиваем, ставим всем помещениям категорию В2 |
| |
|
[02.04.2014 17:12:19] | | Основной акцент ПОМЕЩЕНИЙ, а каких, так - 1,2,3,4 и ДРУГИХ.
Странно, что Вы только сейчас обратили внимание.
Кстати, заметьте, что санузлы и венткамеры в разных пунктах именно по этой причине.
Ну посудите сами, разве можно считать помещение непожароопасным - аналогом категории В4 или Д, когда там горючие материалы, нет конечно. |
| |
|
[02.04.2014 17:13:13] | | Вообще, если начнет кабели считать при ВЕРТИКАЛЬНОМ вводе В2 и получится =) |
| |
|
[02.04.2014 17:13:15] | | " в прихожей(их) квартиры должны быть установлены
ручной и дымовые или газовые пожарные извещатели" (с)
ничего не кому не надо оторвать? тот кто это написал пусть и ездит на выезд. когда маленькие дети на ручник нажимать начнут |
| |
|
[02.04.2014 17:14:19] | | Главное своевременный сигнал о пожаре, ложняки вторично.
Руки можете оторвать тому, кто наживает. |
| |
|
[02.04.2014 17:14:41] | | "Основной акцент ПОМЕЩЕНИЙ, а каких, так - 1,2,3,4 и ДРУГИХ." (с)
с Вашим пониманием русского языка, действительно полный ппц пришел СП 5, спорить даже бесполезно, если читать не умеете. |
| |
|
[02.04.2014 17:17:30] | | Ладно - с 1 апреля Вас. Если серьезно на работе скучно - с Вами хотя бы досидел до конца рабочего дня. Спасибо! Пока! |
| |
|
[02.04.2014 17:22:24] | | Всем спасибо, буду делать как до этого делали. |
| |
|
ipa
[02.04.2014 19:40:55] | | Viss ®
[02.04.2014 17:17:30]Ладно - с 1 апреля Вас.
Viss-у больше не наливать, иначе он очнется к первомаю!!!!
|
| |
|
[03.04.2014 9:39:50] | | "Viss-у больше не наливать, иначе он очнется к первомаю!!!!" (с)
ну вот на Первомай опять нальют и покатилось... |
| |
|
[03.04.2014 10:04:48] | | А мне кажется, что следующая отправная точка будет 17 апреля :) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|