| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.03.2014 8:59:49] | | Добрый день!
Помнится это уже было, может что изменилось? Какие есть варианты для:
- средствами СКУД при открытии двери без карточки - передать сигнал тревога на пост охраны и включить реле С2000-СП2.
Магнитно-контактные извещатели и считыватель подключается к С2000-2
- при открытии двери по карточке снять с охраны конкретные адресные извещатели.
У нас большое здание, делится на пару десятков зон и каждая по собственному каналу еще не выбрали выводится на пост:
сегмент RS-485 ---С2000-ПИ ---- конвертер МОХА ---оптика ---конвертер МОХА --- С2000-ПИ - С2000М --- плата расширения COM-портов - АРМ-Орион-ПРО
или (кажется менее надежно)
сегмент RS-485 ---С2000-Ethernet ---- ЛВС--- С2000-Ethernet - С2000М --- плата расширения COM-портов - АРМ-Орион-ПРО
Как я понимаю это возможно реализовать только через сценарии управления ? Ничего ironlogic нету? |
 | |
|
[25.03.2014 15:53:06] | | Как то еще даже и не приходилось такого хитрого велосипеда изобретать, как у Вас, уважаемый Viss. :)
Если смотреть именно "ironlogic" в применении к ОС и СКУД, то в голову приходит мысль про УК-ВК на 2 канала (управление катушкой УК-ВК через геркон на двери, а сухие контакты двух каналов УК-ВК будут "извещателями" (первый - для ОС, второй - для СКУД). Конечно при этом потребуется вести шлейф на прибор ОС.
Ну или какие то другие колеса вашему велосипеду изобретать)) |
| |
|
[25.03.2014 15:57:49] | | Только во избежание залипания геркона я бы поставил в цепь последовательно токоограничивающий резистор Rто (номинал только надо подобрать).
Чтобы ток такой цепи (катушка УК-ВК === геркон === R ) был в допустимых пределах и для управления катушкой реле и для геркона. Вроде бы это в диапазоне 25-50мА, но могу и ошибаться - давно не читал паспорта на сии приборы. |
| |
|
[25.03.2014 15:59:17] | | Возникает мысль - а настолько сложно поставить по второму геркону на дверь, чем изобретать нечто другое? |
| |
|
[25.03.2014 16:29:40] | | Ну да, по два геркона и по два считывателя...
ironlogic не производитель, а всмысле железная логика, а не сценарии. |
| |
|
[25.03.2014 18:11:34] | | Как бы - по 2считывателя будет перебор. Что мешает обойтись одним?
О том, что ironlogic не есть производитель - это само собой))
Объект уже частично смонтирован и к нему нужно прикрутить недостающую систему (ОС к СКУД, либо наоборот) или же еще только проектируется? |
| |
|
[25.03.2014 18:25:56] | | Кстати, у контроллера С2000-2 появились некоторое время назад целых 2 охранных шлейфа - как раз под Ваши задачи. Заодно теперь вспоминаю, что летом вроде бы делал нечто подобное (только там было не на весь объект такое объединение, а только по нескольким помещениям - но на сценариях. В принципе все стабильно работало.
Если не брать во внимание те два охранных ШС в контроллере С2000-2, то при объединении ОС и СКУД вспоминается маленький приборчик С2000-4. И шлейфы есть, и памяти на борту на 4к ключей/юзеров, вот только "одну дверь + два считывателя" не сделаешь (только "одна дверь + считыватель с кнопкой"). Но, если постараться - можно этот маленький приборчик и в качестве охранного прибора для каждой вашей зоны здания прикрутить (с той или иной долей изящности, конечно) :) |
| |
|
[25.03.2014 18:31:13] | | Опять же: есть и у Сигнала10 считыватель, он памяти на борту всего на 85 ключей. То есть, если над СКУДом по объемам превалирует охранка - то вполне может быть. Ну дальше - уже конкретика и Ваш выбор. |
| |
|
[25.03.2014 18:38:30] | | Глянул счас еще С2000-КДЛ = у него тоже есть вход для считывателя, да и памяти на 512ключей. Это если "адресную" (ну или условно адресную) охранку собирать, а вместо полноценного СКУДа всего лишь "железным" способом с помощью релюшек (ну хотя бы тот же СП2) управлять замком на дверях между "зонами". Хотя, в этом варианте конечно есть свои подводные камни. |
| |
|
[25.03.2014 18:51:36] | | Кстати, КДЛка может и автономно без ПКУ работать (но без разделов охраны) => why not? |
| |
|
[25.03.2014 19:18:36] | | А по-моему сценарии пульта это и есть ironlogic. |
| |
|
[25.03.2014 21:09:25] | | Объект проектируется, на текущий момент имеем в одном из сегментом 12 точек доступа и 8 охранных извещателей (2СТИК и 6 ИК)
Скорее всего опутаем сегмент интерфейсом, а 8 извещателей запитаем от каких-нибудь С2000-2, но всё равно нужно обеспечить авт.снятие допустим 4 извещателей от конкретных ТД т.е. получается писать сценарии управления в пульте С2000М.
Кроме этого других вариантов нет?
TOVSLA ®
Слишком экономичные решения, типа дешево и поэтому сердито.
Автономное вообще не поймут - как так, что-то автономно происходит, а диспетчер не в курсе. Всё скопом снимать/ставить тоже не катит.
Tregart ®
Верно, железная, но не вечная. Пульт отвалится - всё отвалится.
Имеется возможность в каждом сегменте разместить свой пульт
http://bolid.ru/pictures/ktr_062.png
чтобы памяти на сценарии хватило =)
|
| |
|
[25.03.2014 21:54:24] | | Ну а как вы без участия пульта хотите хлопать чужим реле? Какие-то взаимно исключающие требования. |
| |
|
[25.03.2014 22:04:49] | | >> Ну а как вы без участия пульта хотите хлопать чужим реле?
Ну да, железная логика =) Вы на практике такое реализовывали? |
| |
|
[25.03.2014 22:16:22] | | Психоделический сюрреализм не мой конек. |
| |
|
[25.03.2014 22:18:19] | | То есть у Вас скуд отдельно, ОС отдельно? По два геркона а дверях и два считывателя? |
| |
|
[25.03.2014 22:18:58] | | Ну и это. Пульт отвалится - как СП2 управляться будете? |
| |
|
[25.03.2014 22:19:56] | | Да вяжите вы все через пульт и не парьтесь. |
| |
|
[25.03.2014 22:20:25] | | Вот для этих целей пульт переносится в сегмент - так меньше вероятность отваливания, ну и десяток пультов соберем на АРМ Орион-ПРО. |
| |
|
[25.03.2014 22:22:55] | | Если пульт отвалится вы все равно кучу проблем огребете. И с по жаркой и со скудом. Так что не рассматривайте использование общего пульта как снижение надежности |
| |
|
[25.03.2014 22:23:25] | | Ну а Вы бы как сделали? Я ж для этого и создал ветку - я один такой или другие более интересны варианты есть? |
| |
|
[25.03.2014 22:24:16] | | Развести все по сегментам - здравая мысль. Попытка вязать скуд с пс без пультов - ужасная мысль |
| |
|
[25.03.2014 22:24:34] | | Если отвалится 1 из 10 пультов у меня будет 0.1 кучи проблем.
Пожарку у нас отобрали =( Только СКУД и ОС на отдельном АРМ |
| |
|
[25.03.2014 22:25:05] | | Я бы в рамках одного сегмента использовал один пульт на все. На пс, на ос, на скуд. |
| |
|
[25.03.2014 22:26:31] | | А чего такого-то? Есть же готовые сценарии под СКУД - где-нибудь снимем и всем раздадим =)) А на случайне раздачи - всем по кнопке оттоварища кузнецова (кстати аналоги есть?) |
| |
|
[25.03.2014 22:29:05] | | Если у вас отобрали пожарку - договаривайтесь с пожарниками о совместном использовании пультов. Иначе получите барабан от страдивари. |
| |
|
[25.03.2014 22:29:43] | | Граница сегмента - граница арендуемой площади
Граница ПС - пожарный отсек. ПС мне не дали, так что ворочу что хочу без ФРЛС.
СКУД и ОС будут в рамках сегмента функционировать - сирены вна площади сегмента, снятие/постановка тоже, БК им еще поставлю - у них свой мини-пост будет.
Но - нужна передача извещений в главную диспетчерскую, вот и
http://bolid.ru/pictures/ktr_062.png |
| |
|
[25.03.2014 22:31:21] | | З.ы. Если у вас будет 10 пультов вместо одного - вероятность отваливания в 10 раз выше. Те же яйца получаются |
| |
|
[25.03.2014 22:33:08] | | Тогда вот вам мысль. Интегрируйтесь через общий арм. |
| |
|
[25.03.2014 22:45:23] | | Попробую. |
| |
|
[25.03.2014 22:49:00] | | Так. Перечитал еще раз и не увидел подводных камней.
1. Берете сегмент, ставите на него пульт, внутри пульта управляете ОС/СКУД, инфу транслируете в главный АРМ, там при необходимости хлопаете релюшками.
2. Не уверен в возможностях, т.к. не делал подобного: Берете сегмент, ставите на него пульт, ставите сервер с оперативной задачей Орион-Про, цепляете пульт на сервер. Оперативная задача в данном случае будет как составляющая АРМ Орион-Про http://bolid.ru/pictures/orion_struc...
Дальше уже через АРМ должна быть возможность завязать ОС/СКУД с пожаркой, которая болтается на другом АРМе. Но это надо уточнить.
3. Берете сегмент, ставите на него пульт, внутри пульта работаете с ОС/СКУД/ПС. Самый простой вариант.
Кстати, вам СКУД разве не надо будет открывать при пожаре? Это я в пользу третьего варианта аргумент привожу. |
| |
|
[25.03.2014 22:55:08] | | 2. вот этот вариант скорее пойдет.
3. Надо. Будет программно через АРМ и вручную кнопкой экстренног выхода. |
| |
|
[25.03.2014 22:59:52] | | Ну по второму варианту - в саппорт пишите, не уверен что возможно, хотя никаких препятствий для этого не вижу.
3. Ну вот вам еще один аргумент в пользу варианта №3. Просто орион и задумывался как единая система для объекта, а вы ее кусками делаете.
Помню объект у меня был. На одной линии интерфейса висело порядка 30 приборов Сигнал-20П и пять(!) пультов. А все потому что каждый следующий монтажник боялся лезть в имеющийся пульт. |
| |
|
[25.03.2014 23:45:02] | | Ув. Viss!
1. Ну Вы же сами спрашивали "железную" логику (т.е. чтобы по максимуму все "мозги" в одной коробке).
2. Что касается "автономки" - это было как раз не предложение, а всего лишь довод в пользу КДЛки (из соображений надежности, что при отвале ПКУ, удаленного куда то там за километры проводов интерфейса/оптики, сама КДЛка продолжит работать автономно до момента устранения неисправности - при наиболее вероятном на таком объекте наличии обслуживающего персонала по ОС/СКУД - юзеры практически не будут даже знать, что чего то там могло пропасть/отвалиться).
3. в первом варианте Трегарта возможен конфликт между локальным/глобальным управлением релюшками .
|
| |
|
[26.03.2014 5:18:23] | | Ув. TOVSLA
Да, в каждом решении свои минусы. Да и на вкус и цвет....
Контроллер как мне кажется нужен обязательно С2000-2 с 32К ключей. |
| |
|
[26.03.2014 6:04:21] | | Viss, как не пытались но нормальной работы ШС на С2000-2 у нас не получилось. В итоге СКУД по той тактике, что Вы хотите сделали только на С2000-4 - контроллер на кабинет. Помимо взлома двери охранник получает информацию о проникновении через окно и объем (+2 рубежа). В помещении охраны установлен С2000-М и С2000-СП1 исп 01, последний управляет стробом.
Данную тактику использовали на объекте локально.
При объединении устройств по сети (не на этом объекте) после трех переделок остановились на NPort Express DE-311 - очень выносливая железка. В итоге у нас получилось:
RS-485---NPort Express DE-311---ЛВС---NPort Express DE-311--- С2000М---С2000-ПИ---плата расширения COM-портов - АРМ-Орион-ПРО |
| |
|
[26.03.2014 13:01:58] | | Viss ® [26.03.2014 5:18:23] Контроллер как мне кажется нужен обязательно С2000-2 с 32К ключей.
Позвольте полюбопытствовать: у Вас на этом объекте столько сотрудников почти в каждой зоне или такой большой "персоналопоток" между зонами, что там 512ключей (в КДЛке) или 4к ключей (как в С2000-4) не хватит? |
| |
|
[26.03.2014 13:27:58] | | Просто из опыта всегда в ТРЦ просили по 20 тыс ключей.
Персонала, например ТРЦ Щука - 2 500.
Поэтому традиционно в ТРЦ берут какой-нибудь кодос на 50 000 ключей.
Кстати дело окончилось тем, что мы зарубили СКУД - настолько вот неизвестно, какой СКУД поставит арендатор, а с пара самостоятельных СМК вроде и не мешает. |
| |
|
[16.10.2014 12:41:37] | | Опять такая же проблема, только теперь АРМ нету, только С2000-2 С2000-КДЛ и С2000М.
Можно ли комбинированной картой или еще чем снять несколько разделов с охраны, если дверь открыта определенной (или хоть какой-то) картой ?
Ну нарушение дверного ШС в pprog найдем для вкл. сирен.
Или придется два считывателя (от КДЛ и от C2000-2 ставить)?
ТП в Болиде ужасная - ничего толком сказать не может, им лищь бы побыстрее закончить разговор.
Да и на прошлый вопрос был немногословный ответ:
Для реализации описанного алгоритма работы можно использовать сценарии АРМ Орион ПРО. |
| |
|
[17.10.2014 6:53:32] | | Насколько помню, у считывателя С2000-ProxyH есть кнопка для постановки/снятия на охрану. То есть просто предъявление карты (без предварительного нажатия кнопки) = это проход через СКУД, а с кнопкой - хозорган постановку/снятие делает. Вроде бы в паспорте на С2000-2 (либо на считыватель) это было прописано - счас уже не помню точно. |
| |
|
[17.10.2014 7:20:27] | | А вот если заказчик против использования кнопки - то уже сложнее. На АРМе без кнопки можно реализовать, проверено (хоть и неудобно немножко). А вот ironlogic без АРМа - вряд ли. Пробовать однако надо. :) |
| |
|
[17.10.2014 7:22:26] | | Имхо - а не проще поставить один "поэтажный" считыватель и к нему привязать управление постановкой/снятием разделов/групп разделов? Тогда комнатные считыватели вполне себе на СКУД работают. И без всяких выкрутасов и танцев с бубном. |
| |
|
[17.10.2014 7:52:02] | | Да. С2000-2 знает, что такое комбинированная карта, но она управляет локально только шлейфами С2000-2, а мне на КДЛ надо.
Неужели такая простая операция не реализуема ?
Пока что заложил два мини-считывателя врезных, чтобы при считывании карты - оба срабатывали.
Хотя там к считывателю КДЛ два раза предъявлять надо. |
| |
|
[17.10.2014 12:49:41] | | А кто мешает поставить и КДЛ (без считывателя) и С2000-2, а в Ппроге указать привязку управления нужными разделами со считывателя С2000-2 ? Реле на замок можно попробовать задать программу замкнуть на время (если механика) ну или наоборот - если раздел снят с охраны - замок при этом напрочь отключен и доступ в комнату не ограничивается, поставлен раздел на охрану - и замок закрылся. Хотя - логику доступа определяет заказчик (как ему организационно надо). У нас в городе один сотовый оператор захотел именно так: снят с охраны - и замок открыт весь день (сотрудники друг к другу в кабинет заходят, как и посетители (ну не все конечно, с разграничениями), а когда сотрудник вечером домой - раздел на охрану и дверь закрыта. Все одной картой и одним считывателем, без выкрутасов, чистый ironlogic (давно правда настраивал, больше года назад, потому подробностей настройки не вспомню, увы).
|
| |
|
[18.10.2014 9:33:15] | | Реле С2000-2 задаем программу управления ПЦН (замкнуть если все ШС на охране). Хорошо.
А как они на охрану-то встанут? |
| |
|
[18.10.2014 18:20:33] | | Я вроде бы писал выше, распишу поподробнее - ставим два считывателя (один от КДЛа на весь этаж - на входе с лестницы на этот самый этаж ну или как то так, быть может вообще один считыватель при входе в организацию у турникета с охранником, туда же можно и С2000-БИ повесить, чтобы сотрудник уходя поднес карту и увидел, что он там окно/дверь в кабинете не закрыл за собой - невзятие - охраннику меньше геморроя и больше возможностей для своей непосредственной работы) - с него постановка/снятие всех разделов (которые попадают в привязку к этой карте, к этому считывателю на этаже и в это временное окно). А проход по карте в кабинет (открытие замка двери) - по считывателю от С2000-2 возле самой двери. Как то так. Обычно лучше поплотнее в этом направлении узнать пожелания заказчика, которые по ходу дела можно слегка скорректировать - как правило такой вариант самый оптимальный получается и недоразумений в конце нету. |
| |
|
[18.10.2014 19:30:37] | | Вы Выше писали КДЛ (без считывателя), а теперь два "считывателя".
С двумя считывателями неинтересно =( |
| |
|
[18.10.2014 21:15:12] | | Там, где я писал выше - были построены ОС+СКУД только на С2000-2 (по 1шт считывателю на вход + кнопка на выход = никакого УРВ), но с АРМом. Думается, что можно и без АРМа то же самое реализовать, только надо пробовать. Повторюсь - давно это было. Всех нюансов не упомнить. Вот еще мысль: СКУД делать на С2000-2 (с одним либо двумя считывателями на вход/выход), а в ППроге сценариями реализовать управление разделами по предъявлению карты. В общем, пробовать надо, однозначно. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|