| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[07.03.2014 21:26:52] | | Ув. проектировщики никогда не сталкивался с установками сероочистки, открытые склады твердой серы. Какая система пожаротушения там должна быть и согласно каких норм. Читал на форумах, что там специальные технические условия разрабатываются? |
 | |
|
[07.03.2014 22:53:09] | | А вы каким боком относитесь к проблеме? И как получилось, что вы освоили компьютер, но не знаете свойств серы? И вы её в руках не держали и на даче не использовали?Как же вы живёте? |
| |
|
[08.03.2014 11:16:26] | | Уважаемый гешан. Конечно вы хороший остряк и может очень грамотный проектировщик и т.д. Но прежде Я просто обрашаюсь к проектировщику, а не к остряку. Свойства серы и реакции выделения токсичных веществ при взаимодействии с водой и воздухом Я изучал. Дело не в этом. Вопрос в требованиях нормативной документации в области ПБ к открытым складам серы. Основания применения систем автоматической (СП 5.13130), стационарной систем пожаротушения (не могу найти). Поэтому если Вы не компитентны в данном вопросе для чего столько лирики? Перерабатывающие заводы это не Ваши шутки, а безопасность тысячей людей. |
| |
|
TY14
[08.03.2014 12:52:17] | | Цитата Nemett 07.03.2014 21:26:52 Какая система пожаротушения там должна быть --Конец цитаты------
Основной документ CП5.13130.2009 распространяется на проектирование автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации для зданий и сооружений. И не распространяется на проектирование технологических установок, расположенных вне зданий; для тушения пожаров химически активных веществ и материалов, разлагающихся при взаимодействии с огнетушащим веществом с выделением горючих газов; взаимодействующих с огнетушащим веществом с сильным экзотермическим эффектом; самовозгорающихся веществ (гидросульфит натрия и др.).
Таким образом, стационарных систем автоматического пожаротушения для открытого склада серы не требуется.
Но, наверное Вы знаете, что много пожаров на складах серы все же происходят и тушат их длительное время, в основном из-за позднего обнаружения.
Согласно справочника "Пожаровзрывоопаснсость веществ и материалов и средства их тушения», табл.4.1. серу рекомендуется тушить водой со смачивателем, пеной.
По нормам технологического проектирования газоперерабатывающих заводов. РД 39-135-94 (ГП "Роснефть"), РД 51-1-95 (РАО "Газпром") п. 10.8.15. На складе твердой серы необходимо предусматривать подвод воды на пожаротушение.
Известно также, что открытое пламя горящей серы не излучает в инфракрасном диапазоне, а лежит в основном в ультрафиолетовом диапазоне. Поэтому извещатели пламени, если они будут использоваться для раннего обнаружения пожара, должны выбираться для этого диапазона.
|
| |
|
[10.03.2014 14:37:47] | | TY14 спасибо! |
| |
|
[11.03.2014 11:09:41] | | Ув. TY14
Обратите внимание, что есть специальные извещатели пламени, заточенные под обнаружение пламени серы. Например у Дет-троникс
http://www.det-tronics.com/utcfs/ws-... |
| |
|
[11.03.2014 11:16:20] | | интересно, почему смотрят в СП 5, а не в СП 8?
у Вас склад серы случайно не в Норильске находится? |
| |
|
TY14
[11.03.2014 12:04:54] | | Цитата СергейКо 11.03.2014 11:16:20 интересно, почему не в СП 8? --Конец цитаты------
Видимо трудно привязать объём открытого склада к требованиям СП8. Если вообще, такое понятие как объем пространства для открытых складов, существует. Там ведь нет штабелей (как для пиломатериалов) и нет площадки с какими то контейнерами. Поэтому в нормах технологического проектирования об этом не сказано. Наверное это принимается индивидуально.
Мне кажется, в данном случае, обосновывать наружный водопровод надо расчетом. Если известна площадь открытого склада (или его отсеков) и принят вид огнетушащего средства (например: пена средн. кратности Iтреб.=0,05 л/с м2), то можно подсчитать требуемые характеристики наружного водопровода. И даже необходимый для объекта запас ПО. |
| |
|
[11.03.2014 12:17:21] | | "Видимо трудно привязать объём открытого склада к требованиям СП8. Если вообще, такое понятие как объем пространства для открытых складов, существует. Там ведь нет штабелей (как для пиломатериалов) и нет площадки с какими то контейнерами. Поэтому в нормах технологического проектирования об этом не сказано. Наверное это принимается индивидуально." (с)
так я про это и пишу, сначала следует посмотреть СП 8, увидеть что норм нет и предложить разработку СТУ, поэтому автор и пишет:
"Читал на форумах, что там специальные технические условия разрабатываются?" (с) |
| |
|
[11.03.2014 12:18:33] | | Есть ПБ для химической промышленности, надо глянуть, там наверняка есть что-нибудь |
| |
|
TY14
[11.03.2014 12:30:10] | |
В части применения АУП-АПС видел близкие по тематике решения (для гранулированных химических веществ и удобрений) в НТП АПК 1.10.13.001-03. Нормы технологического проектирования складов твердых минеральных удобрений и химических мелиорантов.
п.8.8 В складах ГКР площадью до 4000 м2 при хранении затаренных минеральных удобрений, в том числе аммиачной селитры, необходимо оборудовать пожарную сигнализацию, склады большей площади необходимо оборудовать автоматическим пожаротушением. |
| |
|
[11.03.2014 12:36:41] | | а какие склады закрытые или открытые? |
| |
|
TY14
[11.03.2014 12:51:12] | | 4.1 Для хранения ГКР и ГП допускается проектировать следующие типы складов: - закрытые склады - силосные, бункерные и павильонные (в том числе раздвижные); - открытые склады-навесы и открытые площадки. Хранение незатаренных ГКР и ГП должно осуществляться раздельно по видам. Хранение удобрений, затаренных в мешки, следует предусматривать в складах павильонного типа. Удобрения (за исключением аммиачной селитры), затаренные в контейнеры, следует хранить в штабелях под навесами или из открытых площадках. Суперфосфат и нитрофоска должны храниться в закрытых складских помещениях, исключающих попадание атмосферных осадков (дождь, снег) и грунтовых вод в соответствии с требованиями ГОСТ 11365-75 и ГОСТ 16306-80. Селитру, упакованную в полиэтиленовую тару, хранят в открытых, сухих и чистых складах,защищающих продукт от увлажнения. Селитру, упакованную в бумажные мешки или отгруженную насыпью, хранят на складах с регулируемыми температурой (не более 30°С) и влажностью воздуха (не более 50 %). Аммиачная селитра, затаренная и незатаренная, должна храниться в закрытых складах. |
| |
|
[11.03.2014 12:56:08] | | это способы хранения. По п.8.8. непонятно о каких складах идет речь. Кстати, а где в п.4.1. твердая сера - она же комовая? |
| |
|
TY14
[11.03.2014 13:02:51] | |
Обсуждение ушло в тематику сельхоза, как близкий аналог сооружения. Это только и хотел пояснить. Серы там нет. Видимо это не удобрение. |
| |
|
[11.03.2014 13:15:25] | | Серы там нет. Видимо это не удобрение TY14
Не совсем так. Порошок серы входит в состав гербицидов, где его может быть до 80%. Но это к слову, не берите в голову. |
| |
|
TY14
[11.03.2014 13:21:54] | | ув.Гешан, тогда мне кажется можно распространять требования, ну хоть частично, в части использования может быть и только АПС для защиты данного объекта. Ценная информация. В НТП АПК 1.10.13.001-03
вообще многие перечисляемые вещества относятся в пожароопасным. Понятно, что это будет несколько натянуто, ну хоть что-то. |
| |
|
[11.03.2014 13:31:20] | | Спасибо за пояснения |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|