| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[13.02.2014 9:31:28] | | Здравствуйте, подскажите как быть, пожарные просят повысить степень огнестойкости так понимаю до 4. Сейчас 5-ая, здание 80-х годов постройки деревянное одноэтажное. В нем живут дети которые учатся в специальной коррекционной школе 8-го типа. Какие мероприятия потребуется для этого провести? |
 | |
|
[13.02.2014 10:20:58] | | обкладите кирпичом и будет вам 4 а то и 3я:) |
| |
|
[13.02.2014 10:53:21] | | здание очень большое около 400 кв. м., хотим снаружи обшить металлопрофилем, а что сделать внутри? |
| |
|
[13.02.2014 11:02:15] | | "Какие мероприятия потребуется для этого провести?"
Натурные испытания )))
|
| |
|
[13.02.2014 11:26:25] | | Те мероприятия, которые укладываются в уже проведенные исследования, испытания и расчетно-аналитические выкладки будут слишком дорогими. Если объективно, то фактически сопоставимы с постройкой нового здания из эффективных материалов. Вариантов много, все перечислять просто не реально. Обшивкам металлопрофилем ничего не решит. |
| |
|
[13.02.2014 12:25:00] | | Есть ли более менее бюджетный вариант?Если оштукатурить (2см) внутренние стены? Обработка или обкладка кирпичом конечно не рентабельна (( к сожалению у нас в России особенно на периферии все здания в таком виде и денег не выделяют (( |
| |
|
[13.02.2014 12:25:39] | | Строить НОВОЕ!!! Для возведения каких либо наружных стен скорее всего потребуется оборудование фундамента (очень затратно, т.к. потребуется "шевелить", мягко говоря, старый). Так же имеет значение внутренняя отделка, перекрытие тоже придется "зашивать", для обеспечения более низкой СО. А потом все равно проводить в каком нибудь НИИ или проектной организации исследование/испытания на определения СО здания. Вот табличка по СО из СНиП 2.01.02-85*, изучайте, дерзайте...
ПРИЛОЖЕНИЕ 2
Справочное
ПРИМЕРНЫЕ КОНСТРУКТИВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЗДАНИЙ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ИХ СТЕПЕНИ ОГНЕСТОЙКОСТИ
Степень огнестойкости Конструктивные характеристики
I Здания с несущими и ограждающими конструкциями из
естественных или искусственных каменных материалов, бетона
или железобетона с применением листовых и плитных негорючих
материалов
II То же. В покрытиях зданий допускается применять незащищенные
стальные конструкции
III Здания с несущими и ограждающими конструкциями из
естественных или искусственных каменных материалов, бетона
или железобетона. Для перекрытий допускается использование
деревянных конструкций, защищенных штукатуркой или
трудногорючими листовыми, а также плитными материалами. К
элементам покрытий не предъявляются требования по пределам
огнестойкости и пределам распространения огня, при этом
элементы чердачного покрытия из древесины подвергаются
огнезащитной обработке
IIIа Здания преимущественно с каркасной конструктивной схемой.
Элементы каркаса - из стальных незащищенных конструкций.
Ограждающие конструкции - из стальных профилированных листов
или других негорючих листовых материалов с трудногорючим
утеплителем
IIIб Здания преимущественно одноэтажные с каркасной
конструктивной схемой. Элементы каркаса - из цельной или
клееной древесины, подвергнутой огнезащитной обработке,
обеспечивающей требуемый предел распространения огня.
Ограждающие конструкции - из панелей или поэлементной
сборки, выполненные с применением древесины или материалов
на ее основе. Древесина и другие горючие материалы
ограждающих конструкций должны быть подвергнуты огнезащитной
обработке или защищены от воздействия огня и высоких
температур таким образом, чтобы обеспечить требуемый предел
распространения огня.
IV Здания с несущими и ограждающими конструкциями из цельной
или клееной древесины и других горючих или трудногорючих
материалов, защищенных от воздействия огня и высоких
температур штукатуркой или другими листовыми или плитными
материалами. К элементам покрытий не предъявляются
требования по пределам огнестойкости и пределам
распространения огня, при этом элементы чердачного покрытия
из древесины подвергаются огнезащитной обработке
IVа Здания преимущественно одноэтажные с каркасной
конструктивной схемой. Элементы каркаса - из стальных
незащищенных конструкций. Ограждающие конструкции - из
стальных профилированных листов или других негорючих
материалов с горючим утеплителем.
V Здания, к несущим и ограждающим конструкциям которых не
предъявляются требования по пределам огнестойкости и
пределам распространения огня. |
| |
|
[13.02.2014 12:45:31] | | defrag ®, укажите причину, для чего и на основании чего нужно повышать степень огнестойкости?
А, то у Вас только "пожарные просят".
Ну и пусть себе просят, Вам то какой интерес? |
| |
|
[13.02.2014 12:46:37] | | К сожалению фактически это приговор, детей выгонят на улицу-новое здание никто строить не будет
вот фото здания:
<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://i055.radikal.ru/1402/0a/0be06... ></a>
http://i055.radikal.ru/1402/0a/0be06... |
| |
|
[13.02.2014 12:51:21] | | Надо естественно строить новое здание, хотя им проще закрыть единственный интернат на весь муниципальный район. Сейчас один выход как то повысить степень огнестойкости и на это как удивительно деньги выделяют |
| |
|
[13.02.2014 13:04:40] | | Ещё раз на каком основании нужно повышать степень огнестойкости? |
| |
|
[13.02.2014 14:03:02] | | В 2010г было указание Приволжского РЦ по переводу деревенских школ из 5 в 4 степени огнестойкости. Отбивались примерно таким текстом:
Начальнику МЧС РФ по ...
Уважаемый,
Довожу до Вашего сведения, что на селекторном совещании, состоявшемся 11.06.2009г. по реализации положений ФЗ-123 от 22.07.08г. заместитель директора ДНД МЧС РФ Гилетич А.Н. сообщил:
Конституция РФ статья 54 гласит: «закон устанавливающий, или отягощающий ответственность – обратной силы не имеет. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением». Комментарий к Конституции РФ Председателя Конституционного суда Зорькина имеет выдержки: «по общему для всех отраслей права принцип «закон действует в отношении будущего, с момента вступления в силу, и не имеет обратной силы. В этой сфере законодатель не в праве распространить действие закона, имеющего любые негативные последствия для положения субъекта права, которых он касается на прошлое время». Значит, все, что принято до вступления ФЗ-123 в силу, т.е. все решения, все проекты решений, они должны приниматься и выполняться. Гражданский кодекс РФ: «акты гражданского законодательства не имеют об-ратной силы и применяются в отношениях, возникших после введения их в действие. Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его закона, только в тех случаях, когда это прямо предусмотрено законом». Для тех объектов, которые проектами приняты и которые на стадии строительства ведутся, должны соблюдаться те нормы и правила, которые действовали на тот период.
На интернет-интервью, состоявшихся 6.10.2009г. в ИА "Гарант" и 25.11.2009г. в компании «КонсультантПлюс» ваш Гилетич сообщил:
Если здание построено до вступления в силу ФЗ-123, то в нем должны соблюдаться требования тех нормативных документов, которые существовали на момент принятия ФЗ-123. Если здание не реконструируется, мы используем старую базу. У нас было большое количество нормативных документов - свыше 2000. Возможно, они где-то дублировались, существовали взаимоисключающие положения. Но сегодня они по-прежнему актуальны для зданий, построенных ранее. Со временем здания будут перестраиваться, реконструироваться, а, следовательно, подпадать под действие норм принятого ФЗ-123.
В связи с вышеизложенным, прошу отменить пункт №____ предписания №____ от_________, по устранению требований пожарной безопасности МОУ «____________ средняя общеобразовательная школа», поскольку данная школа была построена двухэтажной в деревянных конструкциях, что полностью соответствовало действовавшему на период проектирования и строительства здания СНиП II-л.4-62 «Общеобразовательные школы и школы-интернаты. Нормы проектирования».
Вместе с тем, сообщаю, что статьей 169 УК РФ предусмотрена ответственность за воспрепятствование законной деятельности: неправомерный отказ в выдаче специального разрешения (лицензии) на осуществление определенной деятельности либо уклонение от его выдачи, ограничение прав и законных интересов юридического лица, если эти деяния совершены должностным лицом с использованием своего служебного положения, - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов. Те же деяния, причинившие крупный ущерб, - наказываются лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Крупным размером, крупным ущербом, доходом либо задолженностью в круп-ном размере признаются стоимость, ущерб, доход либо задолженность в сумме, превышаю-щей двести пятьдесят тысяч рублей, особо крупным - один миллион рублей.
С преогромным уважением,.
Те школы,которые добились финансирования на это дело, в основном обшивали фасады оцинкованным профнастилом по несгораемому плитному утеплителю (вентфасад). Несомненная польза: утепление здания и увеличение срока его службы.
Позже пришла бумага, разъясняющая, что эта инициатива РЦ - глупость и можно забить.
Совет, попытайтесь оспорить, см. текст выше. Если ближайшее боеспособное пожарное подразделение находится у черта на куличках, то повышение огнестойкости в данном случае - мертвому припарки.
|
| |
|
[13.02.2014 17:31:27] | | Вообще не проблема!
Повышение степени огнестойкости с 5 до 4 принципиально невозможно. Она зависит не только от стен, но и от других несущих элементов.
Если смотреть СП 2, то учебные корпуса 5 СО могут быть одноэтажные (не выше 3 метров), вместимостью до 270 человек. А спальные - вместимостью до 60 человек.
Повышение СО до 4 или даже до 3 никак не влияют на этажность и вместимость (Таблица 6.13).
По старым нормам тоже похожие требования были. См. СНиП 2.08.02-89 и СНиП II-65-73.
Деревянные стены с внутренней стороны, перегородки и
потолки зданий V степени огнестойкости детских дошкольных
учреждений, школ, школ-интернатов, лечебных и амбулаторно-
поликлинических учреждений, детских оздоровительных и клубов
(кроме одноэтажных зданий клубов с рублеными и брусчатыми стенами)
должны быть отштукатурены или покрыты огнезащитными красками или
лаками.
(в ред. Изменения N 5, принятого Постановлением Госстроя РФ
от 23.06.2003 N 98).
2. Внутренние поверхности ограждающих конструкций зданий школ и спальных корпусов школ-интернатов, а также интернатов при школах V степени огнестойкости должны быть защищены от возгорания штукатуркой.
4. Спальные корпуса вместимостью не более чем на 120 спальных мест и здания школ не более чем на 320 учащихся допускается проектировать деревянными рублеными и брусчатыми V степени огнестойкости высотой не более двух этажей со стенами и перегородками, защищенными изнутри от возгорания штукатуркой.
5. Перекрытия над подвальными помещениями зданий школ и школ-интернатов IV и V степени огнестойкости должны приниматься трудносгораемыми с пределом огнестойкости не менее 0,75 ч.
Площадь отсека 400 кв.метров также не превышает 500, допустимые для 5 СО.
|
| |
|
[13.02.2014 18:46:40] | | Отлично, похоже наш ГПН этим указанием Приволжского РЦ и руководствуется. Найти бы эту "бумагу, разъясняющая, что эта инициатива РЦ - глупость и можно забить."
|
| |
|
[14.02.2014 12:41:16] | | "По старым нормам тоже похожие требования были. См. СНиП 2.08.02-89 и СНиП II-65-73.
Деревянные стены с внутренней стороны ..... должны быть отштукатурены или покрыты огнезащитными красками или лаками".
И сейчас в нормах имеется похожий пункт:
"СП 2.13130.2012
п.6.7.11. Стены с внутренней стороны, перегородки и перекрытия зданий дошкольных образовательных организаций, детских оздоровительных организаций и лечебных корпусов со стационаром (класс Ф1.1), амбулаторно-поликлинических учреждений (класс Ф3.4) и клубов (класс Ф2.1) в зданиях класса конструктивной пожарной опасности С1 - С3, в том числе с применением деревянных конструкций, должны иметь класс пожарной опасности не ниже К0 (15)".
Но, у меня вопрос. Относится ли данное требование к зданиям V степени огнестойкости?
Я лично очень даже сомневаюсь. |
| |
|
[22.02.2014 20:28:04] | | А как быть с этим, получается без расчета риска здесь никак?
СП 4.13130.2009
5.2.2.2 Спальные помещения объектов класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 должны быть размещены в блоках или частях здания, отделенных:
- в зданиях III, IV и V степеней огнестойкости - противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа. При этом для спальных помещений, размещаемых в пределах одного этажа, допускается вместо стен 2-го типа устройство противопожарных перегородок 1-го типа.
Еще вариант,полностью наоборот - доказать что в данном здании нельзя находиться детям с ночным пребывание, и ходатайствовать о строительстве нового здания. |
| |
|
[22.02.2014 22:28:13] | | Сейчас по актуальной норм. базе нельзя считать риски для Ф1.1 и Ф1.3. |
| |
|
[23.02.2014 7:28:01] | | Но если здание 70-80х, годов, можно по ГОСТу рассчитывать риски? |
| |
|
[23.02.2014 9:00:21] | | Можно, да только расчет Ф1.1 по ГОСТ это камень на душу. Человечки при расчете бегают гораздо более скоренько чем реальные дошкольники.
Ниче ,некоторые стационары больниц по ГОСТу считают. У них там , наверное, люди сразу после операций трубки с вен долой и придерживая разрезы на теле вперед, в безопасную зону. |
| |
|
[25.02.2014 4:15:23] | | Деревянные школы для умственно отсталых не очень редко горят. Я бы сказал, что даже часто. Детская шалость.
Цитата defrag 22.02.2014 20:28:04 Еще вариант,полностью наоборот - доказать что в данном здании нельзя находиться детям с ночным пребывание, и ходатайствовать о строительстве нового здания. --Конец цитаты------
Хорошая возможность. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|