| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.01.2014 13:40:08] | | При сдаче на объекте пожарной сигнализации в эксплуатацию - заказчик предоставил акт недоделок - ссылаясь на СНИП 3.05.06-85:
3.18. Проходы небронированных кабелей, защищенных и незащищенных проводов через несгораемые стены (перегородки) и междуэтажные перекрытия должны быть выполнены в отрезках труб, или в коробах, или проемах, а через сгораемые - в отрезках стальных труб.
Проемы в стенах и перекрытиях должны иметь обрамление, исключающее их разрушение в процессе эксплуатации. В местах прохода проводов и кабелей через стены, перекрытия или их выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом) легко удаляемой массой из несгораемого материала.
Уплотнение следует выполнять с каждой стороны трубы (короба и т. п.).
При открытой прокладке неметаллических труб заделка мест их прохода через противопожарные преграды должна быть произведена несгораемыми материалами непосредственно после прокладки кабелей или проводов в трубы.
Заделка зазоров между трубами (коробом, проемом) и строительной конструкцией (см. п. 2.25), а также между проводами и кабелями, проложенными в трубах (коробах, проемах), легко удаляемой массой из несгораемого материала должна обеспечивать огнестойкость, соответствующую огнестойкости строительной конструкции.
3.22 Провода и кабели, прокладываемые в коробах и на лотках, должны иметь маркировку в начале и конце лотков и коробов, а также в местах подключения их к электрооборудованию, а кабели, кроме того, также на поворотах трассы и на ответвлениях.
Как быть в данной ситуации!!! Возможно ли обойтись без этого-трубки мы не прокладывали в некоторых местах из за не возможности в стене делать дырку большего диаметра! и по максимуму где смогли заделали гипсом отверстия-так заказчика это не устраивает!!! |
 | |
|
Рустем
[30.01.2014 17:16:41] | | Конечно правомерна.СНИП действующий, я тоже этого требую.Мало того, еще должны быть бирки с указанием марки кабеля,системы по проекту.В зависимости от напряжения и форма бирки(треугольные-контрольные,квадратные-силовые) |
| |
|
[31.01.2014 20:51:36] | | Прочитайте область применения данного СНИиПа.
Как только будете вместо пожарной сигнализации монтировать кабели "...электрических подстанций, распределительных пунктов и воздушных линий электропередачи напряжением до 750 кВ, кабельных линий напряжением до 220 кВ, релейной защиты, силового электрооборудования, внутреннего и наружного электрического освещения, заземляющих устройств..." , будете его соблюдать. Это слаботочка же в конце концов.
В Приказе Росстандарта от 01.07.2010 N 2450 (ред. от 30.07.2013) СНиП 3.05.06-85 отсутствует. |
| |
|
[01.02.2014 12:58:24] | | Рустем, а где в СНИП 3.05.06-85 прописаны противопожарные нормы? Данный СНиП согласован также с главным санитарным врачом Минздрава СССР (письмо от 14 января 1985 г. № 122-4/336-4). Теперь и СЭС должен требовать исполнение п. 3.18? |
| |
|
[01.02.2014 14:47:00] | | Timbu$ ®
Всё шиворот на выворот пересказал (хочется а не можется):
Настоящие правила распространяются на производство работ при строительстве новых, а
также при реконструкции, расширении и техническом перевооружении действующих
предприятий по монтажу и наладке !!электротехнических устройств!!, в том числе (т.е. помимо):
электрических подстанций, распределительных пунктов и воздушных линий
электропередачи напряжением до 750 кВ, кабельных линий напряжением до 220 кВ,
релейной защиты, силового электрооборудования, внутреннего и наружного
электрического освещения, заземляющих устройств.
А понятия "слаботочка" не существует и его упоминание можно встретить только в разговорной речи, что о многом говорит (а также малоточка и высокоточка)
Вообще если захотите в ФЗ найдете требование аналог в ст.82 кажется.
|
| |
|
[01.02.2014 17:41:03] | | А понятия "слаботочка" не существует и его упоминание можно встретить только в разговорной речи, что о многом говорит (а также малоточка и высокоточка)
Ну мы же не в экспертизе тут речи ведем, а пытаемся объяснить ув. Питкину, что данный ГОСТ для сетей системы ПС неактуален.
В ФЗ данное требование присутствует, что мешало написать претензию к Питкину правильно, по п.7 ст. 82? |
| |
|
[01.02.2014 19:11:52] | | Вопрос стоит о правомерности.
В соответствии с п. 2.1.41 ПУЭ: "... при пересечениях на коротких участках электропроводки с элементами строительных конструкций из сгораемых материалов эти участки должны быть выполнены с соблюдением требований пунктов 2.1.36 - 2.1.40". В соответствии с п. 2.1.38 ПУЭ при скрытой прокладке защищённых проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищённых проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т. п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон. При использование кабеля с маркировкой FRLS все условия исполняются. |
| |
|
[03.02.2014 9:50:31] | | Культура ® При использование кабеля с маркировкой FRLS все условия исполняются.
Если можно документально где нить это подтверждено!
п.7 ст. 82 Горизонтальные и вертикальные каналы для прокладки электрокабелей и проводов в зданиях, сооружениях и строениях должны иметь защиту от распространения пожара. В местах прохождения кабельных каналов, коробов, кабелей и проводов через строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости должны быть предусмотрены кабельные проходки с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструкций.
Что значит - строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости??? это говорится про горючее основание? А если бетонная стена? |
| |
|
[03.02.2014 10:51:54] | | Хочу поправиться: Я согласен со ст. 82 123-ФЗ, но я против применения СНиПа 3.05.06-85 для одного пожарного отсека. |
| |
|
[03.02.2014 20:55:37] | | Что значит - строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости??
Смотрите таблицу 21 ФЗ, смысл норматива - чтобы прокладка кабеля не ухудшала показателя , например, междуэтажного перекрытия. А то бывает вот так: http://cs320823.vk.me/v320823631/840... ,т.е. строители в перекрытии неиспользуемые отверстия под стояки забивают пенопластом и штукатурят 1-2 см, ухудшая показатели сертифицированной плиты. |
| |
|
[04.02.2014 8:50:55] | | Так получается если бетонная стена и кабель через нее FRLS прям обязательно трубку вставлять? Или все же хоть пластиковую трубку но нужно??? Просто не могу понять чем же она поможет эта трубка в случае пожара? если б конечно металлическая труба то вопросов нет... |
| |
|
[04.02.2014 11:01:59] | | Ни когда не видел в архитектурных проектах (которые не проходят экспертизы) хоть какую-нибудь указания на "строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости".
Самая лучшая кабельная проходка с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости любой строительной конструкций: В отверстие в 8мм стены первого типа закладывается FRLS толщиной 6мм, который при нагревании расширяется
|
| |
|
[19.02.2014 14:45:02] | | Новые "закидоны" заказчика - проходы через "горючие" стены выполняем с помощью металлической трубы. Все провода FRLS - так теперь еще все эти кусочки труб в стенах нужно заземлять... Что делать? Ведь это уже нереально............ |
| |
|
[19.02.2014 15:44:38] | | >>>Что делать?
Не заземлять согласно допущению пуэ 1.7.77 6) и гост р 50571.3-2009 410.3.9 третий дефис |
| |
|
[19.02.2014 16:05:22] | | Огромное спасибо!!! Буду пытаться объяснить что да как
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|