| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
ИОТ1970 ®
[16.01.2014 22:09:44] | | Коллеги, помогите пожалуйста советом. Хотим поставить дополнительную дверь на путях эвакуации в коридоре, а нам собственник здания запрещает говорит нарушение пожарной безопасности. Спрашиваем какой закон нарушен, не знает одни отсылки на инспектора ГПН, который "так сказал".
Для понимания ситуации прилагаю рисунок. Зеленым обозначены двери постоянно закрытые, открываемые при срабатывании пожарной сигнализации или при прикладывании электронного пропуска. Красным обозначена дверь которая нам нужна. Дверь планируется такая же как и зеленые т.е. прозрачная стеклянно-металлическая открываемая при срабатывании пожарной сигнализации и пропуском.
Какие законы она может нарушить? Неужели ст.33 ФЗ-123 ее запрещает?
[IMG]http://content-18.foto.mail.ru/mail/gelo-75/346/i-369.JPG[/IMG] |
 | |
|
[17.01.2014 8:17:19] | | Картинка не открывается. А так, посмотрите п.33 ППР №390:
При эксплуатации эвакуационных путей и выходов руководитель организации обеспечивает соблюдение проектных решений и требований нормативных документов по пожарной безопасности (в том числе по освещенности, количеству, размерам и объемно-планировочным решениям эвакуационных путей и выходов, а также по наличию на путях эвакуации знаков пожарной безопасности). |
| |
|
[17.01.2014 8:59:39] | | Цитата ИОТ1970 16.01.2014 22:09:44 Зеленым обозначены двери постоянно закрытые, открываемые при срабатывании пожарной сигнализации или при прикладывании электронного пропуска. Красным обозначена дверь которая нам нужна. Дверь планируется такая же как и зеленые т.е. прозрачная стеклянно-металлическая открываемая при срабатывании пожарной сигнализации и пропуском. --Конец цитаты------
В правилах противопожарного режима РФ:
"35. Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать возможность их свободного открывания изнутри без ключа."
Так что все двери должны ещё и кнопкой разблокировки, стоящей рядом с дверью открываться, независимо от пожарной сигнализации.
|
| |
|
[17.01.2014 10:10:51] | | alavar ® к сожалению данный пункт настолько размыт и неопределен, что сказать что именно надо соблюдать мне не понятно. Что именно, раздел ПБ проекта на здание? Так мы арендаторы в жизни проект не видели как мы его будем соблюдать? Может там собственник вообще все переделал с момента постройки. Честно говоря мне лично дверь, создающая препятствие для распространения дыма, кажется наоборот полезной, чем больше секций коридора не будет задымлено, тем больше народа эвакуируется без паники. Ну а лимитировать скорость выходящих людей она не может даже теоретически т.к. 2 последние двери перед лестницами по умолчанию имеют в 2-3 раза большую нагрузку по проходам при той же ширине.
Рустам74 ® К сожалению ни одна из 4 зеленых дверей не открывается кнопкой, но это не является проблемой для собственника, но наша дополнительная точно такая же дверь почему то вызывает отрицание.
Хорошо допустим мы эту 5-ую дверь снабдим дополнительно кнопкой, это технически не трудно, тогда ее можно установить? |
| |
|
[17.01.2014 10:28:44] | | Картинку бы посмотреть. А по двери - если собственник Вам передал по акту помещения в том состоянии, какое имеет место в настоящее время, и вы не меняли объемно-планировочные решения, то ответственность за нарушения (при их наличии) несет собственник. А вот если Вы в результате своих действий ухудшите условия безопасной эвакуации, Вы станете наджежащим субъектом административного правонарушения.
P.S.: ст.33 123-ФЗ, указанная в первом посте - класификация зданий пожарных депо. |
| |
|
[17.01.2014 11:42:23] | | Цитата ИОТ1970 17.01.2014 10:10:51 Хорошо допустим мы эту 5-ую дверь снабдим дополнительно кнопкой, это технически не трудно, тогда ее можно установить? --Конец цитаты------
Если ещё у кого-нибудь заказать "как бы проектик установки этой двери", то и по п.33 ППР придраться будет к Вам нельзя - всё сделано по проекту. Тогда никаких нарушений не будет, но собственник обычно по договору имеет право ничего не разрешать даже законного.
|
| |
|
[17.01.2014 14:18:45] | | alavar ®
Картинки на работе не могу. Но там просто все прямоугольный коридор, внутри вентиляция, и всякое оборудование, по периметру офисные комнаты. С 2 концов отделенные дверьми лестничные тамбуры. По коридору в двух местах еще двери так что при эвакуации практически всем сотрудникам надо предодолеть 2 двери по пути на лестницу (1 в коридоре, вторая на лестницу). Этаж 12 положено 2 выхода. Мы по договору ничего менять не можем, только если у собственника просить.
PS Ошибся ночью писал п33 фз390
Рустам74 ®
А проект заказать долго? В принципе можно но его поди надо будет потом в ГПН и БТИ согласовывать. Как бы при осмотре потом не всплыло что на остальных 4 дверях нет выходной кнопки изнутри да и еще мало ли нарушений мы по акту приняли и значит сами виноваты? |
| |
|
[17.01.2014 15:08:03] | | Цитата ИОТ1970 17.01.2014 14:18:45 А проект заказать долго? В принципе можно но его поди надо будет потом в ГПН и БТИ согласовывать. --Конец цитаты------
На одну дверь наверно недолго, только контора наверно должна быть с допуском СРО. ГПН нынче вообще проекты не согласовывает, а БТИ согласовывает перепланировки, но дверь - вроде не перепланировка ...
|
| |
|
[18.01.2014 9:40:53] | | Я как-то сталкивался с подобной проблемой. На картинке, видимо, не все нарисовано, там еще двери из кабинетов в общий коридор. Так вот, по мнению гпн, после установки такой двери некоторые выходы из помещений будут вести не в коридор, выходящий непосредственно на лестничную клетку а в коридор, который выходит в коридор и т.д. В актах они пишут, что часть помещений не имеет эвакуационного выхода. |
| |
|
Владим!
[18.01.2014 18:15:41] | | Согласно правилам противопожарного режима, дополнительные двери (Д)на путях эвакуации устанавливать можно, если выполняются следующие условия (к сожалению, не могу посмотреть чертеж):
- по ходу эвакуации Д открывается без ключа,
- Д не препятствует доступу к пожарным кранам,
- Д не изменяет архитектурные объемно-планировочные решения по
дымоудалению (не отсекает клапан ДУ от части коридора),
- Д не отсекает один извещатель (в отсеченном куске коридора должно
быть не менее 2-х извещателей),
- Д не уменьшает громкость сигнала оповещения о пожаре.
Если все эти условий можно обеспечить(установить дополнительный извещатель, установить Д с решеткой или в перегородке над Д сделать отверстия для дыма и т. д.), то останется: получить согласие собственника помещений на заказ проектирования, согласование в установленном порядке в БТИ и выполнить монтаж дополнительн. дверей. |
| |
|
[18.01.2014 19:19:17] | | Спасибо за участие! А то совсем меня директор замучил, я то по охране труда, а к сожалению нормы ПБ иногда входят в противоречие с нормами ОТ.
ipv6 ® Так уже такая ситуация дверей минимум по 2 на каждом пути эвакуации, т.е. каждое офисное помещение ведет в коридор, который ведет в тамбур или коридор, который ведет в тамбур где лестница. Поэтому мне и непонятно и так 2 двери лимитируют скорость выхода, причем лестничные больше чем коридорные, т.е. еще одна дверь вряд ли помешает по логике.
Владим! Спасибо разумно написано!
1. Там получается что дверь в к одной лестнице будет без ключа а к другой с ключем иначе это просто открытая дверь и смысла в ней нет.
2. Пожарные краны посмотрю в понедельник на память не помню к сожалению.
3. дымоудаление то же надо инженера по системам пожарным звать постараюсь в понедельник
4. Коридор длинный надо смотреть на месте извещатели.
5. Громкость если есть 2 точно не уменьшится.
Вадим, подскажите пожалуйста, а где есть указание на данные пункты в законах? И кстати БТИ новое вызывать зачем? БТИ делает сразу все здание а там площади, что стоить будет не меньше полумиллиона. Если нужно БТИ на каждый чих в больших зданиях просто разоришься, дверь 30 тысяч, БТИ 500 тысяч! |
| |
|
[18.01.2014 21:48:17] | | 1.По поводу дверей - смотри ППР РФ п.п. 22е), 34 и 35.
2.Чтобы на путях эвакуации не было дыма, его надо удалять системой ДУ, а не блокировать дверьми или экранами.
3.Правильно было сказано, что любые действия арендатора, - только с согласия хозяина (он отвечает при любом раскладе). Вы можете заказать проект установки дополнительной двери где угодно, но согласовать в районном бюро технич. инвентаризации объекта и произвести монтажные работы на объекте с внесением изменений в проект здания - только с хозяином (но это-совсем не 500 тыс руб, если это возможно в принципе).
4.Замечание ipv6 - при наличии помещения определенного назначения, дверь из которого выходит в общий коридор, может быть истолковано ГПН, как нарушение, если между этим помещением и лестницей появляется дополн. дверь, но, на мой взгляд-это ангажированный бред.
5.С точки зрения увеличения времени эвакуации из-за дополнительной двери, расчет показывает,что это увеличение - ничтожно. |
| |
|
[19.01.2014 11:56:07] | | По поводу дверей - "на 99% все зависело от закрытых эвакуационных выходов" http://www.yaplakal.com/forum1/topic... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|