| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.12.2013 14:02:20] | | Здравствуйте, в 5 своде правил не могу найти какое минимальное давление допускается на диктующем оросителе, подскажите какое оно или докумет в котором стоит поискать. |
 | |
|
[22.12.2013 0:24:21] | | 0.5 атм.
Смотреть паспорте на конкретный ороситель. |
| |
|
[23.12.2013 9:45:21] | | Минимальное давление перед диктующим оросителем следует выбирать по паспорту на данные ороситель.
К примеру берем бийские оросители.
Например CBO0-PBо(д)0,47-R1/2/P57.B3-«CBB-12»
1) определяем группу помещений по приложению Б СП5, например 1 группа
2) определяем интенсивность орошения по таблице 5.1 СП5 - 0,08 для 1 группы
3) находим в паспорте (или в руководстве) на ороситель "Графики зависимости интенсивности орошения оросителей от давления на
защищаемой площади 12м2", смотрим на график для СВВ-12 (Ду12), по вертикали находим нормативную интенсивность - 0,08, по горизонтали определяем давление - в нашем случае 0,1 МПа
Далее Вы можете самостоятельно повысить минимальное давление перед диктующим оросителем, учитывая, что давление в системе не должно превышать 1 МПа, ну и соответственно скорость воды в системе также не должна превышать 10 м/с на питающих и распределительных трубопроводах и 2,8 м/с на подводящих. |
| |
|
[23.12.2013 9:47:59] | | Уважаемый Andorra1
Вы имели в виду самый минимальный напор (давление), при котором теоритически работает ороситель - 0,05 МПа (0,5 бар)? |
| |
|
[23.12.2013 9:52:29] | | Забыл дописать:
В любом случае не стоит занижать давление перед оросителем. лучше немного повысить давление, полученное по графику зависимости интенсивности орошения оросителей от давления. Давление в системе можно понизить/повысить диаметрами труб. |
| |
|
[23.12.2013 9:57:47] | | так же смотрим что по первой группе расход установки должен быть не менее 10 л/с, соответственно каждый ороситель (минимально на расчётной площади их 5) примерно должен лить 2л/с.
Как сказал Ув. magn1t ® мин. давление 0,1 и расход оросителя 1,49 л/с, что немного ниже требуемого для обеспечения расхода установки. Считаем по 0,1 МПа, получаем на расчётной площади некую цифру, меньшую чем 10 л/с, увеличиваем давление и опять считаем, пока не будет 10 л/с и более. Это и будет необходимое минимальное давление на диктующем оросителе. |
| |
|
[23.12.2013 10:53:17] | | Уважаемый FlintFD!
Абсолютно с Вами согласен!
Однако на расчетной площади может быть больше, чем 5 оросителей.
Необходимое количество оросителей рассчитываем не только по чертежу на занимаемой площади, а также сверяем по п. В.3.2 приложения В СП5. |
| |
|
[23.12.2013 10:53:17] | | Уважаемый FlintFD!
Абсолютно с Вами согласен!
Однако на расчетной площади может быть больше, чем 5 оросителей.
Необходимое количество оросителей рассчитываем не только по чертежу на занимаемой площади, а также сверяем по п. В.3.2 приложения В СП5. |
| |
|
[23.12.2013 10:57:29] | | Также не стоит забывать о том, что на диктующем оросителе может быть расход 1,49 л/с, как в примере, то на последнем оросителе на расчетной площади может быть расход 1,53 л/с (т.е. больше, чем на диктующем).
просто перемножить расходы на количество можно допустить в прикидочном расчете. |
| |
|
[23.12.2013 11:04:10] | | Ув. magn1t ®, не зная чего по чём в плане объёмно планировочных решений я и написал что минимально их должно быть 5, обычно расчёт ведётся по 6 (для 1-й группы), если пространство пустое. Не зная и не видя исходников сказать что то невозможно (высота так же принята менее 10м), да и надо ли здесь проекты делать? Основной принцип и хватит думаю. |
| |
|
[23.12.2013 13:27:32] | | Уважаемый FlintFD, совершенно с Вами согласен. |
| |
|
[23.12.2013 19:03:02] | | Топикстартер пошол курить НТД :))))) |
| |
|
[23.12.2013 19:05:47] | | Не туда ткнул, отправилось...
В дополнение, советую прочитать труд товарища Мешмана, просто прочитать и применить СП5 в данном случае крайне мало, есть ещё рекомендации ВНИИПО. |
| |
|
BN
[23.12.2013 19:41:18] | | Цитата FlintFD 23.12.2013 19:05:47 применить СП5 в данном случае крайне мало, есть ещё рекомендации ВНИИПО. --Конец цитаты------
Уважаемый FlintFD, подскажите пожалуйста, а если защищаются два здания относящиеся к 1-й группе высотой 40 м, но одно в свободной планировке и без внутренних перегородок, а во втором вся площадь разбита на комнатушки по 6 кв.м. Требуемый расход воды на тушение для этих зданий должен быть одинаковый или нет? |
| |
|
[23.12.2013 20:10:33] | | От высоты здания расход не зависит на АУПТ, расход и интенсивность зависят от высоты этажа. Требуемый расход и интенсивность для этих зданий одинакова. А вот фактический будет значительно отличаться. В первом вы просто ставите 6 оросителей (обычно) и тушите на 60 м2, при этом должно быть не менее 0,08 л/с*м2 и расход всей установки не менее 10 л/с. Во втором случае всё то же, но, в каждое помещение Вам надо ставить по оросителю, и тушить надо те же 60м2, получается уже 10 оросителей... а это уже 14,9 л/с получается расход установки, но давление можно уже принять на диктующем по номограмме, 0,1 МПА. В первом случае давление на диктующем больше будет. Как то так на пальцах :) |
| |
|
BN
[23.12.2013 20:24:20] | | Цитата FlintFD 23.12.2013 20:10:33 От высоты здания расход не зависит на АУПТ, расход и интенсивность зависят от высоты этажа. Требуемый расход и интенсивность для этих зданий одинакова. А вот фактический будет значительно --Конец цитаты------
Спасибо, уважемый FlintFD. Изощренный мозг у этих разработчиков свода правил. То есть минимальная площадь, площадь тушения по факту ограниченная перегорордками помещения, учет примечаний к табл.5.1. по снижению расходу для минимальной площади, к нашему зданию видимо не имеют отношения. А жаль. Спасибо еще раз.
|
| |
|
[24.12.2013 6:42:02] | | Я предполагал что Вы имели в виду уменьшение защищаемой площади, но тут проблема в том что считается расход именно установки пожаротушения, если в каждое помещение поставить свою установку (насос, клапан, трубы) то можно и по примечанию считать. Плюс перегородки должны быть противопожарные с соответствующим заполнением, клапана ПП в системах вентиляции, проходки кабельные ... и т.п. Зело дороже и не выгоднее получается... |
| |
|
BN
[24.12.2013 8:22:35] | |
Уважаемый FlintFD спасибо, что Вы все пояснили. Нормативная коллизия и часто встречающаяся неоднознаная оценка принятия оптимального решения.
Я считал, что требование прим. к табл.5.1 распространяется именно на случай планировочных решений с уменьшенной стенами площадью по отношению к минимальной. Например офисных зданий, гостиниц и др. К сожалению эта путаница внесена и в новую редакцию СП5. Разработчики СП5 упорно игнорируют в нормах термин - "расчетная площадь". Хитрые подлюки. Хотят наверное, чтобы больше вопросов к ним задавали, а они их успешно разъясняли. |
| |
|
[24.12.2013 8:32:59] | | Тут как раз думаю большой путаницы нет:
5.1.4 Параметры установок пожаротушения по п. 5.1.3 (интенсивность орошения, расход ОТВ,минимальная площадь орошения при срабатывании спринклерной АУП, продолжительность подачи воды и максимальное расстояние между спринклерными оросителями), кроме АУП тонкораспылен-ной водой и роботизированных установок пожаротушения, следует определять в соответствии с таб-лицами 5.1-5.3 и обязательным
приложением Б.
табл. 5.1 прим. 4 Если фактическая защищаемая площадь Sф меньше минимальной площади S, орошаемой АУП, указанной в таблице 5.3, то фактический расход может быть уменьшен на коэффициент К= Sф/ S.
Фигурируют именно параметры установки пожаротушения.
3.115 установка пожаротушения: Совокупность стационарных технических средств для тушения пожара за счет выпуска огнетушащего вещества.
3.2 автоматическая установка пожаротушения (АУП): Установка пожаротушения, автоматически срабатывающая при превышении контролируемым фактором (факторами) пожара установленных пороговых значений в защищаемой зоне.
|
| |
|
[24.12.2013 8:37:56] | | Вопрос уменьшения расхода по площади в принципе актуален при устройстве дренчерного пожаротушения (где куча секций, и можно поиграть их площадью тушения, но тушить дренчерами магазин...) и театры всякие, где необходимо защищать только ряд помещений, площадь которых может быть и меньше (опять же всё это теоретически) |
| |
|
BN
[24.12.2013 9:52:37] | | Я рассуждаю по другому и без учета филологических изысков. Есть объект, на котором имеются разные по площади и пожарной опасности зоны защищаемые одной секцией спринклерной АУП.
Такое часто бывает на практике. И вот небольшой выгороженный стенами участок (например складского назначения (Iтреб=0,4 л/с м2) начинает доминировать по требуемому расходу над большей площадью другой зоны (Iтреб=0,12 л/с м2;). Ни каких отдельных насосных, КСК, и др. для его защиты не надо. Вот тут и пригодится анализ приоритетов по требуемому расходу с учетом минимальной площади по обсуждаемому примечанию.
Что будет доминировать, то и принимаем. И все таки они подлюки!
|
| |
|
[24.12.2013 10:12:48] | | В Вашем случае обеспечить одной секцией такое сложно будет, законы гидравлики МЧС неподвластны :), оросители то одинаковые там и там будут, это как придётся играть диаметрами трубопроводов то?, а вот разными секциями если..., то в принципе я считаю что возможно попилить площади, но с насосом проблемы опять же, на больший расход и давление один фиг будет работать. Всё относительною
Площадь цеха более 10000м2, три секции, для обеспечения в дальней секции надо 0,33 л/с*м2 надо 0,98 МПА (метров 180 от НС до ввода в секцию), соответственно насосы на неё подобраны, а представьте чего в ближней секции твориться будет, какие скорости воды, расходы и пр. ... |
| |
|
BN
[24.12.2013 10:26:44] | | Следует уточнить требование норм. Никто не запрещает использовать в РАЗНЫХ помещениях, выгораженных стенами, РАЗНЫЕ по Кфактору оросители. А насос конечно будет приниматься по максимальному, в сравнении этих варитантов, расходу и напору.
Мне представляется, что наоборот по металлемкости имеет место значительный выигрыш. Ну раза ~ в два. тянуть отдельные питающие и распределительные трубы к помещению накладно.
Спасибо, вам уважаемый FlintFD за консультацию. |
| |
|
[24.12.2013 10:50:54] | | В случае с разными Кфакторами оросителей в одной секции... ну тут я только могу пожелать Вам удачи и терпения при расчёте. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|