О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Противопожарная стена 1го типа

[Служба]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик


[19.12.2013 14:56:20]
 Добрый день.

Прошу объяснить мне "оленю". Требование СНиП 21-01-97*
5.17 Здания, а также части зданий, выделенные противопожарными стенами, — пожарные отсеки (далее — здания) — подразделяются по степеням огнестойкости, классам конструктивной и функциональной пожарной опасности. Для выделения пожарных отсеков применяются противопожарные стены 1-го типа.


Что тут написано - все понятно, а теперь суть вопроса.

Имеется здание склада III степени огнестойкости, С0, Ф5.2, В2. Разделено на 3 отсека. Теперь объясните мне какого!!!??? я должен делить его стеной REI 150? У меня колонны, перекрытия и перегородки сложатся, но стена после всего этого еще почти 2 часа будет стоять!!! На мой взгляд это перебор... Многие скажут оградить оставшиеся отсеки!! Но будем благоразумны... а какже двери и т.п???

Кто что скажет?


[19.12.2013 15:00:46]
 ст. 88 123-ФЗ
5. Противопожарные стены должны возводиться на всю высоту здания или сооружения либо до противопожарных перекрытий 1-го типа и обеспечивать нераспространение пожара в смежный пожарный отсек, в том числе при одностороннем обрушении конструкций здания или сооружения со стороны очага пожара.


[19.12.2013 15:01:28]
 А при чём здесь СНиП 21-01-97*, здание построено до 2009 года?


[19.12.2013 15:03:31]
 Это понятно.. НО 150 МИНУТ!!!! остальные конструкции отсека (здание 3ей степени огнестойкости) у меня несущие конструкции рухнут через 45-50 минут!!


[19.12.2013 15:03:46]
 Более подробно:
1. Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. Требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом классов функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания, сооружения, пожарного отсека.

2. Пределы огнестойкости и типы строительных конструкций, выполняющих функции противопожарных преград, соответствующие им типы заполнения проемов и тамбур-шлюзов приведены в таблице 23 приложения к настоящему Федеральному закону.

3. Пределы огнестойкости для соответствующих типов заполнения проемов в противопожарных преградах приведены в таблице 24 приложения к настоящему Федеральному закону.

4. Требования к элементам тамбур-шлюзов различных типов приведены в таблице 25 приложения к настоящему Федеральному закону.

5. Противопожарные стены должны возводиться на всю высоту здания или сооружения либо до противопожарных перекрытий 1-го типа и обеспечивать нераспространение пожара в смежный пожарный отсек, в том числе при одностороннем обрушении конструкций здания или сооружения со стороны очага пожара.

6. Места сопряжения противопожарных стен, перекрытий и перегородок с другими ограждающими конструкциями здания, сооружения, пожарного отсека должны иметь предел огнестойкости не менее предела огнестойкости сопрягаемых преград.

7. Конструктивное исполнение мест сопряжения противопожарных стен с другими стенами зданий и сооружений должно исключать возможность распространения пожара в обход этих преград.

8. Окна в противопожарных преградах должны быть неоткрывающимися, а противопожарные двери и ворота должны иметь устройства для самозакрывания. Противопожарные двери, ворота, шторы, люки и клапаны, которые могут эксплуатироваться в открытом положении, должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими их автоматическое закрывание при пожаре.

9. Общая площадь проемов в противопожарных преградах не должна превышать 25 процентов их площади.


[19.12.2013 15:03:52]
 Да, здание 2002 года


[19.12.2013 15:04:44]
 Несущие конструкции рухнут с одной стороны стены, где был пожар, а с другой всё стоять будет


[19.12.2013 15:06:53]
 Чтоб всё не сгорело, а только часть всего, для этого и стена


[19.12.2013 15:08:13]
 В СНиП 21-01-97* практически те же требования.


[19.12.2013 15:13:09]
 FlintFD.

Я знаю требования которые ты перечислил. Повторюсь здание 2002 года постройки, высотное хранение. История такова что сначала был построен 1 отсек, потом к нему пристроили 2, а потом задались этой проблемой. В итоге... чтобы задать такую степень надо ставить кирпичную стену. Но тут проблемма... бетонная подушка не выдержит такой вес, она на него попросту не расчитана (18 метров высота). Гиспокартон.. хмммм он сам такой вес не выдержит, как и пеноблок. Имеется стена из сендвич панелей которая обеспечивает EI 150, которые вложены в Н-образные колонны (стальные). Обложить колонны кирпичем? не получится... они связаны жесткостными элементами, их тоже тогда зашивать придется))) они под углом в 45 град меж колонн идут.


Перевернув все варианты просто уже в шоке... ЗАЧЕМ 150 мин???


[19.12.2013 15:28:20]
 так.. Противопожарные стены должны возводиться на всю высоту здания или сооружения либо до противопожарных перекрытий 1-го типа и обеспечивать нераспространение пожара в смежный пожарный отсек, в том числе при одностороннем обрушении конструкций здания или сооружения со стороны очага пожара.


Теперь немного строительной физики. Представь кирпичную стену высотой в 18 метров не привязанную к иным строительным конструкциям? НЕРЕАЛЬНО!!! Она от дуновения ветра рухнет...


Значит надо привязывать... ок привязали (повторюсь здание 3ей степени огнестойкости) теперь "поджигаем"... через 45 минут колонны начинают падать и валят саму стену. Отсюда нонсенс... нельзя строить здания 3 степени огнестойкости, о несколько отсеках. Но разрешение со стороны ГПН подписано!! Акт приемки передо мной лежит, подписан полковником ГПН!!! А старлей через 11 лет требует стенку - КРАСОТА!!!


[19.12.2013 15:42:56]
 ПП стена ни разу в один кирпичь не делается, она проектируется с учётом того чтоб стояла сама при соответствующей высоте. При этом все "привязанные" конструкции должны быть свободноопирающимися на эту стену.


[19.12.2013 15:46:14]
 Сэндвич EI 150, где показатель R? Знаю подобные сэндвичи, из них ПП стену делать нельзя!
А зачем автомобилю тормоз? он ведь итак когда нибудь остановится.


[19.12.2013 15:48:50]
 Как пристраивались отсеки и когда неизвестно, весь это комплекс полковником был подписан, или один (два) отсека. Вылетаете ли за допустимые площади? Если полковник больше не работает, то старлей вполне может кучу проблем устроить :).


[19.12.2013 16:03:31]
 Пристроено в 2005 году, подписано темже полковником. За площади вылетаем... строилось по СТУ, но в СТУ прописано REI 150. По факту построено EI 150. Свободно опирающимися не сделать сейчас уже - высотное хранение. И еще масла в огонь... при пожаре стелажи начнут складыватся до несущих элементов.. даже если это будет кирпич... короче представте принцип домино... и какой удар будет об стену в итоге?


[19.12.2013 16:20:37]
 Ну что тут сказать, старлей формально и принципиально прав. Есть просчёты при проектировании и строительстве... едите к полковнику в гости, если ушёл на пенсию нормально, то пусть отстаивает свою подпись, если после его ухода перекрестились в подразделениях... то тут уж цепанут, может даже именно из за полковника.


[19.12.2013 16:25:15]
 именно это и происходит. Но суть в другом... на мой взгляд надо к стене подходить не тупо 150 минут, а в зависимости от степени огнестойкости здания.... а имначе.. иначе дойдет до того что и 5ст огнестойкости надо 150 минут стену городить = ЧТО ПОЛНЫЙ АБСУРД!


[19.12.2013 16:35:40]
 Вопрос по времени пределов огнестойкости надо задавать тем кто их придумал. Так в зданиях 5-й степени огнестойкости отсеки этими же стенами и режутся, только эти стены ещё и за стены выступают, и эти стены в таких зданиях более нужная штука чем в более высокой степени. Проблема то в чём? 150 значить 150 минут, 45 значить 45, это требование ещё со времён царя гороха. Если когдато пошли по пути наименьшего сопротивления (на тот момент являвшийся более приемлемым) теперь то что?


[19.12.2013 16:41:57]
 А абсурд в том что приехав на пожар и видя якобы противопожарную стену, ты не задумываешся о том что может произойти, спокойно рядом с этой стеной находишся, из за этой стены проводиш тушение горящей части здания, тушение хорошо горящего склада далеко не 1,5 часа происходит, когда всё рушится, то у основания стены всё тлеет под завалом ещё не один час. И представьте что уверенные в этой стене пожарные под этой стеной оказываются погребённые, с начала пожара ну час прошол может быть, при разборках сядут все.


[21.12.2013 18:37:36]
 именно это и происходит. Но суть в другом... на мой взгляд надо к стене подходить не тупо 150 минут, а в зависимости от степени огнестойкости здания.... а имначе.. иначе дойдет до того что и 5ст огнестойкости надо 150 минут стену городить = ЧТО ПОЛНЫЙ АБСУРД!


Ну если в СТУ прописано, то или однозначно выполнять, или мышковать с расчетами риска.
А если газобетон применить? http://www.gazo-beton.ru/netcat_file... на 150 минут при нагрузке не более 10тпог.м.без учета собственного веса.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Служба]Тема: Противопожарная стена 1го типа      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.