| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.12.2013 12:14:15] | | Вопрос, к какому классу функциональной опасности отнести здание узла связи?
Я считаю, что Ф 5.1 (производственное).
Исхожу их :
СП 4.
5.6.4 ….Помещения производственного и складского назначения, технические помещения (лабораторные помещения, комнаты для трудового обучения, мастерские, кладовые горючих материалов и материалов в горючей упаковке, книгохранилища библиотек, серверные, электрощитовые и т.п.) за исключением помещений категорий В4 и Д, выделяются противопожарными перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже 3-го типа
Т.е дается перечень производственных помещений, (серверные, электрощитовые), ну узел связи похож но назначению…исполнению..
Какие будут мнения?
|
 | |
|
[19.12.2013 12:29:17] | | Какой связи? Космической?
Если действительно космической, то по Вашему это штаб, а по мнению captain ® это управа)
|
| |
|
[19.12.2013 12:34:48] | | к какому классу функциональной опасности отнести здание узла связи?
А узел связи-это что: почта (Ф 3.5) или телефонная станция ( Ф5.1) ?
|
| |
|
[19.12.2013 12:48:19] | | Это техническое помещение со всеми вытекающими.
По ФЗ-123 статья 27 п.2 не категорируется
Но нагрузки (кабелей) там предостаточно, поэтому на Ваше усмотрение:)
Я бы выделил, но как представлю пп дверь... |
| |
|
[19.12.2013 12:49:37] | | Кто считает, что оно производственное пусть скажет, что там производится - молоко, сталь али ВАЗ-2101 ? |
| |
|
[19.12.2013 12:49:51] | | Здание узла связи, это здание двухэтажное, без подвала, относятся ко II степени огнестойкости, класс функциональной пожарной опасности Ф?.
Армейский узел связи. |
| |
|
[19.12.2013 12:51:32] | | Вам же сказали фельдъегерской связи, то бишь штаб ибо управа). |
| |
|
[19.12.2013 13:09:24] | | И вы хотите к армейским объектам применять гражданские нормы? |
| |
|
[19.12.2013 13:19:10] | | Ув. Viss…
А вот какое молоко и ВАЗы производят ВОТ в этих помещениях, отнесенных к производственным в объектах группы КЛАССА Ф4 ?
СП 4.
5.6.4 ….Помещения производственного и складского назначения, технические помещения (лабораторные помещения, комнаты для трудового обучения, мастерские, кладовые горючих материалов и материалов в горючей упаковке, книгохранилища библиотек, серверные, электрощитовые и т.п.)
Обратите внимание!
П. 5.6.4 НАЗЫВАЕТ перечисленные помещения ПРОИЗВОДСТВЕННОГО назначения… лабораторные помещения, …. мастерские, кладовые горючих материалов и материалов в горючей упаковке, книгохранилища …, серверные, электрощитовые…
Почти полный список помещений из ФЗ-123 ст 32, что считать производством (Ф 5.1) и складами (Ф 5.2).
Конечно здесь нет узла связи, но чем он отличается от серверной?
Токи и те малые..
И технология тажа..вполне допускаю, что там тоже стоят конвертеры типа МОХА, как и в серверной..
А посему, узел очень даже ближе к производству, чем к другому функционалу (Ф).
?
Что скажите, уважаемые, коллеги?
|
| |
|
[19.12.2013 13:24:07] | | dizel2012 ®[19.12.2013 13:09:24
И вы хотите к армейским объектам применять гражданские нормы?
……………
Ув. dizel2012 ® ВЫ наверное удивитесь, но армейскме нормы в этом деле ссылаются на гражданские НПБ , СНиП и в последнее время на СП.
Порой делая исключение.
К примеру в штабе не нужно СОУЭ, как и в казарме (то бишь в общежитии).
Ну это, что бы вражина не знал, что удачно попал в здание снарядом..
Или у них, там занимаемся пожаром и можно нападать..
Самое время.. мол)))
|
| |
|
[19.12.2013 13:28:51] | | Надеюсь в экстремизме меня обвинять не будут, но я считаю так:
5.21 Здания и части зданий ó помещения или группы помещений, функционально
связанных между собой, по функциональной пожарной опасности подразделяются на классы
в зависимости от способа их использования и от того, в какой мере безопасность людей в них в
случае возникновения пожара находится под угрозой, с учетом их возраста, физического
состояния, возможности пребывания в состоянии сна, вида основного функционального
контингента и его количества:
В данном здании людей нет и класса тоже нет, что подтверждает поэтапная проверка на Ф1-Ф5, в том числе Ф5 - (для помещений этого
класса характерно наличие постоянного контингента работающих, в том числе круглосуточно), что не выполняется.
А в новом СП4 этот косяк решили загладить и назначать категорию, но ст.27.п.2 Его Святейшества это не позволяет.
Применять требования СП4 к таким помещениям зданиям можно (выделить п/п перегородками например), но назначить класс ФПО и категорию нельзя.
Прочие упоминания тех. помещений в СП4:
5.1.2 Размещаемые в общественных и жилых зданиях помещения
производственного, складского и технического назначения (мастерские,
лаборатории, кладовые и технические помещения, автостоянки, котельные, и
т.п.) подлежат категорированию по взрывопожарной и пожарной опасности в
соответствии с СП 12.13130.
5.2.4 Помещения со спальными местами (групповые ячейки со спальнями,
комнаты для проживания, больничные палаты и т.п.) на объектах класса Ф 1.1
следует размещать в отдельных блоках или частях здания, отделенных от частей
здания другого назначения (административно-хозяйственных, бытовых,
технических и др.) противопожарными стенами не ниже 2-го типа и
перекрытиями не ниже 3-го типа (в зданиях I степени огнестойкости –
перекрытиями 2-го типа).
5.2.5 На объектах защиты класса функциональной пожарной опасности
Ф1.2 жилая часть здания должна отделяться от частей здания другого
назначения (в том числе административно-хозяйственных, бытовых,
технических и др.) противопожарными стенами не ниже 2-го типа и
перекрытиями не ниже 3-го типа (в зданиях I степени огнестойкости –
перекрытиями 2-го типа).
5.2.6 Предусматриваемые в составе объектов классов Ф1.1 и Ф1.2
пищеблоки, а также части зданий, группы помещений, либо отдельные
помещения производственного, складского и технического назначения
(прачечные, гладильные, мастерские, кладовые, электрощитовые т.д.), за
исключением помещений категорий В4 и Д, следует выделять
противопожарными стенами не ниже 2-го типа (перегородками 1-го типа) и
перекрытиями не ниже 3-го типа (в зданиях I степени огнестойкости –
перекрытиями 2-го типа).
5.4.2 Размещаемые в пределах объектов культурно-зрелищного
назначения помещения производственного и технического назначения
(помещения технологического обслуживания демонстрационного комплекса,
мастерские, реставрационные, кухни, электрощитовые и т.п.), складские
помещения (кладовые горючих товаров и товаров в горючей упаковке,
книгохранилища и т.п.), за исключением помещений категории Д, выделяются
противопожарными перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже
3-го типа, за исключением специально оговоренных случаев.
5.5.7 Размещаемые в пределах объектов Ф3.4, Ф3.5, Ф3.6 помещения
производственного назначения (лаборатории, помещения приготовления
лекарств, мастерские и т.п.), а также складские помещения (кладовые лекарств
и лекарственных материалов, кладовые инвентаря, горючих товаров и товаров в
горючей упаковке и т.п.), технические помещения, за исключением помещений
категорий В4 и Д, выделяются противопожарными перегородками не ниже 1-го типа.
5.5.2 Размещаемые на объектах классов Ф3.1 и Ф3.2 помещения
производственного, складского и технического назначения (кухни, пекарни,
доготовочные, разделочные, кладовые горючих товаров и товаров в горючей
упаковке и т.п.), за исключением помещений категорий В4 и Д, выделяются
противопожарными перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже
3-го типа, и отделять от зала для посетителей площадью 250 м
противопожарными перегородками не ниже 1-го типа. Заполнение проемов для
выдачи пищи и приема грязной посуды из зала для посетителей не
нормируется.
5.6.4 Предусматриваемые в составе объектов Ф4.1, Ф 4.2, Ф4.3,
пищеблоки выделяются противопожарными перекрытиями и стенами не ниже
2-го типа.
Помещения производственного и складского назначения, технические
помещения (лабораторные помещения, комнаты для трудового обучения,
мастерские, кладовые горючих материалов и материалов в горючей упаковке,
книгохранилища библиотек, серверные, электрощитовые и т.п.) за
исключением помещений категорий В4 и Д, выделяются противопожарными
перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже 3-го типа.
Наблюдается смешивание всего и вся, например в п.5.5.7 лаборатории в производстве, а в п.5.6.4 как бы техническое получается...
Вот это вот : А и Б,В или А,Б и В или А и В, Б ЖУТКО бесит. |
| |
|
[19.12.2013 13:31:21] | | Кто считает, что оно производственное пусть скажет, что там производится - молоко, сталь али ВАЗ-2101 ?Viss ®
Ну зачем же так примитивно? Автоматизированная телефонная станция тоже молоко не производит и посетителей нет и никто в ней не живёт.
Я вообще считаю, что если в нормах прописаны требования пожарной безопасности к какому-то зданию, определять категорию нет смысла и, наоборот, если к какому-то зданию, не относящемуся к Ф 5, нет требований, то их надо определить через категорию.Но это моё мнение. |
| |
|
[19.12.2013 13:33:14] | | Ув. Andorra1 ®
П.5.6.4 не называет ВСЕ перечисленные помещения ПРОИЗВОДСТВЕННОГО назначения, он называет ВСЕ пересчиленные помещения - производственного и складского назначения, технические
помещения.
Комнаты для трудового обучения - как сюда затесались? |
| |
|
[19.12.2013 13:37:50] | | гешан ® [19.12.2013 13:31:21]
Верно. Помещение однозначно другого функционала - выделим п/п преградами как положено, тушению/защите АУПС тоже сопротивляться не будем - в п.А4 таких помещений нет.
Какие вопросы остались-то? Только какую категорию писать в томе 9 ПД =)) Я там ничего напротив таких помещений не пишу, так и пишу по "ст.27.п.2"
Обратите внимание, например, есть это просто здание узла связи, что даже противопожарные расстояния от категории не зависят (кроме 4со С0) |
| |
|
[19.12.2013 13:44:12] | | Viss ® [19.12.2013 13:28:51
>>>>>>>>в том числе Ф5 - (для помещений этого
класса характерно наличие постоянного контингента работающих, в том числе круглосуточно), что не выполняется.
…………..
Ув. Viss ® ну почему же?
1. Ф 5 не обязывает людей находиться постоянно в Ф 5. Можно и временно. И речь идет не о ПРЕБЫВАНИИ в помещении а, о “ постоянноОМ контингентЕ работающих” .
Т. Е нет пришлых людей, все постоянные, в штате.
И только.
В УС тоже самое.
Viss
……>>>>>>>В данном здании людей нет и класса тоже нет…
…………..
Как ИХ (людей) нет и автоматизированных складах, цехах, котельных.
Или приходят временно.
То же ив УС.
И почему, Вы считаете, что в УС, людей нет?
В зале УС, очень даже могут быть люди, персонал.
УС разные бывают.
Viss
>>>>>>>но ст.27.п.2 Его Святейшества это не позволяет.
///………………..
Вы правы, да, п 2 ст 27, требует категорировать только производство.
Что есть производство указано в ст 32 ч.5а
Ну как то так..
|
| |
|
[19.12.2013 13:44:15] | | С таким проектированием армейский узел связи накроется в течение 15 минут с момента начала военных действий. |
| |
|
[19.12.2013 14:07:30] | | dizel2012 ®19.12.2013 13:44:15
С таким проектированием армейский узел связи накроется в течение 15 минут с момента начала военных действий.
............
Не пытайтесь, все равно секрет не скажу))) |
| |
|
[19.12.2013 14:10:24] | | УВ. dizel2012 ®
]Где бы это ВЫ видели, что армия воевала в своих казармах, и сидела в ”довоенном” узле связи))? |
| |
|
[19.12.2013 14:46:06] | | Среднее время жизни бойца пехотинца в ныняшних услових возможной войны одна минута, танка две минуты, узла связи 15 минут. Так, что на большее он и не рассчитан. |
| |
|
[20.12.2013 21:02:44] | | по космическим объектам помещения узлов связи делал как Ф5.1 даже если там диспетчер сидит, замечаний с главгоса не было.. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|