| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.12.2013 11:15:59] | | На основании каких документов выписать предписание по банерам (рекламные вывески) на фасаде жилого многоквартирного дома?
На панельном доме или кирпичном на фасад закреплены банеры как на относе так и приклеенные к фасаду здания. (материал похож на пленку ПВХ как на большинстве рекламных щитов вдоль дорог)
Цель: Законно снять эти банеры, выписав при этом штраф данным бизнесменам.
Этого достаточно:
1. Правительство Российской Федерации, постановление № 390 от 25.04.2012 "О противопожарном режиме"
372. Транспаранты и баннеры, размещаемые на фасадах жилых, административных или общественных зданий, выполняются из негорючих или трудногорючих материалов.
2. Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 31. Классификация зданий, сооружений и пожарных отсеков по конструктивной пожарной опасности
1. Здания, сооружения и пожарные отсеки по конструктивной пожарной опасности подразделяются на классы С0, С1, С2 и С3.
2. Порядок определения класса конструктивной пожарной опасности зданий, сооружений и пожарных отсеков устанавливается статьей 87 настоящего Федерального закона.
3. Что такое Негорючие или Трудногорючие материалы? Смотрим ст. 12, 123-ФЗ base.garant.ru/12161584/3/#block_12
Статья 12. Классификация веществ и материалов
1. Классификация веществ и материалов по пожарной опасности основывается на их свойствах и способности к образованию опасных факторов пожара или взрыва.
2. По горючести вещества и материалы подразделяются на следующие группы:
1) негорючие - вещества и материалы, неспособные гореть в воздухе. Негорючие вещества могут быть пожаровзрывоопасными (например, окислители или вещества, выделяющие горючие продукты при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом);
2) трудногорючие - вещества и материалы, способные гореть в воздухе при воздействии источника зажигания, но неспособные самостоятельно гореть после его удаления;
3) горючие - вещества и материалы, способные самовозгораться, а также возгораться под воздействием источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления.
3. Методы испытаний на горючесть веществ и материалов устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
4. Из горючих жидкостей выделяют группы легковоспламеняющихся и особо опасных легковоспламеняющихся жидкостей, воспламенение паров которых происходит при низких температурах, определенных нормативными документами по пожарной безопасности.
*Согласно позиции 3, ст.12,123-ФЗ открываем ГОСТ 30244-94 Материалы строительные. Методы испытаний на горючесть, таблицу 1 и смотрим к чему относится (скорее Г1)
Посоветуйте, как все это кратко в письмо облачить для территориального органа МЧС России? |
 | |
|
[19.12.2013 11:24:41] | | охох, ув. Red_line23 ®, вы ввязываетесь в тааакую авантюру ))
1. для начала нужно будет в администрации устанавливать правообладателя баннера, чтобы впоследствии с ним произвести выборку материала для отправки в ИПЛ для определения НГ/ТГ (что, кстати, на данном этапе не для всех ИПЛ под силу, так как оборудование не позволяет по ФЗ-123 определять.. ну да Бог с ним..).
2. Каким именно бизнесменам? Ведь великий и ужасный пункт 372 своей формулировкой просто "вопит" нам о том, что транспаранты и баннеры сами "исполняются" (то есть они как бы "рождаются", и виноваты, если сами "родились" не НГ или ТГ). То есть даже само изготовление какой-либо фирмой горючего баннера (даже если тот вполсдествии будет расположен на фасаде любого из указанных в п.372 здания) не будет являться нарушением ППР, так как нет формулировки хотя бы "Запрещено изготавливать", а уж тем паче нет формулировки "запрещено размещать/располагать".. Так что никто не виноват, кроме того самого баннера, который "изготовился" из горючих материалов.. Определение об отказе в ВАД по 24.5 за отсутствием виновного )) |
| |
|
ФигВам
[19.12.2013 12:45:10] | | Пункт 372 находится в разделе XV. Строительно-монтажные и реставрационные работы, если это не стройка и не реставрация, а просто реклама, то забудьте про этот пункт... |
| |
|
[19.12.2013 15:50:33] | | Добрый день!
Достаточно пункта 1, при условии что баннер изготовлен на материале без индекса FR.
*Согласно позиции 3- кто сказал, представьте документы пожалуйста, что материал для печати рекламы относится к строительным материалам? |
| |
|
Инспектор
[19.12.2013 16:26:11] | | Уважаемые Red_line23 может попробывать вопрос немного по другому поставить в рамках ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ, например:
- устанавливаем ст. огнестойкости здания и приводим в обоснование (я буду ставить выдержки, а вы просто делайте ссылки по статьям)
Глава 9. ПОЖАРНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ ЗДАНИЙ,
СООРУЖЕНИЙ И ПОЖАРНЫХ ОТСЕКОВ
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
Статья 29. Пожарно-техническая классификация зданий, сооружений и пожарных отсеков
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
Классификация зданий, сооружений и пожарных отсеков осуществляется с учетом следующих критериев:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1) степень огнестойкости;
2) класс конструктивной пожарной опасности;
3) класс функциональной пожарной опасности.
Статья 30. Классификация зданий, сооружений и пожарных отсеков по степени огнестойкости
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1. Здания, сооружения и пожарные отсеки по степени огнестойкости подразделяются на здания, сооружения и пожарные отсеки I, II, III, IV и V степеней огнестойкости.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
2. Порядок определения степени огнестойкости зданий, сооружений и пожарных отсеков устанавливается статьей 87 настоящего Федерального закона.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
Глава 10. ПОЖАРНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ
КОНСТРУКЦИЙ И ПРОТИВОПОЖАРНЫХ ПРЕГРАД
1. Строительные конструкции зданий и сооружений в зависимости от их способности сопротивляться воздействию пожара и распространению его опасных факторов в условиях стандартных испытаний подразделяются на строительные конструкции со следующими пределами огнестойкости:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1) ненормируемый;
2) не менее 15 минут;
3) не менее 30 минут;
4) не менее 45 минут;
5) не менее 60 минут;
6) не менее 90 минут;
7) не менее 120 минут;
8) не менее 150 минут;
9) не менее 180 минут;
10) не менее 240 минут;
11) не менее 360 минут.
2. Пределы огнестойкости строительных конструкций определяются в условиях стандартных испытаний. Наступление пределов огнестойкости несущих и ограждающих строительных конструкций в условиях стандартных испытаний или в результате расчетов устанавливается по времени достижения одного или последовательно нескольких из следующих признаков предельных состояний:
1) потеря несущей способности (R);
2) потеря целостности (E);
3) потеря теплоизолирующей способности вследствие повышения температуры на необогреваемой поверхности конструкции до предельных значений (I) или достижения предельной величины плотности теплового потока на нормируемом расстоянии от необогреваемой поверхности конструкции (W).
3. Предел огнестойкости для заполнения проемов в противопожарных преградах наступает при потере целостности (E), теплоизолирующей способности (I), достижении предельной величины плотности теплового потока (W) и (или) дымогазонепроницаемости (S).
4. Методы определения пределов огнестойкости строительных конструкций и признаков предельных состояний устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
5. Условные обозначения пределов огнестойкости строительных конструкций содержат буквенные обозначения предельного состояния и группы.
Статья 36. Классификация строительных конструкций по пожарной опасности
1. Строительные конструкции по пожарной опасности подразделяются на следующие классы:
1) непожароопасные (K0);
2) малопожароопасные (K1);
3) умереннопожароопасные (K2);
4) пожароопасные (K3).
2. Класс пожарной опасности строительных конструкций определяется в соответствии с таблицей 6 приложения к настоящему Федеральному закону.
3. Численные значения критериев отнесения строительных конструкций к определенному классу пожарной опасности определяются в соответствии с методами, установленными нормативными документами по пожарной безопасности.
|
| |
|
Инспектор
[19.12.2013 16:28:28] | | - потом пишим, что все строительные конструкции должны соответствовать степени огнестойкости здания
Глава 14. СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ
Статья 57. Огнестойкость и пожарная опасность зданий и сооружений
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1. В зданиях и сооружениях должны применяться основные строительные конструкции с пределами огнестойкости и классами пожарной опасности, соответствующими требуемым степени огнестойкости зданий, сооружений и классу их конструктивной пожарной опасности.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
2. Требуемые степень огнестойкости зданий, сооружений и класс их конструктивной пожарной опасности устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
Статья 58. Огнестойкость и пожарная опасность строительных конструкций
1. Огнестойкость и класс пожарной опасности строительных конструкций должны обеспечиваться за счет их конструктивных решений, применения соответствующих строительных материалов, а также использования средств огнезащиты.
2. Требуемые пределы огнестойкости строительных конструкций, выбираемые в зависимости от степени огнестойкости зданий и сооружений, приведены в таблице 21 приложения к настоящему Федеральному закону.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
|
| |
|
[19.12.2013 16:30:20] | | Ябалдеть )))) Баннер - это "строительная конструкция"? )) Новогодние корпоративы явно дали старт )) |
| |
|
Инспектор
[19.12.2013 16:33:33] | | - потом пишим, что пределы огнестойкости строительных конструкций должны соответствовать классу пожарной опасности конструкции в том числе распространению пламени по строительной конструкции и т.д. и т.п. и как отделка поверхности...
Глава 19. ТРЕБОВАНИЯ К СОСТАВУ И ФУНКЦИОНАЛЬНЫМ
ХАРАКТЕРИСТИКАМ СИСТЕМ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Статья 87. Требования к огнестойкости и пожарной опасности зданий, сооружений и пожарных отсеков
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1. Степень огнестойкости зданий, сооружений и пожарных отсеков должна устанавливаться в зависимости от их этажности, класса функциональной пожарной опасности, площади пожарного отсека и пожарной опасности происходящих в них технологических процессов.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
2. Пределы огнестойкости строительных конструкций должны соответствовать принятой степени огнестойкости зданий, сооружений и пожарных отсеков. Соответствие степени огнестойкости зданий, сооружений и пожарных отсеков и предела огнестойкости применяемых в них строительных конструкций приведено в таблице 21 приложения к настоящему Федеральному закону.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
...
6. Класс пожарной опасности строительных конструкций должен соответствовать принятому классу конструктивной пожарной опасности зданий, сооружений и пожарных отсеков. Соответствие класса конструктивной пожарной опасности зданий, сооружений и пожарных отсеков классу пожарной опасности применяемых в них строительных конструкций приведено в таблице 22 приложения к настоящему Федеральному закону.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
…
11. В зданиях и сооружениях I - III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов (до трех этажей включительно), отвечающих требованиям законодательства Российской Федерации о градостроительной деятельности, не допускается выполнять отделку внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2 - Г4, а фасадные системы не должны распространять горение.
(часть 11 введена Федеральным законом от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
Таблица 22
Соответствие класса конструктивной пожарной опасности
и класса пожарной опасности строительных конструкций
зданий, сооружений и пожарных отсеков
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
┌──────────────┬──────────────────────────────────────────────────────────┐
│ Класс │ Класс пожарной безопасности строительных конструкций │
│конструктивной├───────────┬───────────┬────────────┬──────────┬──────────┤
│ пожарной │ Несущие │ Наружные │Стены, │Стены │ Марши и │
│ опасности │стержневые │ стены с │перегородки,│лестничных│ площадки │
│ здания │ элементы │ внешней │перекрытия │клеток и │ лестниц в│
│ │ (колонны, │ стороны │и бесчер- │противо- │лестничных│
│ │ ригели, │ │дачные │пожарные │ клетках │
│ │ фермы) │ │покрытия │преграды │ │
├──────────────┼───────────┼───────────┼────────────┼──────────┼──────────┤
│ С0 │ К0 │ К0 │ К0 │ К0 │ К0 │
│ │ │ │ │ │ │
│ С1 │ К1 │ К2 │ К1 │ К0 │ К0 │
│ │ │ │ │ │ │
│ С2 │ К3 │ К3 │ К2 │ К1 │ К1 │
│ │ │ │ │ │ │
│ С3 │не нормиру-│не норми- │не норми- │ К1 │ К3 │
│ │ется │руется │руется │ │ │
└──────────────┴───────────┴───────────┴────────────┴──────────┴──────────┘
|
| |
|
Инспектор
[19.12.2013 16:38:47] | | Да товарищ "остатки ГПН" не торопитесь с выводами, а развивайте мысль.... :)
здесь банер рассматривается, как покрытие строительной конструкции (наружная отделка), по которой может распространятся плямя, получается снижение предела огнестойкости строительной конструкции с последующим снижением степени огнестойкости здания. |
| |
|
Инспектор
[19.12.2013 16:41:51] | | между прочим "остатки ГПН" я не писал, что баннер это строительная конструкция, процитируйте, где конкретно я писал определение одного другому....
кстати праздники хорошо!!!!!!!!!!!!! я за праздники :) только без спешных выводов а конструктивной взаимовыручкой и пониманием |
| |
|
Инспектор
[19.12.2013 16:46:10] | | практически у каждого дома есть Управляющая компания, которая представляет интересы и организует жильцов (надо смотреть договор) наверное они и разрешили разместить рекламный баннер...
вот первый субъект административного права, второй администрация, которая согласовавала размещение баннера без предъявления требований безопасности, как по размерам качеству материала может оконные проемы закрыло или близко к сгораемым конструкциям здания. |
| |
|
[19.12.2013 17:31:26] | | Вот из-за таких молодых , борзых, крючкотворов и бумагомарак, "правоохранителей" , как Red_line23, все проблемы с правоприменением в Стране в целом и ненависть бизнеса к ГПН-ской братии, как к одному из подкласса служителей закона, в частности. А кто-нибудь из "крючкотворов" проанализировал пожарную опасность этих банеров, сколько пожаров на этих банерах (рекламных вывесках) случилось в Державе за последние лет 10-ть,как они послужили распространению пожара снаружи здания внутрь помещений , сколько людей эти пожары погубили, какой ущерб нанесли? Просто так..... И в сравнении с тем незначительным, но реальным доходом, который эти банеры за счет налогов приносят в органы местного самоуправления.
Знать двести тысяч российских противопожарных требований с точки зрения "не пущать", мозги конечно тоже нужны. Как у Red_line23. Но нахрена такие мозги Родине. Правильно. Родине они- нахер. Зато для собственной значимости, гордыни и немножко для дополнительных стимулов, какими-то казначейскими билетами, мозги , настроенные как "не пущать" и на умении "дое..ться", очень важны.
Правильную политику повел Пучков. Сократить эту шоблу на 50%, а усилия оставшихся направить на социально-значимые, критически важные объекты и расследование пожаров. И на противопожарную пропаганду. В тех местах денежку с бизнеса своими "крутыми познаниями" и "до..ками" не зашибёшь. |
| |
|
[19.12.2013 18:22:47] | | Ох как в точку! Давно на пенсии и работаю инженером на объекте, дак так краснеть приходиться за своих бывших- новых коллег перед начальством! Приходят нарыть, ну хоть из пальца что то придумать и штраф содрать, да еще с с руководителя да с юрлица. огромные деньги тратятся на противопожарную защиту, все в сигнализации, планах, знаках, ан нет вот в этом углу еще не этак и табуретка не пропитана антипиреном, спорить бесполезно, а суд всегда лучший в мире........ |
| |
|
[19.12.2013 19:27:28] | | Бурбон на поворотах заносит..
|
| |
|
[19.12.2013 22:44:29] | | в предписании пишут..
Отсутствует сертификат пожарной безопасности на рекламные баннеры (п.372 ППР РФ)
где то 2 года назад приходили на причистинку в МЧС, предлагали им СТУ на здание обтянутое баннером для лазерной проекции (эт сетка такая) с расчетом постановки пож техники и выполнением баннера по Г1, но они отказали сославшись на конструктивный элементы фасада и требованием выполнить его по табл 22 №123-ФЗ, а эт тока С1 соответственно ограничения по СП 2.13130
если кто сможет доказать, что есть конструктивная связь между баннером и конструкциями наружных стен (фасадной отделкой), тому памятник поставят.. нет на них сертификата по параметрам табл 3 №123-ФЗ |
| |
|
[20.12.2013 11:36:19] | | Добрый день!
morozofkk ® почти согласен с вами, но на основании какого документа надо тестировать материал для рекламы?
"Буржуи" для подобных целей специально выпускают материалы, бумагу!!!!, ткани, банеры, маркируемые FR-fire-resistant. Расчёт огнепожароустойчивости смотреть по MSDS производителя.
С уважением, |
| |
|
Инспектор
[20.12.2013 14:50:15] | | Уважаемый товарищ "zanuda" очень сожалею за вас и вашу неловкость за бывших... перед начальством!!! Надо брать пример с товарища "Бурбон" всех оговорить!!! |
| |
|
[20.12.2013 17:53:50] | | ТовариСЧу Инспектору. За совет брать с меня пример, большое, человеческое спасибо!!! Всех оговорить, не всех обнести!!! И вообще, я имел в ввиду не всех , а исключительно " борзых, крючкотворов и бумагомарак, "правоохранителей" ,(таких) как Red_line23".
Вот, например, я не имел ввиду таких уважаемых специалистов, как Сол ®, и его реплику :"...но на основании какого документа надо тестировать материал для рекламы?
"Буржуи" для подобных целей специально выпускают материалы, бумагу!!!!, ткани, банеры, маркируемые FR-fire-resistant. Расчёт огнепожароустойчивости смотреть по MSDS производителя.
|
| |
|
[20.12.2013 18:26:24] | | Вы, товариСЧ Инспектор углубитесь во фразу господина Red_line23, он же вот как пишет, цитирую:
"(материал похож на пленку ПВХ как на большинстве рекламных щитов вдоль дорог). Цель: Законно снять эти банеры, выписав при этом штраф данным бизнесменам."
Он, наш герой, Red_line23, на этот банер просто взглянул со стороны, он на него(на этот банер) не залез, не понюхал, языком не лизнул, на зуб и вкус не попробовал, у собственников банера сертификат безопасности не спросил....
Воинствующий гпн-щик Red_line23 просто увидел нечто, на нечто похожее, возможно на некую плёнку ПВХ и... ага, он увидел, где можно "до..аться"...Это для него важный стимул самоудовлетворения.
Вот поэтому он и не думал задаться Целью: от чего и как это будет гореть. НЕТ. Он задался другой, более простой и понятной для него Целью, опять цитирую,: "Цель: Законно снять эти банеры, выписав при этом штраф данным бизнесменам."
Ну о чем тут ещё говорить. Всем всё понятно((( |
| |
|
[20.12.2013 19:01:41] | | Уважаемый (пардон, возможно уважаемая)zanuda ®, да я вот тоже уже давно на пенсии. Служил в ГПН, ещё в Советском Союзе , начиная с училища и, лейтенантом,- в ИПЛ (ПТС). Затем в "нормативке", счастливые годы в этой службе оставил. Немножко было и в РФ. Итого лет 35-ть . Послужил.
Алгоритм требований противопожарных норм России почти не изменился со времен Союза ССР.
Болезненно изменилась культура современных носителей познаний этих противопожарных норм.(( |
| |
|
[20.12.2013 19:52:21] | | культура-да и цели поменялись, сейчас монеты в голове и показуху сделать на штрафах. Раньше брали на службу только со специальным образованием и строительное допускалось, заставляли курсы проходить, а сейчас жены да дочки с экологическим образованием, первую страницу ППР прочитали и вперед кошмарить объект. Выступал с лекциями в коллективах, плакаты с собой таскал, ролики в кинотеатры, кто -нибудь сейчас знает что это?
За нарушения на одном объекте расписывают на три протокола по частям. |
| |
|
Инспектор
[21.12.2013 10:34:43] | | Уважаемый товарищ "Бурбон" согласен с Вами, что не всегда в общении люди выдерживают рамки спокойного общения, как со стороны " борзых, крючкотворов и бумагомарак, "правоохранителей", но также и со стороны представителей поднадзорных объектов, все говорят с разных позиций своих мнений степени тактичности и момента случая (в хорошем настроение человек или плохом), можно приводить другие словочетания, но вы как я понял в курсе. Вы наверника понимаете не знаю правда из за чего, как вы читали текст сообщение товарища "Red_line23", что он проявил своё рвение, а не исполняет приказ руководителя, сообщение лаконично прямолинейно о помощи. Может вы и правы это его личное дело (на фасаде жилого дома, где он живет размещен рекламный баннер), а простые просьбы товарищей людей с обращением к другим людям чтобы снять не воспринимаются. Всё может быть человек на эту тему не расспространяеться, а вы его уже готовы осудить.... |
| |
|
Инспектор
[21.12.2013 10:45:31] | | Да товарищ "Бурбон" с тех светлых времен, когда вы несли службу утекло не мало воды... В те времена и в правду если есть такое уж серьезное нарушение в такой степени, что приходилось и выписывать штраф и тут же в организации находились деньги и вопросы безопасности решались в определенные сроки. В существующее время что есть требование, что их нет получается не всегда применишь то денег нет, то просто мнение у людей, что мероприятия делаются не для безопасности, а для того чтобы инспектор не "трогал" и не штрафовал. Да самое непонятное (правда не знаю их не по работе не лично по их профессиональным навыкам) инспектора по пожару в кафе Хромая лошадь получили реальные сроки, условный срок получил инспектор после пожара в общежитие в г. Кызыл.
Ваше время такие примеры были?
Я могу сказать, что сам совершал ошибки спустя время находил их в своей работе и сейчас совершаю, пытаюсь найти их и не совершать. |
| |
|
[22.12.2013 8:09:36] | | Интересная тема...!
Во времена Брежнева такие размышления инспектора (чтобы снять плакат) просто бы не поняли...
А во времена Сталина сразу бы посадили, если не хуже....в зависимости - что на плакате.
Мое мнение - пока не будет нормативных ограничений по навесным отделяемым элементам фасадов, нет законных оснований устраивать гонения на банеры, вывески, плакаты.
Я ближе к позиции Бурбона. |
| |
|
[22.12.2013 12:32:57] | | Мнение большинства услышано.
Теперь переносим это на ваш многоквартирный дом, где до 5 этажа из 16-ти все завешено отдельными баннерными листами и гадкой рекламой на лоджиях и балконах, на незадымляйках и т.д.
*Администрация города дала свои предписания господам бизнесменам вплоть до ФАСа.
Фасады спальных районов жилых домов в доску объявлений превращать нельзя. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|